Отправлено: 26.03.10 12:08. Заголовок: Следовая работа.(продолжение)

В этой теме вы можете поговорить о следе.
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
НАЧАЛО ЗДЕСЬ.

http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.04.11 12:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ветер в нос на участках следа

Олег, а что именно интересует? Ускорение, шатания вправо-влево, обозначения предметов?
Личных наработок/наблюдений пока нету, но может смогу подсказать, где почитать...

 Отправлено: 27.04.11 13:32. Заголовок: Меня интересует вот ..

Меня интересует вот что: как умудриться сместить собаку в сторону следа в то время,когда ветер доносит запах пищи или вещей.
У меня Кнута при встречном ветре просто плющит. Видно как в нём борется две стихии:он знает,что нужно идти по следу,но из-за того,что ветер доносит более сильный запах-он впадает в нервы,начинается рысканье. Такое чувство,что перед носом у него турбулентность создается.
Я пока ничего лучшего не придумал,как убрать вещи и еду вообще на прямых,где втере в нос. Тут же стал работать намного лучше. Но вопрос,не станет ли работа формальной со временем ...
И ещё у меня появилась идея вот какого плана:когда он полностью успокоится на встречном ветре(надеюсь на это),пробовать по трассе следа справа\слева ложить вещи несколько большего размера,чтобы они давали запах,а от него требовать идти по дорожке естественно.
Есть у меня надежда,что рано или поздно у него сместится всё в сторону следа,поскольку запах вещей в данном случае не будет означать ничего. А уж потом ложить вещи на трассу...
Может такой велосипед уже придуман? Кто-то слышал что-то подобное? Действует оно ли нет? Ну чтоб время зря не терять...
Хотя другого варианта я просто не вижу-зачастую если он на встречном ветре впал в нервы-всему следу кранты.
Поэтому в любом случае этим состоянием нужно научиться управлять... Вернее натренировать/сместить у него в мозгу приоритеты))).

 Отправлено: 27.04.11 13:38. Заголовок: П.С. Пока писал,по х..

П.С.
Пока писал,по ходу ещё одна мысль пришла: а что если на встречном ветру и в дальнейшем ложить вещи справа слева,кроме тех,которые на самой трассе-ведь тогда собака не будет по идее на них прыгать грудью,как на амбразуру . Наверняка у многих такая проблема есть-собака чует вещь и ускоряется к ней... В данном же случае мы собаку обманываем:она чует запах,но не факт,что придётся обозначать вещь. Её ведь может и не быть .
По крайней мере в теории это логично. Но на практике наверное может быть по другому...

 Отправлено: 27.04.11 17:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И ещё у меня появилась идея вот какого плана:когда он полностью успокоится на встречном ветре(надеюсь на это),пробовать по трассе следа справа\слева ложить вещи несколько большего размера,чтобы они давали запах,а от него требовать идти по дорожке естественно. Есть у меня надежда,что рано или поздно у него сместится всё в сторону следа,поскольку запах вещей в данном случае не будет означать ничего. А уж потом ложить вещи на трассу

Олег, если он когда-нибудь успокоится при встречном ветре, то ты проблему уже решил! А вот раскладывание предметов справа-слева может обернуться новой проблемой. Очень часто прокладчики бросают предмет не останавливаясь и он благополучно отскакивает от земли и ложится рядышком с трассой. Собак , насколько я знаю, специально учат обозначать такие вот *левые* ( или правые) предметы. Так что есть риск, несмотря на то, что ты хочешь изменить размеры предметов. Да и при встречном ветре до него доносится _запах_, а не данные о размере предмета.

 Отправлено: 27.04.11 17:43. Заголовок: Mari пишет: Очень ч..

Mari пишет:

цитата:

Очень часто прокладчики бросают предмет не останавливаясь и он благополучно отскакивает от земли и ложится рядышком с трассой.

Ну,я планирую ложить предметы примерно в полутора метрах сбоку .
При таком раскладе собака уж точно не будет двояко воспринимать ситуацию-чего ему на полтора со следа уходить. А запах однозначно будет чуять с предмета. Возможно первые разы захочет и с трассы сойти.

Mari пишет:

цитата:

Так что есть риск, несмотря на то, что ты хочешь изменить размеры предметов. Да и при встречном ветре до него доносится _запах_, а не данные о размере предмета.

Размеры я хочу изменить не для того,чтобы собака различала "нужные" предметы от "ненужных"))). Это само собой понятно-если есть запах с какой-то вещи-собака должна обозначить на следу хоть горошину,хоть портфель-это всё предмет.
Размер увеличить хочу,чтобы больше запаха доносилось-раз(ведь предмет-то в стороне будет). И чтобы я визуально издалека видел этот предмет-два(это впринципе главный пункт). Чтобы вовремя работать по необходимости поводком;

 Отправлено: 27.04.11 19:32. Заголовок: Олег Рымарев, очень ..

Олег Рымарев, очень интересная идея!

У нас есть проблема на следу при ветре (вот только почему-то мне кажется, что не при встречном... ) - тогда она облегчает себе работу, может отрывать нос от следа, отвлекаться... Это и есть наша проблема...
Как решить её - до сих пор не могу "нащупать"...
Инна Кравчук, может тебе удастся где встретить (может, на форумах или ещё где) информацию или идеи, как борятся с недостаточной концентрацией на следу... Буду очень благодарна!!!!
Олег Рымарев, а у тебя никаких идей по этому поводу нет?

Единственное, что вот сейчас попробовала, и вроде стала работа лучше: коррекция строгачом...
Но тут теперь очень боюсь пережать с ней - боюсь пропустить ту грань, когда теряется мотивация с самостоятельностью и появляется принудиловка...

 Отправлено: 27.04.11 20:31. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

а у тебя никаких идей по этому поводу нет?

Это тяжёлый вопрос. Для меня по крайней мере. В твоём случае получается(скорей всего,это только предположение),что собака либо не имеет понятия обязательности,либо слабо мотивирована. Под мотивацией я имею ввиду в данном случае не только желание искать ради удовольствия/выгоды,а и "отрицательную мотивацию"-желание собаки оставаться в комфортном состоянии-не уходить со следа.
В спортивном следу собаке наиболее легче оставаться на следу при боковом,а ещё лучше при попутном ветре-её ничто не отвлекает. Это если у собаки хорошая основа поставлена и она знает правила игры.
И если собака при таких условиях отвлекается-это хуже всего. Ответить однозначно на вопрос что делать тут не получиться. У меня по крайней мере-точно.Тут может быть миллион вариантов.Посуди сама:чего ей отвлекаться,если ветер сдувает запах всё время в сторону или вперёд. Никаких побочных запахов:как то еда,вещь или запах со следующей прямой её не отвлекают. Она наоборот должна рыть носом землю.
Поэтому здесь нужно в первую очередь на мой взгляд задуматься над тем как поставить собаку в такие условия,чтобы она немного поднапряглась. Может чуть более голодной оставить? А может пендаля дать(условно конечно говорю)? В последнее время вообще модно говорить,что мол след можно вообще безконфликтно поставить. Читаю одно за другим интервью на подобии "Слава Богу прошли те времена,когда на следу применяли принуждение. Сейчас мы управляем собакой на следах буквально одним пальцем". Я в это не верю.
Чушь всё это. Просто модно выглядеть безконфликтным для зелёных на западе. Не возможно на мой взгляд поставить безотказный спортивный след на одном корме,маркерами "да-нет" и голодом.
Это всё равно,как поставить собаке послушание исключительно подкрепляя мячом. Вся эта мотивированность проходит тут же,как только собака попадает в жару,на трудную поверхность и т.п. И тут мы видим разницу:у профессионалов собаки собрав что называется волю в кулак идут по следу,а у тех,кто верит в розовый мир собаки сходят с дистанции зачастую уже на первой прямой.

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Единственное, что вот сейчас попробовала, и вроде стала работа лучше: коррекция строгачом...

Ну и я о том же выше))).

 Отправлено: 27.04.11 20:53. Заголовок: Олег Рымарев, спасиб..

Олег Рымарев, спасибо большое!

Я никак не могу определить причины её отвлечения!
Не хватает "опытного глаза"...
Один раз пройдёт так, что хоть в ладоши хлопай, а другой, запросто может быть и при гораздо приемлемей условиях, так просто хоть плачь!..

Я вот тоже пришла к выводу, что на данном этапе не хватает грамотной коррекции - основа вроде уже заложена, а вот для спортивных условий - точно! - нужна и спортивная мотивация..

Вот страшновато только, не переборщу ли я эту коррекцию на следу?..
Тоже бы "опытный глаз" да профессиональный подход к этому... Пробую по-разному и так, и этак, "щупаю" что называется...

 Отправлено: 27.04.11 21:15. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Я никак не могу определить причины её отвлечения!

Это самое тяжёлое для некоторых людей .
Мне понадобился почти год,чтобы точно понять две вещи:
-собака сваливается "назад" именно из-за встречного ветра.
-кроме всего прочего на встречном ветру вещи и еда наши главные враги.

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Вот страшновато только, не переборщу ли я эту коррекцию на следу?..

Коррекция на следу самая сложная вещь. Она стоит на первом месте , на втором-послушание ,на третьем-защита.
Одно могу сказать-на следу коррекция не терпит неуверенных и сомневающихся проводников-тут уже надо идти до конца.
Естественно для разных собак она разная. Для одних достаточно строгой интонации,для других-самых кардинальных мер. Сложность в том,что иногда после грозной интонации приходится принимать более решительные меры,поскольку собака "заглохает"...

Ну и ещё нужно хорошенько всё обдумать...
Герольд Шейрер<\/u><\/a> говорит так: "принуждение на следу имеет негативное побочное действие на послушание. Коррекция на послушании имеет негативное побочное действие на защиту". Так что нужно всё очень хорошо взвешивать от и до.

 Отправлено: 28.04.11 03:21. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

, очень интересная идея

Я на самом деле не могу понять смысл этой идеи!Олег Рымарев пишет:

цитата:

Размер увеличить хочу,чтобы больше запаха доносилось-раз(ведь предмет-то в стороне будет). И чтобы я визуально издалека видел этот предмет-два(это впринципе главный пункт). Чтобы вовремя работать по необходимости поводком

Т.е. ты не будешь учить обозначать *отлетевшие* предметы? На одном семинаре нам привели пример наихудшего варианта - *отскок* до 50 см. Ну, пусть на 30 будем ориентироваться. Это же все равно не на трассе. А критерий обозначения - именно запах. Т.е. ты его хочешь научить различать расстояние предмет- след? Типа в пределах 50 см обозначай, а дальше - запрет? А зачем такие сложности? Или я натурально не понимаю. Олег, разжуй, пожалуйста, что и почему. Не хочется оставаться с непониманием.

 Отправлено: 28.04.11 05:53. Заголовок: Mari, собака должна ..

Mari, собака должна идти по проложенному следу. В спортивном нормативе ИПО она должна идти нижним чутьём, буквально носом землю рыть.
Если она время от времени переходит на верхнее чутьё, пытается ловить и другие запахи, то это некачественная отработка следа.
В любом случае, спортивный след в этом нормативе - это управление проводником на следе, наверняка имеется в виду и обязательность тоже.

На мой взгляд такие раздражители, как предметы вне следа, очень хороший урок для собаки.

Я вот как-то видела ролик, где собаку по системе обучения Балабанова на следу отвлекали сильными для неё раздражителями: перед постановкой на след собаку разыграли мячом, потом тут же отправили на след (строгачиком подёргали, да), собака шла по следу, как приклеянная, а двое людей прямо перед ней, по обе стороны проложенного следа перекидывались мячами, раскидывали их в разных направлениях перед собакой.

Практика коррекции и раздражителей на следу есть, у Олега она обрела очень интересную идею.

Помощников у меня нет, поэтому вариант Олега для меня приемлем - попробую в ближайшее время!

 Отправлено: 28.04.11 10:59. Заголовок: Mari пишет: Т.е. ты..

Mari пишет:

цитата:

Т.е. ты не будешь учить обозначать *отлетевшие* предметы?

Не буду. Я не вижу в этом смысла. Если даже предмет находится в стороне от дорожки на 20 -30 см. для собаки это не проблема. Хотя мне такие случаи неизвестны-чтобы вещи были сбоку от дорожки.Это с одной стороны.

С другой- если есть где-то бестолковые прокладчики ,а заодно и судьи,которые не инструктируют их как они должны ложить предметы,и они умудряются предметы ложить в полуметре от дорожки-то это не критично. Такие случаи раз на миллион;. От идиотов не перестрахуешься во всех случаях. Ты их просто не предусмотришь.... Все случаи....
На то они и идиоты,чтобы быть непргнозируемыми .

Mari пишет:

цитата:

Т.е. ты его хочешь научить различать расстояние предмет- след? Типа в пределах 50 см обозначай, а дальше - запрет?

Нет. Я хочу,чтобы собака начала ориентироваться только на запах следовой дорожки.
Сейчас пёс частично,а может и полностью переключает внимание при поиске с дорожки на запах,который доносится от вещи. В итоге он начинает рыскать(запах-то "крутит" по воздуху),впадать от этого в нервы,когда теряет след,в любом случае его это очень отвлекает. Корректировать здесь нет возможности-он-то по следу идёт. Поэтому очень тяжело собаку направить в нужное русло. Спортивный след с точки зрения собаки вообще абсурдная вещь. Именно поэтому он и сложен.
В моём случае ложа вещи по бокам я надеюсь сместить внимание собаки с запаха по воздуху на запах с дорожки. Для этого нужно какое-то кол-во следов,чтобы запах с вещей перестал собаку интересовать-она раз/второй/ннадцатый пройдёт по следу отвлекаясь на запах вещей,не обнаружит их на дорожке и интерес потихоньку угаснет. Следовательно собака не будет отвлекаться включая верхнее чутьё.

Когда это произойдёт-следующий этап-бросаю одну вещь справа,вторую слева,третью на дорожке.
В итоге по идее собаке незачем будет отвлекаться на запах,доносящийся спереди-не факт,что это от вещи на следу.Т.е. она и далее по идее должна будет ориентироваться только на запах с дорожки,а уже наткнувшись на вещь-обозначать её.
Это конечно пока голая теория,как будет на самом деле-покажет время.Я не сомневаюсь,что первый этап будет работать. А вот как будет,когда я начну ложить вещи уже и непосредственно на самой дорожке-тут Бог его знает.
Посмотрим

 Отправлено: 28.04.11 20:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я хочу,чтобы собака начала ориентироваться только на запах следовой дорожки

Ясно. Неясно только остается одно: почему в качестве раздражителей ты хочешь использовать именно предметы (по нормативу - три-четыре специфических запаха плюс твой или прокладчика). Ирина написала о других раздражителях типа игрушек, это легче мне понять: ищи предметы, а не всякие там игрушки (наверное они не должны иметь на себе запах прокладчика?). Вот если бы среди трех раздражителей, один из которых предмет, собака четко обозначала _только_ предмет - это круто. Мне просто странно читать, что ты хочешь его научить не обращать внимания на запах предметов. Помню, ты описывал тренировку с Фуксом, где тот сказал, что собака может отклониться на метр от следа для своих *проверок*. *Проверка*, я так понимаю, это признак того, что в чистом виде не работает только нижнее или только верхнее чутье. Из воздуха доносится (или уносится по воздуху) запах и собака проверяет, насколько он соответствует изначально заданному. Как быть с этим? Запретишь *проверки*? Я вот постоянно над этим твоим маневром думаю и все больше вопросов появляется. А еще появилась идейка: может тебе меньше кормить его на самом предмете, чтобы он поспокойней к нему относился? Или давать на нем что-то менее вкусное? Олег Рымарев пишет:

цитата:

На то они и идиоты,чтобы быть непргнозируемыми .

А мне бы больше так понравилось: на то они и профессионалы, чтобы прогнозировать возможных идиотов.Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Mari, собака должна идти по проложенному следу. В спортивном нормативе ИПО она должна идти нижним чутьём, буквально носом землю рыть. Если она время от времени переходит на верхнее чутьё, пытается ловить и другие запахи, то это некачественная отработка следа.

Спасибо. Я немного в курсе дела

 Отправлено: 28.04.11 21:28. Заголовок: Mari пишет: почему ..

Mari пишет:

цитата:

почему в качестве раздражителей ты хочешь использовать именно предметы

Mari пишет:

цитата:

ищи предметы, а не всякие там игрушки (наверное они не должны иметь на себе запах прокладчика?).

Бррр,ты меня запутала))). Какая разница-будут это игрушки,предметы,мобильник,сумка. Да что угодно. Главное,чтобы с запахом прокладчика-в данном случае-с моим запахом.
В противном случае ,если они не будут иметь запах прокладчика-какой смысл в конкретно моем случае?

Mari пишет:

цитата:

Помню, ты описывал тренировку с Фуксом, где тот сказал, что собака может отклониться на метр от следа для своих *проверок*.

Да. Но иногда нужно отступать от каких-то правил. Я даю собаке на данном этапе некоторую свободу.
Но при встречном ветре тут несколько иная ситуация...
ВОбщем тяжело обьяснить это на словах.

Mari пишет:

цитата:

Как быть с этим? Запретишь *проверки*?

Только на встречном ветру. Попробую аккуратненько,без фанатизма .
То,что проблема именно в неспособности собаки сконцентрироваться на следу,когда ветер дует запах еды или вещей навстречу-однозначно! Я сделал уже несколько следов без еды и вещей на прямых,где дует ветер в лоб и результат меня более чем радует.

Mari пишет:

цитата:

. А еще появилась идейка: может тебе меньше кормить его на самом предмете, чтобы он поспокойней к нему относился? Или давать на нем что-то менее вкусное?

Наверное сейчас это уже поздно-стереотип уже наработан.
Хотя я не сказал бы,что он сильно от вещей фанатеет. Принцип "собака ищет не след а вещи" я тоже не использовал. Дело тут в другом-еда ведь это показывает ;Он ведь от еды тоже на встречном ветру суетится начинает.

Mari пишет:

цитата:

А мне бы больше так понравилось: на то они и профессионалы, чтобы прогнозировать возможных идиотов.

Вряд ли времени проводника и собачей жизни на это хватит))). Конечно некоторые моменты учитываются,но как правило только в защитной службе-где на твою работу влияет человек из вне-фигурант. И по большей части дело тут не в идиотизме банальном,а из-за возможных провокаций/или попросту непрофессиональной работы помощников. А когда работает тандем судья/помощник-иногда это гремучая смесь.
Жаль поудаляли видео с инета чемпионата мира ФМББ по-моему 2005 года. Это было что-то.
Хотя там в некоторых моментах такой беспредел устраивали,что у собаки попросту не было шансов...
Я бы за такое пожизненно дисквалифицировал.

 Отправлено: 28.04.11 21:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я сделал уже несколько следов без еды и вещей на прямых,где дует ветер в лоб и результат меня более чем радует

Ну, вот. Это уже вариант. А если умерить (или убрать - тебе видней) жрачку с предмета, то может исчезнет ассоциация *предмет-праздник желудка*? Тем более, что Олег Рымарев пишет:

цитата:

стереотип уже наработан

и будем надеяться, что это стереотип именно необходимости найти и обозначить предмет. А состояние собаки можно регулировать количеством (наличием, отсутствием, качеством и проч.) еды. Мне кажется, надо найти какой-то вариант, который *объяснит* ему, что предмет - это всего лишь один из этапов, необходимых этапов, а не апогей. Вот еще придумалось: можно вообще убрать еду с предмета, на обозначении долго и убедительно хвалить (только спокойно!), как поуспокоится - положить в следующие 2-3- шага у него на глазах кусочки и , опять же, в момент нужного тебе состояния - посылать на след.( Это пишется долго, а на деле может уложиться в 1 минуту). Вот ты и подкрепишь правильное состояние. И так раз от раза сложится новый *стереотип* ???

 Отправлено: 28.04.11 22:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Бррр,ты меня запутала))). Какая разница-будут это игрушки,предметы,мобильник,сумка. Да что угодно. Главное,чтобы с запахом прокладчика-в данном случае-с моим запахом. В противном случае ,если они не будут иметь запах прокладчика-какой смысл в конкретно моем случае?

Да это ты меня запутал! Еще больше теперь! Ты хочешь сказать, что на следу собака должна обозначать предмет (пусть любой!) с твоим запахом, а чуть в стороне от следа - нельзя? Я честное слово не могу понять, как в собачьем мозгу может это уложиться, если сама работа следа - это РАБОТА НА ЗАДАННЫЙ ЗАПАХ, а не геометрические пассажи. Если собака правильно взяла запах по-честному она должна будет обозначить тебе этот запах и в стороне от следа. Даже если про себя *подумает* что-то насчет *непрогнозируемых идиотов*. Именно это и делают (*думают*) собаки, когда обозначают *откатившиеся* от следа предметы. Поверь людям с двадцатилетним стажем соревнований , которым я устроила вчера настоящий допрос насчет *отскоков*, что судье глубоко наплевать ПОЧЕМУ предмет в пределах досягаемости (корпус собаки) не был обозначен, а ближайшие к нему *идиоты* - это проводник с собакой, которые и теряют баллы. Особенно тому судье, который не штрафует *проверки* в пределах корпуса, т.к. справедливо (ИМХО) считает их элементом ПРОРАБОТКИ следа. Скрытый текст

Семинар что ли опять?

 Отправлено: 28.04.11 22:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

цитата: Как быть с этим? Запретишь *проверки*? Только на встречном ветру

Опять не могу понять. А на фига они ему на попутном? А с боковым ветром как тогда быть? Если по бокам будут твои предметы, которые нельзя обозначать, запах (искомый!!!) летает поперек следа туда-сюда...Вряд ли это будет способствовать *правильному* состоянию собаки. ???

 Отправлено: 29.04.11 06:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Mari пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что на следу собака должна обозначать предмет (пусть любой!) с твоим запахом, а чуть в стороне от следа - нельзя?

Да можно! Но чуть в стороне и полтора метра-это разные вещи. Может два метра-я ж не пробовал ещё. Это уже экспериментальным путём я буду решать. Ну и скажи мне на кой собаке перепроверяться на два метра вбок? Может это три метра будет. Понимаешь? Мне просто нужно создать запаховый фон,чтобы собака впала в это дурацкое состояние и научилась себя контролировать со временем,поскольку подкрепления за это состояние в виде вещей на трассе не будет. В итоге запах,который витает в воздухе при попутном ветре рано или поздно собаку перестанет интересовать,и она на него не будет отвлекаться.

Mari пишет:

цитата:

Если по бокам будут твои предметы, которые нельзя обозначать, запах (искомый!!!) летает поперек следа туда-сюда..

Да не будут они по бокам при боковом или попутном ветре))! Зачем мне это делать,если при боковом и попутном собака ищет зашибись. При боковом тем более было бы крайне глупо ложить предмет сбоку, особенно с подветренной стороны. Этот вариант я буду использовать только на прямых при встречном ветре. В безветренную погоду,на прямых с попутным и боковым ветром всё остаётся как всегда.

 Отправлено: 29.04.11 10:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да не будут они по бокам при боковом или попутном ветре))! Зачем мне это делать,если при боковом и попутном собака ищет зашибись. При боковом тем более было бы крайне глупо ложить предмет сбоку, особенно с подветренной

С боковым понятно. Скрытый текст

Пардон, Остапа понесло

Расскажешь потом, как эксперимент прошел? В смысле, что будет происходить с собакой?

 Отправлено: 29.04.11 12:25. Заголовок: Mari пишет: Расскаж..

Mari пишет:

цитата:

Расскажешь потом, как эксперимент прошел?

Конечно. На то он и форум.
Сейчас некоторое время похожу без еды и вещей на встречном ветру,чтоб собака полностью успокоилась.
Как только это произойдёт-начну пробовать с вещами.
Эксперимент несколько затянется,поскольку сейчас такое время года,что не всегда ветер дует .

 Отправлено: 01.05.11 06:01. Заголовок: Олег, хочу рассказат..

Олег, хочу рассказать, что с систематической коррекцией у нас след стал намного приятней!
Углы стали похожи на углы, и удаётся немного корректировать концентрацию и внимательность на следу.

Предметы вне следа игнорируются полностью: прорабатывается только след.

 Отправлено: 01.05.11 07:52. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Предметы вне следа игнорируются полностью: прорабатывается только след.

Твоей собаке может это и незачем. Вернее не так:если у неё проблем похожих с Кнутом нет,то и незачем
Наверное.
А на каком расстоянии по бокам ты их ложила?

 Отправлено: 01.05.11 15:04. Заголовок: Хотелось бы кое-что ..

Хотелось бы кое-что выяснить по поводу состояния собаки на предметах.
Часто читаю,что проводники используют этот промежуток,чтобы собака отдохнула и сняла напряжение.
Каким образом можно сделать,чтобы собака действительно расслабилась?
У меня что-то не получается. Т.е. собака либо ест корм,либо ждёт,что ей корм дадут ещё,либо ждёт дальнейшего пуска на след.
Получается не расслабление,а состояние ожидания чего-то. Причём это ожидание скорее нервное,или нетерпеливое,а не спокойное.
В любом случае отдыхом(эмоциональным) назвать это тяжело)).

 Отправлено: 01.05.11 15:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А на каком расстоянии по бокам ты их ложила?

50см )))

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хотелось бы кое-что выяснить по поводу состояния собаки на предметах

Я тоже раньше всё время пыталась выяснить этот вопрос... Потому что точно так же собака не расслаблялась, точно, как ты пишешь:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Получается не расслабление,а состояние ожидания чего-то. Причём это ожидание скорее нервное,или нетерпеливое,а не спокойное.

Но, видно, не зря этот отдых вводят только с ФХ2 - раньше он и не нужен. У меня собака научилась пользоваться этой паузой только при действительной нагрузке и усталости. А может, и опыт просто пришёл...

А раньше, значит, она и не уставала!..))

 Отправлено: 01.05.11 16:23. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Но, видно, не зря этот отдых вводят только с ФХ2 - раньше он и не нужен.

что ты имеешь ввиду? Не совсем понял.

 Отправлено: 01.05.11 16:25. Заголовок: Ну, помнишь, мы ещё ..

Ну, помнишь, мы ещё и у Ленгварского спрашивали: на предметах на ФХ2 даже правилами разрешается собаке отдохнуть подольше, даже пыль с неё вытереть, с носа...

 Отправлено: 01.05.11 16:28. Заголовок: Iryna Lyashenko Ну,..

Iryna Lyashenko
Ну,я не совсем про то.
Дело не во времени,а в состоянии. Собака может и 10 мин. пролежать,при этом напряжённо чего-то ожидая-похвалы,лакомства или дальнейшего пуска.
А другая,из-за того,что отключает мозги и за полминуты восстановится.
Вопрос в том,действительно ли можно собаку научить расслабляться по настоящему. Или это больше надуманно?

 Отправлено: 01.05.11 18:05. Заголовок: Аааа! Я поняла...)) ..

Аааа! Я поняла...))

Сорри, что сначала не поняла!))

Я не специалист, конечно, но думаю, что если собака на предмете получает разрядку и удовольствие, то это и есть расслабление.
Ну, мне, конечно, как воздух, не хватает оценки профи, но вроде моя на предмете себя достаточно позитивно чувствует. Я на предмете её поощряю: кидаю лакомство, пока она на предмет пялится)).
Эта игра нравится и ей, и мне, поэтому вроде она там отдыхает, с удовольствием плюхается, обнаружив его.... Вроде ничо...

Тоже бы не отказалась послушать, что другие по этому поводу скажут..))

 Отправлено: 03.05.11 18:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет:..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вопрос в том,действительно ли можно собаку научить расслабляться по настоящему. Или это больше надуманно?

Мне кажется так может делать собака которой сам поиск не доставляет большого удовольствия. Я это вижу по своему ротвейлеру который использует предметы для своего расслабления и отдыха. Если погодные условия и почва тяжелые он будет использовать любой камушек, палочку, комок земли для отдыха. Причем он выключается по настоящему, даже лапки задние может вытянуть, он не будет делать попыток встать с предмета без команды. Собака которая любит нюхать и погружена вся в поиск просто не сможет так выключится на предмете.

 Отправлено: 05.05.11 10:57. Заголовок: Liska Ваш пост пер..

Liska

Ваш пост перенесён в эту тему:
http://iposport.forum24.ru/?1-10-0-00000003-000-0-0-1304581742