Отправлено: 26.03.10 12:08. Заголовок: Следовая работа.(продолжение)

В этой теме вы можете поговорить о следе.
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
НАЧАЛО ЗДЕСЬ.

http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.05.11 19:32. Заголовок: Мотивация - в голове..

Мотивация - в голове это очаг возбуждения (как в рекламе про боль и болеутоляющие). Концентрация - это "точка", перевозбуждение - намного больше, как круг! Но в голове каждая область, каждая точка точка за что- либо отвечает. Чем шире зона возбуждения, тем больше лишних центров возбуждено, собака м. выть, лаять, метаться, открывать пасть на следу и совершать прочие лишние движения. Иногда, чтобы сконцентрировать собаку достаточно просто уменьшить мотивацию (н-р, не играть активно, а спокойно поощрять кормом, не бежать по следу, а делать все медленно) - в голове перевозбуждение мотивации "сдуется" до точки концентрации, как воздушный шарик. Со временем, с тренировками мотивацию-возбуждение можно будет увеличить - она сможет находиться в точке концентрации, выдерживать большее напряжение. Поэтому и необязательно тренированной собаке в концентрации снижать скорость на следу. Если она сконцентрирована и делает все верно, она со временем вероятно сможет идти быстрее. Лучшая из лучших собак - максимально возбуждена в точке!
Еще про термины. Холерики легко перевозбуждаются, и процессы торможения у них слабые. Что значит слабые? Если слабые процессы возбуждения, то животное, человек очень быстро в работе или от эмоций устает, хочет спать. Т.е. существует порог, за которым процесс "переворачивается": активность переворачивается в пассивность. Но аналогичный процесс есть и для процессов торможения: выше определенного врожденного порога торможение (для нас интересно "сужение" мотивации в точку концентрации) наоборот, сменяется перевозбуждением (шарик от давления лопается и возбуждение уже не точка, а круг). Этот процесс наблюдают у холериков, если условия для них сложные по дифференцировке (различению из многих запахов). Но тот же самый процесс Вы будете наблюдать, если будете пытаться затормозить-ограничить холерика, к-й очень хочет что-то сделать. Если его торможение нетренированно постепенно, то в ответ на Ваши действия по торможению собаки ее концентрация как "шарик" лопнет, вместо концентрации Вы еще сильнее возбудите собаку. Поэтому и мотивацию и концентрацию у холериков тренируют постепенно, без срывов. Теперь к Балабанову.
Если маленький ребенок плачет, капризничает (нет особо значимых причин для плача- н-р, боль, т.п.) - он тоже находится в неконтролируемой доминанте, как и мали при перевозбуждении. Бесполезно кричать, ругать его, тормозить - он еще маленький и его пороги торможения (контроля над собой) нетренированны, слабые. Намного эффективнее его отвлечь, но то, чем Вы отвлекаете его д.б. РАВНОЗНАЧНО (сопоставимо с причиной плача). 100 евро м.б. в разных условиях обменены на 90-110 евро. Обратите внимание, что ребенок успокоится только если он заинтересуется - сконцентрируется на чем либо. Т.е. перевозбуждение м. переключить в концентрацию. Балабанов и вы тоже сперва щенка тренируете с игры в концентрацию на вас. Этот "сток" энергии использует и Балабанов: мотивация поиска -отвлечение-концентрация - возврат на поиск. И тренировка нужного состояния собаки, к-е рождает правильную технику.

 Отправлено: 28.05.11 19:47. Заголовок: Елена,теоретически п..

Елена,теоретически понятно. Пример с ребёнком и Балабановым заманчив.
Но ещё раз повторюсь:на практике-то оно как получилось? У него....

 Отправлено: 28.05.11 23:21. Заголовок: Елена,я всё мысленно..

Елена,я всё мысленно возвращаюсь к Вашему последнему посту неоднократно,надо сказать,он весьма интересен и помогает многие проблемные вещи у холериков объяснить:-).
Так вот,вопрос к Вам: неоднократно у холериков наблюдал такую картину-если пёс получил стресс на следу,часто не может высвободиться от него и после окончания работы,когда проводник говорит собаке "гуляй",всячески подбадривая её,разговаривая и т.д. Собака дальше пребывает в соответствующем состоянии-учащённое дыхание,суетливые движения,хвост между лап. Если дать собаке мяч-состояние моментально меняется-собака становится активна и весела. Фактически это то,о чём Вы писали-отвлекаем собаку,меняя очаги возбуждения. Но! Как только проводник забирает игрушку-часто бывает,что собака возвращается в исходное состояние.
Каким образом можно в данной ситуации поменять положение дел-чтобы научить собаку всё же высвобождаться от стресса если не сразу-после команды гуляй,то хотя бы после того,как у неё забрали мяч?
Ведь если собаку оставлять просто с мячом вплоть до бокса,к примеру в машине-таким образом проблема не решена на мой взгляд-собака не освобождается от стресса,мы просто меняем состояние ,не более.Но проблему не решаем-собака не умеет справляться со стрессом. А раз не умеет-то и в процессе проработки следа не научиться из него выходить.

 Отправлено: 29.05.11 20:20. Заголовок: Если воздействие, во..

Если воздействие, возбуждение, очень сильное, то и собака, и человек долго находятся в таком состоянии. Это уже состояние доминанты (как влюбленность - Вы все думаете и думаете часами, днями, а кто-то годами об объекте возбуждения). При очень сильной доминанте Вы можете отвлечься (поесть, поспать, поработать, подержать мячь во рту), но временно, а затем снова возвращаетесь к самой сильной доминанте. Чтобы не возникало ситуаций, о к-х Вы пишете, нужно, чтобы возбуждение при отр. воздействии никогда не становилось главной доминантой (не было бы очень сильным).
Отключить-ослабить старую доминанту (как и влюбленность) способны: 1) время; 2) новая, БОЛЕЕ ЗНАЧИМАЯ доминанта (новый объект любви); 3) физическая усталость, т.к. истощает запасы нервной энергии - но это возможно временно
Т.е. на практике: 1) Ослабьте доминанту отр. воздействия (по крайней мере временно ее даже убирают совсем - ПОСТЕПЕННО с ТРЕНИРОВАННОСТЬЮ собака сможет работать и при бОльших воздействиях). 2) Увеличьте по силе, значимости доминанту игры (временно пусть собака владеет мячом до бокса). 3) Дайте физическую нагрузку.
Сделайте из положительного доминанту на Вас, чтобы собака "влюбилась" в Вас. А отрицательное по силе никогда не доводите до доминанты.
Еще момент. Чтобы не доводить в конце собаку-холерика, "влюбленную" в Вас в конце до перевозбуждения, т.е. чтобы она быстро успокоилась сама, ее можно просто неперевозбуждать в конце игрой-поощрением. Со временем, с тренированностью она будет успокаиваться быстро сама (наработается УР). Но если после трудного занятия желательно поднять возбуждение-мотивацию (с прицелом на следующее занятие) - щедро играйте-поощряйте. Т.е концовка упражнения - это и настрой на следующий след.

 Отправлено: 29.05.11 21:09. Заголовок: Елена,я начинаю Вас ..

Елена,я начинаю Вас не только всё больше понимать,но и обожать)).
Надеюсь,что это не станет доминантой,а то и спать и есть не смогу))).
Здорово!
В связи с этим ещё один вопрос:на спортивном следу ещё одна проблема при работе с холериками-убирание корма:как только уменьшаешь кол-во-появляется скорость.Корректировать-значит в лучшем случае увеличить ещё скорость. Но как правило это сопутствуется ещё и той же нервозностью,рысканьем и т.д.
С другой стороны-позволить идти удобным собаке темпом-это значит что собака разгонится,и появится грязь в работе.
Всякого рода усложнения на этом этапе-зигзаги,поверхность посложнее,давность и т.д. как правило приводят к тому же отрицательному результату. Вобщем куда не повернись-упираешься в один и тот же нежелательный результат.
Как Вы видите решение этой проблемы?

 Отправлено: 30.05.11 15:09. Заголовок: Елена с Киссом http..

Елена с Киссом

 Отправлено: 30.05.11 20:41. Заголовок: Спасибо! Про проблем..

Спасибо!
Про проблемы. Вы сами д.прочувствовать этот момент и быть пластичными по ситуации. Холерикам ТРЕНИРУЮТ НЕ технику, а в первую очередь состояние (которое у холериков первоначально "плавает" даже по погоде). К состоянию "прикладывают", подтягивают технику, а не наоборот (это к вопросу о целесообразности техники любой ценой, я имею ввиду отр. воздействие). Наблюдайте сами: м.б. небольшая механика поможет успокоиться, может быть лучше остановить собаку и успокоить ее медленными поглаживаниями, интонация и громкость Ваших "переговоров" с собакой тоже могут влиять на ее состояние. Прием Балабанова (см. не за техникой, а за сменой состояния собаки) д.б. очень эффективным не только в начале следа, но и когда собака начинает перевозбуждаться. Очень эффективно работать над выносливостью концентрации - физическая усталость "снимает" перевозбуждение, а длительное по времени состояние собаки без перевозбуждения нарабатывает УР нужного состояния на следу. Напомню: работая над ОДНОЙ задачей, ОСЛАБЛЯЮТ требования в другом. Т.е. если Вы работаете над выносливостью концентрации "простите" в каком-то диапазоне огрехи техники и концентрации. После того как вы натренируете выносливость концентрации собака меньшую дистанцию следа сможет функционально пройти с большей концентрацией (здесь речь не идет о физической тренировке, нервная энергия тоже нуждается в тренировке). Если Вы занимались спортом, то найдите аналоги физических тренировок и тренировок нервной системы: тренировки над силой (=максимум возбуждения и/или концентрации), тренировки над выносливостью (=длительности возбуждения и/или концентрации), над силовой выносливостью. Чередуйте тренировки по целям циклами, ОБЯЗАТЕЛЬНО давая отдых для восстановления НЕ физического состояния собаки, А нервного состояния.
Аналог в спорте: техника движений и функциональное состояние организма (тренированность) неразрывно связаны. Аналогично в НС: концентрация (стабильность, отсутствие перевозбуждения) и тренированность НС неразрывны друг от друга.

 Отправлено: 30.05.11 20:59. Заголовок: Елена,последний пост..

Елена,последний пост (не знаю как для других)для меня лично несколько сложен в некоторых моментах.
Не могли бы примеры привести?

Например вот здесь:
Елена с Киссом пишет:

цитата:

Очень эффективно работать над выносливостью концентрации - физическая усталость "снимает" перевозбуждение.

Запыхтится ведь собака? Или погонять,отлежаться,и потом на след?


Это я тоже не совсем понял:выносливость концентрации" и "концентрации":
Елена с Киссом пишет:

цитата:

Т.е. если Вы работаете над выносливостью концентрации "простите" в каком-то диапазоне огрехи техники и концентрации.

Елена с Киссом пишет:

цитата:

тренировки над силой (=максимум возбуждения и/или концентрации), тренировки над выносливостью (=длительности возбуждения и/или концентрации), над силовой выносливостью.

если можно-пример на пальцах...

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Чередуйте тренировки по целям циклами,

Общий пример Вы дали чуть ниже,но спортом я не занимался,поэтому,если Вас не затруднит,опять-таки,что-то из серии ребёнка или влюблённости)))

Заранее спасибо!

 Отправлено: 31.05.11 21:17. Заголовок: На 1) вопрос и далее..

На 1) вопрос и далее по порядку:
1) Длинный, но несложный монотонный след. По аналогии с бегом для нетренированного человека - желание активности гаснет в обратной пропорции расстоянию и времени. Начало следа м.б. с перевозбуждением, но конец уже будет умеренный, без перевозбуждения. Правильный конец занятия "задает тон" следующего занятия. Вы сможете "накапливать состояние без перевозбуждения.
Насчет погонять, отлежаться - скорее всего тоже сработает. Но тоже д.б.очень тонко и см. по собаке.
2) Выносливость концентрации - читали про медитацию или занимались? Как долго Вы сможете удерживать внимание и мысли на чем-то одном? Принцип тот же. Как только НС устает от концентрации, она переключается или отключается (последите за своими мыслями и вниманием - то же самое). Это естественный процесс в нервной системе, нельзя требовать от собаки непосильного на начальном этапе. Техника приложится только к тренированной НС. И не забывайте, что по мере усталости техника "удаляется" от идеальной. Попробуйте пробежать красиво 50 м и сделайте это после кросса в 20 км - будет разница?
Отриц. подкрепление м. контролировать дисциплину собаки, но не нужно требовать бОльшего от собаки, чем то, на что она в данный момент способна.
3) Кратко. Выносливость НС- длинный след. Максимум возбуждения (мотивации) - короткий, вкусный, эмоциональный след (особенно актуально после фиаско собаки на следу и т.п., для холериков ограниченно). Максимум концентрации - сложный, но первоначально короткий след (может Ваш холерик пройти 10 м на максимальной концентрации на ветру - хорошо, копите расстояние с концентрацией, не перегружайте - это др. тренировка. Пример - расстояние от корма до корма. Холерикам - постепенно!!!! наращивают сложность, монотонно формируя стереотип в разнообразных сложных ситуациях. Монотонно и постепенно усложняя. И чем больше ситуаций отработано простыми "деталями", тем стабильнее. И самая сложная тренировка для холерика-собаки и для дрессировщика, когда Вы все собираете в кучу - и мотивацию, и концентрацию, и выносливость, и сложность. Для холериков дробление целей особенно актуально.
4) Про циклы... Олег, много информации по физиологии тренировочного процесса у культуристов. Разные есть методики. Чтобы понятнее было привяжитесь к адаптации. Адаптация - это когда становишься быстрее, сильнее, голоднее или обжористее, ныряешь в прорубь или сидишь в парилке, смотришь в темноте и т.п. Т.е. это приспособление, расширение возможностей. Для собаки на следу - это как стать концентрированее и мотивированнее. (Правда, о том как разложить корм на тренировке или чем удержать собаку в уравновешенном состоянии придется подумать самому)

 Отправлено: 31.05.11 21:34. Заголовок: Елена с Киссом Пост..

Елена с Киссом
Пост № 198
Пост № 199 и 200
Я попробую, посмотрим, насколько мы близки в терминологии:), т.к. в общих принципах - абсолютное совпадение!
Елена с Киссом пишет:

цитата:

Вы работаете над выносливостью концентрации "простите" в каком-то диапазоне огрехи техники и концентрации.

Выносливость концентрации. Под этим я понимаю тренировку длительности внутренней мотивации собаки в отношении работы по запаху. Т.е. проще говоря если ты работаешь над общей картиной, которая показывает, насколько долго собака может работать без существенной потери мотивации, находясь в это время под стрессом, то можно простить небольшие технические огрехи: несильное рыскание, оглядывания (короткие), и небольшие "передышки", которая собака сама себе устраивает. Они происходят на ходу, во время работы и заметны по изменению интенсивности работы носом, частоте дыхания и некоторым характерным изменениям позы, если это так можно сказать, так как во время движения термин "поза" не совсем применим. Это положение хвоста, ушей и т.п. Это уже высший пилотаж, чувствовать эти изменения, находясь в нескольких метрах от собаки. Мне это передается еще и через поводок....
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Запыхтится ведь собака? Или погонять,отлежаться,и потом на след?

Да. Изменение состояния надо отслеживать. У меня так вчера так как раз и было. След был второй в сезоне, но длинный довольно. Где-то после 530 шагов именно через поводок (сначала именно через него), я почувствовал, что что-то изменилось, через несколько метров собака начала понемногу ускоряться, пару раз ушла носом в поперечные борозды. До предмета, на котором мы отдыхаем, было еще далеко. Что я сделал:
1. Сократил расстояние до минимума, догнав собаку и ослабив таким образом натяжение поводка.
2. Голосом тихим и спокойным попытался успокоить песку. Чуть помогло, но не до конца:) Тогда я его тихой командой и ласково механикой уложил прямо на след. Присел рядом, дал отдышаться, успокоил. Потом прикрыл глаза, кинул в первый же отпечаток лакомство и продолжил. Угол и пересечение собакин прошел так, что я аж сам офигел. Потом опять начал уставать, ускорился. Но на конце следа, предвидя это, я навалял 4 предмета через каждые 15 шагов. На каждом из них - еда и успокоение.
В конце следа - активно поиграл, т.к. последних шагов 200 собака шла в стрессе. В результате он очень быстро восстановился и не очень-то хотел уходить с поля:)
Вообще, тут даже по видео можно неправильно все истолковать. Такие вещи надо только в непосредственном контакте делать...
Спасибо!
Пы.сы. Олег! Через этот этап проходит 90% собак ИМХО. Только бОльшая часть их проводников этого не замечают. Ты молодец, что этим не просто озаботился а пытаешься разобраться.
Успехов тебе!

 Отправлено: 31.05.11 22:51. Заголовок: Елена с Киссом спас..

Елена с Киссом
спасибо за потраченное время. Я ещё не раз буду возвращаться к этим постам. Они многое обьясняют именно по собакам с возбудимой НС.

Дмитрий Паук
благодарю,что подключился к теме.

 Отправлено: 01.06.11 03:09. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Про циклы... Олег, много информации по физиологии тренировочного процесса у культуристов. Разные есть методики.

Постараюсь как можно проще. Тренировочный минимальный цикл включает в себя методичную проработку всех групп мыщц плюс аэробная тренировка. Длительность (неделя-две) - в зависимости от степени подготовленности субъекта и способности к восстановлению. (Перенося на след я себе так представляю: прорабатываем три *мышцы*: концентрацию, мотивацию и дыхание). Максимальный цикл (назовем этапом) - задача на 2-3- месяца. Состоит из минимальных циклов и, как правило, на начальных этапах чередуются минимальный на силу и минимальный на выносливость. Аэробная тренировка обязательна в каждом минимальном. По мере тренированности в этапе появляются минимальные циклы с тренировками на силу выносливости. Приведу два примера на силу выносливости (на след каждый переносит по-своему в зависимости от собаки и условий работы). 1.Близкий к максимальному вес максимально возможное количество жимов и сразу без отдыха от 30 до 50% веса также максимально возможное кол-во. ( можно снижать вес почти до *нуля* несколько раз: 50 кг - сразу 25 кг - сразу 15 и последний *рывок* - 5-7 кг) Т.е. почти до последнего. Пишу *почти* т.к. нельзя доводить до срыва, вес контролируется атлетом до последней секунды Он ВСЕГДА должен САМ (или с минимальной помощью тренера) опустить и положить снаряд, а потом уже хоть ори, хоть по полу катайся - снимай стресс. Представляю себе ОДИН след с несколькими участками: повышенной сложности короткий, средне-сложный (привычный) - короткий, проще - подлиннее, *любимый* простой - длинный, но в любой момент быть готовым снять с него собаку, пока она еще хочет и может идти. 2. Вес фиксированный, средней сложности ( 50 - 70% от максимального) *жмем* определенное фиксированное кол-во раз - отдых не более 10 секунд(это почти и не отдых даже) - следующий подход - 10 сек. - подход и т д . до 4-5- изнуряющих подходов. Это один из самых *жестоких* способов, но и - самых эффективных по скорости достижения результатов. Очень высок риск овер-тренинга (перетренировки). У кого много времени и полей в достатке, а главное - собака уже на высоком уровне в плане концентрации, можно в принципе и попробовать делать 3-4 привычной и уже наработанной сложности следа с небольшим промежутком времени. После таких тренировок необходим значительный период восстановления и лучше включать их *очень иногда*, например когда собака отдохнувшая, условия климатические оптимальные и т.п. Я описала очень схематично.Для тех, кто спортом не занимался можно в качестве эксперимента взять бутылку с водой (т.е.две, 1,5 л и 0,5л например) и воспроизвести схему на всем нам хорошо знакомом бицепсе. Одной руки будет достаточно, чтобы получить полную картину ощущений : прочувствовать нагрузку и необходимую степень концентрации. Насколько удались примеры со следом - не уверена, т.к. больше двух следов подряд пока не пробовала. Еще пробовала на сложных следах последний участок *упрощать* сплошной раскладкой лакомства. Нормально, *весело* заканчивали. Елена с Киссом , как всегда заставила шевелить мозгами! Спасибо!

 Отправлено: 01.06.11 18:11. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 01.06.11 18:40. Заголовок: С большим удовольств..

С большим удовольствием прочитала последние посты! Мария - , Дмитрий - !!!!! Это и есть тренировка состояния, НС собаки!
Тренировка всегда идет через преодоление, м.назвать это стрессом. Но нагрузка д.б. по силам собаке, с минимальной коррекцией или помощью от проводника (в первую очередь это воспитывает самостоятельную собаку). Вы д. знать чего Вы хотите, НАД ЧЕМ РАБОТАЕТЕ СЕГОДНЯ, ЧЕМ МОЖЕТЕ ПОСТУПИТЬСЯ, что будете делать завтра, к чему хотите прийти. Не существует одинаковых схем обучения собаки и, к сожалению, методики не описывают состояние собаки - все проблемы от слепого копирования действий мастеров.
Процитирую нашего тренера: "Хоть на голове стойте - для меня это не важно, но добейтесь нужного состояния собаки". , "В поиске 90% работает дрессировщик и лишь 10% собака" (имеется ввиду управление состоянием собаки, которое определяет все на следу).

 Отправлено: 02.06.11 14:19. Заголовок: Елена с Киссом Как ..

Елена с Киссом
Как Вы со своим кобелём работали в плане обязательности проработки следа?
У нас конечно направления немного расходятся в том плане,что спортивный след на мой взгляд в области обязательности подразумевает ещё и точность,но с другой стороны в прикладном следу есть более сложные условия в плане внешних раздражителей,сложности почвы и т.д.
Когда Вы работали над обязательностью-применяли коррекцию физическую,или пассивную-ну скажем голод?
Кстати,не могли бы Вы в этой теме выложить свой ролик,когда Ваш кобель работал след,а к нему дворняги периодически приставали,а он идёт себе как ни в чём не бывало.

Вот в таких сложных условиях над обязательностью как работали? Или настолько собака замотивирована?

 Отправлено: 03.06.11 12:27. Заголовок: Не знаю писали в это..

Не знаю писали в этой темке или нет, у меня вопрос - все зависит от лакомства на следу - чем оно вкуснее тем мы больше стараемся....но если к примеру не вкусный корм, то нюхает без азарта + иногда поднимает голову.....так вот и вопрос - нужно работать только с вкусным лакомством, или в принципе нужно менять мотивацию...чтоб привыкал ? вот

 Отправлено: 03.06.11 17:47. Заголовок: Андрей,куча варианто..

Андрей,куча вариантов.
Я навскидку напишу,а ты думай. (надеюсь и ещё кто-то подтянется).

Итак:
-Пес закормлен
-Пёс не пищевик,поэтому работать с другими мотиваторами
-Слишком тепличные условия были созданы. Может ему дать прикурить слегонца?
-Слишком длинные/сложные следа по конфигурации
-Слишком сложные условия(например температура или почва). В итоге когда еда повкуснее,он себя пересиливает,когда похуже-нафиг/нафиг.
-Может сначала слишком кормом увлёкся,и собака хочет не след,а корм искать?

 Отправлено: 03.06.11 21:22. Заголовок: Андрей! А Вы попробу..

Андрей! А Вы попробуйте разобраться сами в причинах:
Сравните источник доминанты на следу и влюбленности. Когда Вы, несмотря на все препятствия и проблемы, станете искать встречи -удовольствия для себя? Можно ли Вас приучить к слабому удовольствию из-под палки? Когда от Вас можно требовать дисциплины – аналог бесприкословной уборки, покупок, разъездов по магазинам ? Смею предположить, что возбуждение-мотив д.б. сильным, ДЛИТЕЛЬНЫМ и очень значимым (для ВАС, а не для среднего большинства по методике) . И наверное, неизобильным, неприедающимся. Поощрять технику можно (вернитесь к вопросу о том, как управлять мужчинами), но Вы же не получаете приэтом всего сразу? Отдельно нужно выделить поощрение и главный мотив. Со временем, весь процесс ПОИСКА и даже ДИСЦИПЛИНЫ м. стать желанным, как сам мотив – это эйфория влюбленности, когда бестелесно и стихи пишутся и подвиги совершаются. Но во имя женщин ли? Ну, далее Вы можете поразмышлять сами. Чего Вам с песом не хватает или что в Ваших действиях лишнее, в избытке? Кому-то нужно «добавить», а кому-то чуть «убавить» возбуждения . Найдите свою золотую середину.
Олег! Тема про реальный след очень обширная. Мы работаем только через накопление и сохранение мотива (желания, возбуждения). Коррекция возможна, только чтобы чуть убавить, снять перевозбуждение, но аккуратно. Давления для дисциплины на реальном следу не д.б. никакого, т.к. собака под давлением переключиться на первый попавшийся запах, собьется со следа. Техника, концентрация нужны и важны – потенциал техничных и концентрированных на следу собак намного выше, но на первом месте дифференцировка индивидуального запаха. Правильной при таком подходе будет методика, когда мотив на след натренируется до значения бОльшего, чем собаки, кошки, еда и т.п.(вспомните доминанты разные по силе) Это тренируется постепенно, т.е. кошки, собаки – это результат высокой мотивации, но не давления.

 Отправлено: 03.06.11 21:24. Заголовок: Это Макс - он не пер..

Это Макс - он не перекормлен ))))) он излишне худоват, просто если я ложу корм мелкий - для мини, он без азарта нюхает, а если его повседневный то с удовольствием.

 Отправлено: 03.06.11 21:36. Заголовок: Андрей,может дело не..

Андрей,может дело не в "вкусности" корма,а в размере?

andryhas пишет:

цитата:

чем оно вкуснее тем мы больше стараемся....

andryhas пишет:

цитата:

просто если я ложу корм мелкий - для мини, он без азарта нюхает, а если его повседневный то с удовольствием.

 Отправлено: 03.06.11 21:43. Заголовок: Олег Рымарев наверн..

Олег Рымарев наверное...из-за размера - просто я такого не встречал

 Отправлено: 03.06.11 21:46. Заголовок: Какого-такого? ..

Какого-такого?

 Отправлено: 03.06.11 21:47. Заголовок: У меня собака тоже н..

У меня собака тоже на размер так реагировала)))

 Отправлено: 03.06.11 22:22. Заголовок: Олег Рымарев что из..

Олег Рымарев что из-за мелкого корма....но только на нем..все остальное мотивации выше крыши !!!

 Отправлено: 03.06.11 22:29. Заголовок: Андрей,а у тебя виде..

Андрей,а у тебя видео нету?

 Отправлено: 03.06.11 22:32. Заголовок: ....я сделаю на след..

....я сделаю на след неделе, только уже на корм его..не на мелкий !!!

 Отправлено: 05.06.11 09:20. Заголовок: Нашла я таки то виде..

Нашла я таки то видео!
Попросила, мне скинули этот кусочек...

http://www.youtube.com/watch?v=B-CZCtRaelg

 Отправлено: 05.06.11 13:08. Заголовок: Спасибо,Ира. Жаль,ви..

Спасибо,Ира.
Жаль,видео короткое.
Мне кажется всё-таки,что упражнение призвано обучать собаку выдерживать стресс и "выливать" его в поиск.
Посмотреть бы подготовительные этапы.

 Отправлено: 05.06.11 17:32. Заголовок: То что там жесткая к..

То что там жесткая коррекция использовалась для перехода в поисковое состояние, почти наверняка. Вообще, это упражнение явно во-первых поднимает драйв (за счет конфликта между требованием прорабатывать след и желанием получить мячик - из-за этого Балабанов с трудом удерживает собаку в медленном темпе), а во-вторых требует от собаки дисциплины. А вот зачем это делать именно в таком виде, это непонятно... Больше похоже на шоу-номер, чем на один из используемых приемов в дрессировке.

 Отправлено: 05.06.11 20:25. Заголовок: Шикарная мотивация! ..

Шикарная мотивация! Высокая концентрация! Многие в ИПО "зациклились" на опущенном хвосте, "послушании" на следу и медленном, спокойном темпе работы. Честное слово, такая тонкая и направленная работа над состоянием меня восхищает!!!! Не шоу!!!!!!!!!!!!!!! Максимум желания и почти максимум концентрации!!!!!! (Мария -как спринт или как предельный вес?) На то он и Балабанов! Я бы никогда не полезла искать специально, как Балабанов учит следу, потому что ..... в ИПО-моде опущенный хвост и т.п. Но это - Вы никогда не разгоните мотивацию на корме, так как на мячике, но мячик всегда чреват перевозбуждением-стремлением на концовку. Балабанов- мастер, все по максимуму! Ириша, спасибо!!!!