Отправлено: 26.03.10 12:08. Заголовок: Следовая работа.(продолжение)

В этой теме вы можете поговорить о следе.
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
НАЧАЛО ЗДЕСЬ.

http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.02.11 18:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

не общаешься ли ты с проводниками этих собак? Как у них дела дальше пошли?

ну они выступают...с хорошими баллами...но и до этого результаты были нормальные.Вопрос в самом состоянии собаки на следу.
Фёри и Крюгер стараются привить собаке борьбу за след,начиная с квадрата и заканчивая им.Коробочки я работала и до них,но правда по другому(как додумалась)...у них вся работа с коробочками строится и выглядит по другому.

 Отправлено: 19.02.11 19:32. Заголовок: Анна Т. пишет: .у н..

Анна Т. пишет:

цитата:

.у них вся работа с коробочками строится и выглядит по другому.

Расскажи пожалуйста.Я своему кобелю тоже пробовал,но ничего не получилосьс этими коробочками.
Никакого интереса так и не привил .

 Отправлено: 19.02.11 19:51. Заголовок: Ну они сначало без с..

Ну они сначало без следа прививают к ним интерес,на глазах закладывая консервы.Потом задачу усложняют,закрывая крышку.Потом только закапывают,сначало близко,потом всё глубже.Только потом их применяют к следу.Задача найти и копать....копают по долгу)))проводник всё это дело всячески приветствует.

 Отправлено: 19.02.11 19:56. Заголовок: Анна Т. Я тоже так ..

Анна Т.
Я тоже так делал.Но мой кобель в этом никакого кайфа не усмотрел .
Хотя,может всё-таки что-то делал неправильно.
Скажи,а каким образом
Анна Т. пишет:

цитата:

были собаки,которые на глазах из неувереных,превратились в очень наглых)))следовиков

ведь им сначала нужно было этот интерес к коробочкам привить,и я так понимаю,что это дело не одной тренировки. Или они уже к моменту семинара были в этом плане подготовлены?

 Отправлено: 19.02.11 20:07. Заголовок: ведь им сначала нужн..

[Олег Рымарев пишет:

цитата:

ведь им сначала нужно было этот интерес к коробочкам привить,и я так понимаю,что это дело не одной тренировки. Или они уже к моменту семинара были в этом плане подготовлены?

нет,подготовлены не были...прям там на поле всё и сделали....собаки сначало тоже

цитата:

в этом никакого кайфа не усмотрел

а потом им понравилось....когда одной собачке, которая долго ковыряя банку не могла открыть крышку и Фёри решил помочь,она даж зубы ему показала...мол я уже полчаса ковыряю,а ты на халяву лезешь

 Отправлено: 19.02.11 20:15. Заголовок: Вооооот!!! И я про т..

Вооооот!!! И я про то же!!! Самое главное - это технологии!! Если кто-то может рассказать "знаю как", то это и есть тот ключик! Иногда на наш взгляд совершенно мелочное и неважное играет именно ту решающую ключевую роль в успехе! Часто мы даже не знаем, про что спрашивать, потому что понятия не имеем, что ЭТО имеет место! И лучше сразу один раз сделать по точной системе, чем потом всю жизнь "латать"!

Я обязательно поспрашиваю всех, кого знаю насчёт следового семинара!
И на ветке можно поспрашивать, кому нужен семинар по технологии построения успешной следовой работы!

Очень важно именно "состояние на следу"!

 Отправлено: 19.02.11 21:15. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

И лучше сразу один раз сделать по точной системе, чем потом всю жизнь "латать"!

Я тоже так думаю,и пытаюсь насколько могу -привить это другим.
Всегда нужно информацию черпать из первоисточника.Я в этом сам убедился-на примере апортировки от Фукса. Вроде бы знал этот способ уже давно,вроде бы его рассказывали мне почти точь в точь,вобщем вроде бы,вроде бы,вроде бы.... А вот когда увидел это своими глазами-совсем по-другому всё получается. Получается всё гораздо проще,ровней,и без конфликта. Иногда я ловлю себя на мысли,что этот способ вовсе и не принудительный .
Я думаю,что у вышеназванных мастеров и по следовой всё так же-всё легко и гладко...

 Отправлено: 17.03.11 10:04. Заголовок: У нас сезон следовой..

У нас сезон следовой уже в разгаре .
Пробую Кнуту немного мотивации добавить.В связи с этим делаю несколько "закладок" лакомства на трассе.
В прошлом сезоне пробовал это делать с контейнерами,но дело не дошло даже до закапывания-не понял Кнут в чём там кайф .
Вот,но в этом году обнаружил,что закапывание под землю еды ему очень подходит. Возникла проблема-еда в земле ведь Неохота,чтобы собака каждый день принимала землю))).
Выход как это всегда бывает весьма прост оказался:я нарезал из полиэтилена полоски и замотал лакомство в них.
В итоге имею несколько преимуществ:
-лакомство не пачкается
-нету интенсивности запаха от еды,а это важно особенно на углах
-плюс обнаружил,что Кнуту в отличии от коробочек понравился процесс разматывания "подарка".

Да,с кормовой пылью проблему углов я не решил. Поэтому отказался от дальнейшего использования.

 Отправлено: 30.03.11 10:27. Заголовок: След - это чрезвычай..

 Отправлено: 30.03.11 10:32. Заголовок: Очень интересная инф..

Очень интересная информация! Спасибо, Инна!

Кусаю себе локти, что не в полной мере могу читать на немецком... Форум, кажется, просто чудесный!..

 Отправлено: 30.03.11 10:42. Заголовок: Ира, я сама удивилас..

Ира, я сама удивилась, прочитав эту информацию... У нас почему-то бытует мнение, что след в первую очередь - это ментальная, а не физическая нагрузка...

Насчет переводов обращайся - по возможности буду помогать.

 Отправлено: 30.03.11 11:07. Заголовок: "Собаки могут - ..

"Собаки могут - в отличие от нас - нюхать "стерео". Это значит, что они умеют намного эффективнее обрабатывать информацию в обоих носовых полостях раздельно и таким образом определять направление. Когда собака идет по следу, она точно знает, к каком направлении шел проложивший его человек или зверь."
Источник: книга Viviane Theby "Schnüffelstunde: Nasenspiele für Hunde"

Доказано, что собаки вдыхают по очереди правым и левым крылом носа. Благодаря этой продуманной системе они могут локализировать в воздухе концентрацию запаха. Мы люди теоретически тоже должны быть на это способны, только наше чувство обоняния недостаточно тренировано. Кто из нас бегает по городу с завязанными глазами в поисках определенного источника запаха, например рыбной лавочки (а я бы попробовала )

 Отправлено: 30.03.11 11:17. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

У нас почему-то бытует мнение, что след в первую очередь - это ментальная, а не физическая нагрузка...

Ну да..! Получается, что таки все в комплексе. Потому что эту высокоинтеллектуальную работу для собаки нельзя всё же отметать...
Инна Кравчук пишет:

цитата:

Насчет переводов обращайся - по возможности буду помогать.

Спасибо! Сейчас пока пользуюсь переводчиком онлайн, пытаюсь разбирать ерунду вроде "листы" - дуги типа, "основной закон" - , "полотняные толчки (не поезд)" -

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Доказано, что собаки вдыхают по очереди правым и левым крылом носа. Благодаря этой продуманной системе они могут локализировать в воздухе концентрацию запаха. Мы люди теоретически тоже должны быть на это способны, только наше чувство обоняния недостаточно тренировано. Кто из нас бегает по городу с завязанными глазами в поисках определенного источника запаха, например рыбной лавочки

Классно!

 Отправлено: 30.03.11 11:24. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Ира, я сама удивилась, прочитав эту информацию... У нас почему-то бытует мнение, что след в первую очередь - это ментальная, а не физическая нагрузка...

не знаю,вообще судья на фх часто говорит в рекомендациях,что собака в недостаточной физ. форме,обратите внимание на физику и прочее...думала не для кого это не секрет...

 Отправлено: 30.03.11 11:24. Заголовок: Порядок прокладывани..

Порядок прокладывания следа (по версии RSV2000<\/u><\/a>)

Начало следа:


Предмет:


Угол:


Разве это общепринятая схема???

Upd.: Fußlänge - длина стопы

Оффтоп: Остановите меня кто-нибудь - на носу семинар, пора переключаться со следа на послушание и защиту...

 Отправлено: 30.03.11 11:28. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Порядок прокладывания следа (по версии RSV2000)

Официальная? И её знают все прокладчики?..

В таком случае, я издевалась над собакой...

Скрытый текст

Инна Кравчук пишет:  цитата: Оффтоп: Остановите меня кто-нибудь - на носу семинар, пора переключаться со следа на послушание и защиту.. Нееее... Одно другому не мешает!

 Отправлено: 30.03.11 11:35. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Официальная? И её знают все прокладчики?..

Информация официально выложена на сайте с пометкой:
Чтобы создать одинаковые условия для всех участников, все следы будут прокладываться по следующей схеме.

 Отправлено: 30.03.11 11:38. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Разве это общепринятая схема???

на сколько мне известно,указание прокладки даёт судья участникам ипо1(на жеребьёвке) и прокладчикам ипо3-фх(в день соревнований). Помню на одних соревнованиях судья сказал останавливатся на углу,потом там поворачиватся и идти...многие собаки восприняли это как усложнение...

 Отправлено: 30.03.11 13:05. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Уже встречались летальные случаи из-за сердечно-сосудистой недостаточности.

В моей практике такой случай был. Правда не со спортивной собакой,со служебной. Но собака погибла из-за нагрузки прямо на следу.

 Отправлено: 30.03.11 13:07. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Я обязательно поспрашиваю всех, кого знаю насчёт следового семинара! И на ветке можно поспрашивать, кому нужен семинар по технологии построения успешной следовой работы!

Очень нужен!!! Уже можно записываться?

 Отправлено: 30.03.11 13:14. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Следовая кондиция в первую очередь предполагает отличную физическую форму, и это значит езда на велосипеде, плавание, игры, бег

На последних отборочных кобель моей подруги, который никогда не подводил на следу, просто остановился из-за плохой физ.формы (за день до этого его вырвало травой). Совет судьи и спортсмена по ФХ был такой: выпустить в выгул рядом с задиристой собакой и пусть носится и орет одновременно без ограничения по времени. Это в добавление к общепринятым тренировкам.

 Отправлено: 30.03.11 13:17. Заголовок: Mari пишет: Очень н..

Mari пишет:

цитата:

Очень нужен!!! Уже можно записываться?

Воооот!!!!
+ я!

Mari пишет:

цитата:

Совет судьи и спортсмена по ФХ был такой: выпустить в выгул рядом с задиристой собакой и пусть носится и орет одновременно без ограничения по времени. Это в добавление к общепринятым тренировкам.

Интересный совет..

 Отправлено: 30.03.11 13:45. Заголовок: Mari пишет: Совет с..

Mari пишет:

цитата:

Совет судьи и спортсмена по ФХ был такой: выпустить в выгул рядом с задиристой собакой и пусть носится и орет одновременно без ограничения по времени.

Никогда бы так не сделала

 Отправлено: 30.03.11 14:11. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Никогда бы так не сделала

Вот и она не делала. А у собаки явные проблемы с дыхалкой. При галопе это было видно и в треннинге по защите. А на следу без этого вообще - никуда. А вообще-то это, конечно, каждый на свой страх и риск решает. Зависит и от собаки (возраст, комплекция, общее состояние здоровья, привычный объем нагрузок и проч.) и от той другой, *задиристой* - она ведь тоже не железная. Правильный *спарринг-партнер* - большое дело!

 Отправлено: 30.03.11 14:21. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

напряженная работа для собаки. Когда собака интенсивно ищет и работает по нормативу высокого уровня, то частота ее пульса повышается до 200 ударов в минуту, частота дыхания предельно увеличивается (до 120 вдохов в минуту, как показали измерения), температура тела достигает показателей жара.

Т.е. это гоо..ораздо интенсивнее, чем галоп-карьер. ??? Почему бы не подготовить собаку к подобным нагрузкам?

 Отправлено: 30.03.11 16:19. Заголовок: Я тоже думаю, что ту..

Я тоже думаю, что тут лежит та же самая подоплека: в раже собака забывает о пределах - "В процессе интенсивной работы собака настолько отключается, что не замечает нагрузки и переходит границу."
Действительно, это хорошая подобная тренировка! Есть здравый смысл!
Принудительно так "выкачать" собаку или не получится, или это принесет ей немало негатива...

 Отправлено: 30.03.11 18:30. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Никогда бы так не сделала

Мы с поля как-то наблюдали, как в соседнем доме с парой гектаров земли бигль гонял зайца. Долго гонял.. В итоге наш фигурант (он же и ветеринар еще!) пошел к ним и сказал, что если не хотят убить собаку, то пусть закроют в вольере. Там силы действительно были неравны. Ну, а уж две примерно равноценные собаки-то, наверное, друг друга не уделают..???

 Отправлено: 31.03.11 12:16. Заголовок: Насчёт этого метода ..

Насчёт этого метода можно спорить долго и упорно.
Я бы пожалуй на такой эксперимант тоже не пошёл бы.
Но если отбросить аспект самого метода,где такие условия найти?-чтобы собаки подошли друг другу,чтобы жили недалеко-не будешь же ездить в другой город ,да ещё и загоны рядом чтоб располагались-ведь не пустишь их ч-з сетку гонять-зубы себе повыбивают.А на небольшом расстоянии если загоны будут-что-то я сомневаюсь,что собаки будут долго метаться. Возможно в первый раз и будет из-за новизны эффект. А дальше-вряд ли.
Так что мне кажется,что этот метод более теоретический,нежели практический.

 Отправлено: 26.04.11 19:06. Заголовок: Ветер в нос на участ..

Ветер в нос на участках следа. У кого какие наработки /наблюдения в этом плане .

 Отправлено: 27.04.11 09:41. Заголовок: ясно:-)...

ясно:-).