Отправлено: 26.03.10 12:08. Заголовок: Следовая работа.(продолжение)

В этой теме вы можете поговорить о следе.
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
НАЧАЛО ЗДЕСЬ.

http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.06.11 20:51. Заголовок: Елена с Киссом У Ва..

Елена с Киссом
У Вас частично ложные представления о вкусах ИПОшников)).
Отчего Вы взяли,что все зациклены на опущенных хвостах?
Посмотрите вот это видео:
http://www.caninesquad.com/videoClips/eclipseTracking2007IPO2.wmv

Насчёт темпа:никто также на нём не зациклен. Но частично это необходимость-чем ниже темп,тем больше вероятности,что собака отутюжит след,особенно на сложной поверхности или при очень сложных погодных условиях.
А так-я лично не против,если бы мой кобель хоть галопом бежал-при условии,что он будет получать по 100 баллов;).

П.С. насчёт хвоста-мой кобель его не то что опускал,поджимал с первого занятия аж под живот,когда на квадратах работали ещё. Такое чувство,что я его перед этим отметелил .
Так и ходит до сих пор. Не знаю,с чем это связано.

 Отправлено: 05.06.11 21:01. Заголовок: Елена, не понял к че..

Елена, не понял к чему ваш эмоциональный пост. Я тоже за максимум желания, особенно когда оно воплощается в высокую концентрацию и тщательность поиска (что вовсе не является обязательным следствием высокого желания). Просто в этом ролике Балабанова я по некоторым признакам вижу высокий драйв, но не высокую концентрацию и тщательность поиска. А также, возможно, определенное количество стресса вызванное конфликтом ситуаций, хотя это по короткому отрезку прямой сложно точно увидеть. Нужно видеть поведение собаки при решении проблем. Но все-же косвенно об этом можно судить по изменению поведения собаки в момент отвлечения на мячики и ее реакции на действия Балабанова после этого отвлечения. Да и способ перевода/переключения собаки из игры в поиск наводит на мысли, как собаке объясняли правильный вариант поведения в данной ситуации. Но спорить об этом нет смысла, т.к. чтение собаки, ее состояния - вопрос довольно субъективный.
Насчет "никогда не разгоните мотивацию на корме, так как на мячике"... И в ИПО используют мячики на определенных этапах, или для определенного типа собак. Но я бы не говорил что это единственный ключ к высокой мотивации, т.к. скажем не могу себе представить бладхаунда работающего след с суточной выдержкой, в течении долго времени, которому разгоняли мотивацию мячиками. Но это совсем другая тема.

 Отправлено: 06.06.11 00:27. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Мария -как спринт или как предельный вес?

Если провести аналогию, это ближе к силе выносливости, тот самый *жестокий* метод. Очень короткое видео, но если мячики будут летать до конца следа (или до предельно возможной для этой собаки точки следа), то лакомство можно сравнить с *отдыхом*, а закончено по логике все будет на предельной концентрации (в случае Балабанова - скорее всего(?) на пороге стресса). Сергей, согласна, что собака стрессует. По-видимому эта тренировка и направлена на обучение преодоления стресса . Понятно, что не с каждой собакой и не на любом этапе это можно сделать. (овер-тренинг!). А вообще-то у Балабанова все собаки работают почти на пороге стресса.(во всяком случае на видео, которые удалось найти). Пока не видела ни одной счастливо гарцующей рядом с ним собаки - все на пределе. Может, чего не досмотрела, не знаю.. ИМХО: его искусство в том и заключается, что собака работает почти на пороге (причем долго), но даже если и доходит до него в какие-то моменты, все же не переходит. Опять же логично предположить, что это состояние для них становится привычным именно с помощью подобных тренировок. Очень тонко и рискованно. И по крупицам наработанное. Лично я даже и пробовать не стану.

 Отправлено: 06.06.11 00:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Посмотрите вот это видео: http://www.caninesquad.com/videoClips/eclipseTracking2007IPO2.wmv

А у меня создалось впечатление, что это, если можно так сказать, *вынужденное* виляние хвостом. Собака старается быть как можно ниже (ближе к следу), видимо индивидуальный опыт. Для этого идет на широко расставленных лапах, хвост соответственно виляет вместе с крупом, чтобы поддержать баланс такого неудобного движения. ???

 Отправлено: 06.06.11 01:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

квадратах работали ещё. Такое чувство,что я его перед этим отметелил . Так и ходит до сих пор. Не знаю,с чем это связано.

- у меня та же проблема , и началась она после стабильных тренировок .....но я стараюсь поднять ему хвост, он нюхает на шлее, и в момент когда ест корм я его немого оттягиваю от лакомства, а он сопротивляется и поднимает хвост

 Отправлено: 06.06.11 10:35. Заголовок: Олег, спасибо! Видео..

Олег, спасибо! Видео посмотрю вечером дома. Про опущенный хвост – причина в торможении, но от чего? От врожденной суперконцентрации при поедании корма? От того, что на другом конце поводка вожак, а вокруг еда? Вам виднее.
Сергей! Это всего лишь эмоции по поводу тонкой работы. О концентрации и тщательном пронюхивании (технике концентрации) можно говорить лишь при наличии любого количества возбуждения-мотивации. Иначе концентрироваться просто НЕЧЕМУ. Концентрация - это ограничение, торможение возбуждения. Сконцентрироваться можно и при минимальном возбуждении, интересе (незнакомый негромкий звук, необычный свет, необычное движение), но ненадолго. Все раздражители в голове имеют свою значимость. Чем выше приоритет раздражителя, тем бОльшие помехи для НС не имеют значения (собаки, корм, мышки, олени, кошки, люди, др. запахи и тп.). Приоритет раздражителя напрямую зависит от силы возбуждения в этом участке мозга. Сравните: оргазм, сильный голод, угроза жизни веками закреплялись в участках мозга в инстинкты. Чем сильнее Вы сможете развить-раскрыть мотивацию при наличии концентрации (ограничивающего торможения), тем потенциал работы собаки будет выше (сложность, отвлекающие раздражители).
А по поводу бладхаунда, разогнанного на мячик. Все зависит от собаки, от ее НС и инстинктов. Преимущество мячика при прочих равных условиях (характеристиках НС) в том, что нереализованная, ненасытившаяся (как с кормом) потребность доминанты на пике продолжает искать разрядки (если закончить упражнение игрой без обладания). Т.е. тренировка НС, длительности возбуждения доминанты, мотивации продолжается и после занятия. Про бладхаунда: если собака ЛЮБЫМ СПОСОБОМ получит представление о работе низом, то она пройдет суточный след. Более того, для «заторможенных» собак бОльшее значение в тренировках и обучении имеет развитие возбуждения, в то время как при тренировке, обучении холеричных мали баланс смещен в сторону процессов торможения-концентрации.
Мария! Про стресс. Я помню, что Вы какую-то проблему в дрессировке объяснили через баланс. Здесь можно рассмотреть три центра возбуждения: дрессировщик, движения собаки, техника работы по следу и мячик. Балабанов добился ювелирного управления, переводя баланс с одного раздражителя на другой, не переводя собаку с др. раздражителей на себя. Энергия, полученная-заряженная на мячике переводится в технику работы на следу, со следа возвращается в мячик. Воздействие тонкое, но «подстрахованное» силой возбуждения: сильная коррекция, торможение без провалов возможны лишь при достаточно сильном возбуждении, мотивации. И еще очень важная деталь: именно при такой тренировке (многократном повторении) сам поиск-работа по следу становится ВЫШЕ ПО ЗНАЧИМОСТИ возбуждения на концовке. Это то, что мешает силовым собакм пойти низом и то, что имеет ввиду Сергей в своем примере о бладхаунде, разыгранном на мячике.
И снова про стресс – ведь без стресса нет адаптации, без адаптации нет тренировки. Не правда ли, Мария?
Про неудобное положение тела на следу – это тоже признак хорошей мотивации. Вспомните, как затекает Ваше тело, когда Вы были чем-то увлечены, не заметив даже неудобного положения. Техника расслабленного тела экономичнее, но на мой взгляд мотивация важнее. Правильного расслабленного положения можно добиться тренировками над выносливостью, когда тело, подчиняясь главной доминанте поиска сможет устать и естественно расслабиться – наработается УР на расслабленное-экономичное положение тела.

 Отправлено: 06.06.11 17:05. Заголовок: Лена, я вас понимаю,..

Лена, я вас понимаю, со многим согласен. Ваши посты вообще интересны, когда у меня получается провести параллель теоретических выкладок с практической работой - это полезно, так что искренне говорю спасибо. Но все-же на некоторые вещи я смотрю по другому. Например, когда в связи с роликом вы говорите "Энергия, полученная-заряженная на мячике переводится в технику работы на следу, со следа возвращается в мячик". На мой взгляд, на ролике происходят иные процессы. А именно, игровая мотивация в данном случае конкурирует, конфликтует с поисковой мотивацией. По вашей терминологии - это не один очаг возбуждения, а два (хотя, в терминах могу ошибаться). Видно же, что собака предпочла бы не заниматься поиском, а рвануть к мячикам. Вообще, я не очень понимаю почему в принципе зашла речь о высокой концентрации, ведь собака прошла лишь небольшой кусочек прямой по легкой поверхности, наверняка по свеже проложенному следу.
Было бы интересно, если сможете подробней расшифровать вот эту свою фразу: "И еще очень важная деталь: именно при такой тренировке (многократном повторении) сам поиск-работа по следу становится ВЫШЕ ПО ЗНАЧИМОСТИ возбуждения на концовке".
Вопрос 1 - как вы понимаете природное желание поиска у собаки (ну или "поиск-работу по следу"). Вопрос 2 - какие условия должны быть соблюдены, чтобы это природное желание поиска было задействовано во время следовой работы. Иначе говоря, чтобы было не два очага возбуждения (сам поиск и объект мотивации в концовке), а один.

 Отправлено: 06.06.11 21:14. Заголовок: Сергей, спасибо! Поп..

Сергей, спасибо!
Попробую. Конфликт есть. Но "действующий" центр у НС в конкретный момент времени всегда один. Даже если ребенок хочет и мороженное, и пироженное, то он хочет это (концентрируется, осознает) во времени поочередно- это свойство НС. Можно наблюдать и др. ситуацию: центр мотивации могут быть более "широкими" - "хочется чего-то... сладкого". Но для того, чтобы разобраться в своих чувствах, Вам все-равно придется сконцентрироваться на чем-то конкретном. Почему я говорю о переводе энергии с мяча в поиск, а не о конфликте? В голове есть два участка - "мяч" и "след". Т.к. собака на следу не переключается ни на мяч, ни на дрессировщика, а работает непрерывно, значит, "действующий" возбужденный центр во время поиска - это поиск (вспомните образование УР - нарабатывается, тренируется, закрепляется то, что возбуждено). Даже если виден конфликт (это говорит о том, что это примерно равнозначные центры), но собака многократно делает то, что Вы от нее хотите, то закрепляется то, что она делает. А конечная положительная разрядка только закрепляет правильные действия, т.е. поиск, ослабляя со временем все больше и больше мяч. Теперь снова вернусь к началу, к игре. Сильные эмоции, сильное возбуждение, как Вы можете убедиться на себе, быстро не исчезают. Гормоны, к-е выплеснул организм под действием НС, поддерживают состояние возбуждения, н-р эйфории или плачь ребенка, о котором мы говорили выше (см.про доминату). Энергию гормонов можно или перевести в др.центр или разрядить через усталость. На ролике энергию мяча переводят в поиск. Вспомните, что делал Кнут с мали Андрея на семинаре. Вспомните восьмерку вокруг ног перед наведением щенка в приеме послушания. На Вартхофе Владимир рассказал о мульке датчан: для поднятия возбуждения перед приемом они советовали ему провоцировать лай у собаки. Энергию возбуждения можно переводить в др центры, важно и только не растерять ее. Аналогично можно переводить и концентрацию (ограниченное возбуждение, не превышающее порог перевозбуждения). Балабанов ведь не просто играет - он еще и командует на отпуск. Собака легко и свободно переключается с игры на команды, и наоборот, т.е не перевозбуждена. Далее (я считаю, что прием с мячиком уже не обучение, а тренировка ) собаку переводят в другой центр возбуждения-центр поиска. Т.е. возбуждение большое, но концентрированное (ограниченное, управляемое) переводят с одного центра мотивации в другой, закрепляя управляемое сильное возбуждение в нужной области головного мозга, контролирующей технику работы собаки.
Далее по вопросам - высскажу только свои предположения. Данный ролик - это тренировка управления бОЛЬШИМ возбуждением, а не работа над филигранной техникой и максимальной концентрацией. Но только научившись работать с бОЛЬШИМ, можно улучшить и технику, концентрацию в среднем - это принцип тренировки.
И про равнозначность конца следа (природный или инстинктивный поиск) и процесса поиска. Это наработанный УР. Например, как наслаждение прелюдией или наслаждение вкусом еды. Сравните с гурманами. Длительное сильное возбуждение, связанное с положительными эмоциями, в "середине", в процессе действий становится сопоставимо с удовольствием конца. Все что нужно для этого - длительное сильное возбуждение при самом процессе, к-й начинает доставлять удовольствие. Это то, что делает Балабанов на ролике - максимальное возбуждение тренируется внутри поиска, а не только поощряется в конце.

 Отправлено: 06.06.11 21:48. Заголовок: Олег! Собака на роли..

Олег! Собака на ролике очень понравилась!!!!! Спасибо! Пылесос, очень -очень мощный пылесос! Подустала в конце , немного ослабла концентрация, но это все тренируется!

 Отправлено: 06.06.11 22:17. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

И снова про стресс – ведь без стресса нет адаптации, без адаптации нет тренировки. Не правда ли, Мария?

Это понятно. Я не против стресса, был бы выход. Ваши с Сергеем посты для меня сложноваты, попробую синтезировать своими словами, чтобы разобраться все-таки с вашей помощью. Возбуждение на мяч - накопление энергии (на укладке) - перенос энергии (возбуждения) на поиск (на данном этапе через коррекцию) - проход собаки через стресс и нахождение выхода из него (сам поиск) - создание еще более стрессовой ситуации (мячи) - собака по инерции продолжает выходить из нового стресса посредством усиления поиска. ???

 Отправлено: 06.06.11 22:34. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Т.к. собака на следу не переключается ни на мяч, ни на дрессировщика, а работает непрерывно,

В каких-то моментах,что на моём ролике,что на ролике Иры собака хочет переключится на мяч. Ей просто не дают.

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Собака на ролике очень понравилась!!!!!

Я даже не сомневался,что она Вам понравится))). Поэтому и поставил видео.
ИПО-норматив достаточно консервативен. Но спектру радуги в плане обучения/презентации собак Вы будете приятно удивлены,если вникните не поверхностно,а глубоко.

 Отправлено: 07.06.11 05:49. Заголовок: Мария, да! Но на укл..

Мария, да! Но на укладке скорее не накопление, а концентрация (возбуждение в игре круг, но на командах оно сужается в точку). Если Вы перевозбужденую собаку просто уложите, то она м. перевозбудиться еще больше - такие собаки воют, лают и т.п. Собака же на ролике Балабанова просто хорошо сконцентрирована, управляема (это уже наработано до автоматизма в послушке). Про стресс и желание мячика на следу. Есть обучение и есть тренировка. В обучении д.б. наработано стабильное нужное состояние, техника. Тренировка д. расширить возможности. Н-р, на тренировке бегуны отрабатывают ускорения на резинке, бегают с утяжелителями, гребцы на лодку снизу вешают брусок на резинке (к-й играет в воде при движении тем больше, чем больше скорость ). Ведь отягощение, как и мячик, не навсегда, и технику на отягощении не отрабатывают - цель тренировок: преодоление бОльшего сопротивления, адаптация к нагрузкам. Зато как потом легко, когда отягощение снято!

 Отправлено: 07.06.11 11:22. Заголовок: Добрый день у меня н..

пост удалён по просьбе автора поста.

модератор.

 Отправлено: 07.06.11 12:14. Заголовок: как-то ты сумбурно в..

как-то ты сумбурно всё описал. Только со следа,что ли ?
ВИдео когда снимешь?

 Отправлено: 07.06.11 12:45. Заголовок: Олег Рымарев та да ..

Олег Рымарев та да
не знаю.....точно..думаю на этой неделе

 Отправлено: 07.06.11 13:03. Заголовок: andryhas пишет: та ..

andryhas пишет:

цитата:

та да

Что совершенно точно тебе могу сказать-так это то,что неправильное время ты выбираешь. У вас жара наверняка сейчас?
Зря работаешь днём,если у собаки проблемы. Создай ей для начала более комфортные условия.
Я выезжаю сейчас на след максимум в 5.30(это при том,что следовое поле от меня в 2х км).
А вечером езжу не раннее 9ти.
Усложнять собаке жизнь можно тогда,когда всё в порядке. А так ты только всё усугубляешь.

 Отправлено: 07.06.11 13:16. Заголовок: Согласна с Олегом. П..

Согласна с Олегом. Проблемы, к-е повторяются - нарабатываются, закрепляются. Можно не только облегчить условия, но и вернуться "назад" в обучении - это придаст и собаке, и Вам уверенность (ослабить УР торможения страха неудачи), и проблемы будут решены намного быстрее.

 Отправлено: 07.06.11 13:57. Заголовок: Олег Рымарев Елена с..

Олег Рымарев Елена с Киссом начало - вы имеете виду квадрат ? но там он не научится на повороте нюхать влево-вправо ? и как быть с его укладкой в начале следа ?

 Отправлено: 07.06.11 14:09. Заголовок: andryhas Я имею вви..

andryhas
Я имею ввиду не квадрат,а вообще работу на следу.Если есть проблемы-облегчи собаке условия.
В данном случае погодные.
Насчёт укладки я не понял. Какая укладка?

 Отправлено: 07.06.11 20:22. Заголовок: andryhas Слишком мно..

andryhas Слишком много проблем Вы описали, их нельзя решать в одной куче, на каком-то абстрактном усредненном для всех проблем следу. Я посоветовала вернуться назад, чтобы определить ту проблему, к-я выскочит первой и с нее начать работать по той методике, в к-й Вы работаете. Как наработаете относительную стабильность, усложняйте и ждите следующую проблему. Возможно, Вы поторопились с усложнениями, в т. ч. безусловно и с погодой. Навык уже наработан в какой-то мере - поэтому возвраты не займут столько же времени, что вначале. Но для начала м. попробовать просто легкие условия - чтобы собака уверенно и самостоятельно прорабатывала легкий след, но неоднократно, а многократно, чтобы "стереть" из головы собаки тот сумбур, что Вы наработали вместе за последнее время. Когда оглядывания собаки на Вас прекратятся , продолжайте обучение.

 Отправлено: 07.06.11 21:51. Заголовок: Елена с Киссом спас..

Елена с Киссом спасибо

 Отправлено: 16.06.11 01:24. Заголовок: С интересом почитал...

С интересом почитал.
Мы учимся упорно болтовне, чтоб научившись, наконец-то помолчать. Чтоб истину найти в своей вине и многоточия уверенно читать.
Мне пришлось написать инструкцию по сборке одной из своих позиций - там шла речь о царгах, вертикальных опорах, комбинированных шпильках, траверсах...
Жена напрочь забраковала инструкцию. Она у меня обычно директор. Я директором бываю гораздо реже...
Интересно кто нибудь понял о чём была инструкция?
Сынок написал её снова - самые сложные термины - ноги, рама стола, столешница... Она была одобрена. Я столы делаю.
Всему виной мой диплом электромеханика. Эпюры, знаете ли, консоли, законы Кирхгофа...
Ещё у меня есть диплом биолога. Могу и про физиологию рассекать. Ой как могу... книгу даже как то написал.

Но сейчас не буду.
Лучше случай расскажу. Это было в 98 кажется... может раньше.
Был как-то Зауэр в Днепре, а я туда тоже приехал и ходил след. Поле было поросшее будяками толстыми, как баобабы, в человеческий рост... Я посмотрел, как люди ходят - на повороте или, не дай Бог, на петле собака якорится на баобаб и - каюк!
Тогда на старте, я сказал - ох, батюшки, - и выпустил поводок, типо случайно. Собачка прошёл след с оценкой высокое хорошо, хотя, на мой взгляд плохо. Нигде, правда не зацепился. Не стоило бы об этом вспоминать, если бы после Зауэр не отозвал меня подальше и не сказал - делай так-
- протоптал прямую метров стопятьдесят, а то и больше, на которой были пищевые фазы и редкие кусочки корма,
- сделал резкий поворот большими шагами, протоптал ещё прямую со всеми предметами, что были - штуки четыре, может,
- сделал ещё такой же поворот, протоптал короткую прямую с кормом в каждом следу, потом пропустил шагов пятнадцать и насыпал большую кучу корма.
Потом взял моего собачку, вернее поводок в моих руках и дёрнул так, что и я зашатался.
Собачка пошёл аккуратненько и осторожно. Каждый раз, когда он пытался пропустить махонький кусочек - в пол ногтя, получал офигенный удар.
Собачка бысрто понял, что лучше собирать всё, чем остаться без головы. При ошибках, уходах - то же самое. На повороте он не заложил петлю, как часто делал, а остановился и только будучи в уверенности в выборе направления пошёл дальше.
Собачка обозначал. Но на нормативе, тогда, один из предметов оказался под грудью. Я его еле нашёл... Тут было иначе. На первом же предмете собачка попытался сквозануть. И получил сразмаху. Знаете у этого мужика в полтора центнера это получалось.
На остальных предметах он падал.
После последнего поворота собачка успокоился - ещё бы, жратвы полно. Да не тут то было, жратва кончилась.. Он было рванул, ветер был в нос, но вспомнил, оглянулся на нас с Зауэром и обречённо пошёл в каждый след.
После следа он не трогал моего собаку и меня отвлёк. Он сказал - делай так и след будет на отлично.
Сказать честно - я так не делал, вернее не получалось. Ни разу. Может по этому выигрывал след не всегда.
Он не объяснил, что де доминанта, должна быть сформирована за счёт торможения побочных процессов, что применение больших шагов заставляет собаку дополнительно трудится преодолевая стресс связанный с жёстким управлением - что увеличивает торможение отвлекающих процессов, что предмет должен создавать мощный процесс торможения, что в конце необходима релаксация на простом участке, что простым участком нельзя заканчивать, поскольку мой собачка, сформирует у себя доминанту связанную с поиском пищи, что необходима провокация, что после тяжёлой работы - читай стресса нужно его снять - спокойно покушать, что после следа нельзя менять состояние, а то мой собачка будет всегда ждать конца, по крайности, пока он не ходит на отлично...
Практики больше нужно... товарищи. Привет!

 Отправлено: 16.06.11 06:02. Заголовок: savl, так всё понятн..

savl, так всё понятно!!! Спасибо!

 Отправлено: 16.06.11 11:05. Заголовок: Павел! Практика прев..

Павел! Практика превыше всего. Проблема не в терминах – называйте это как хотите, как Вам будет понятнее. Проблема в том, что люди, не имея ни практики, ни грамотного инструктора под боком не хотят напрягаться, или не могут или боятся испортить все, чтобы понять СМЫСЛ совершаемых действий. Ведь намного понятнее – дергай и корми. А потом не корми и не дергай. Но не тут-то было, правда? Это все как известная серия книг для "чайников". Юзером стать можно, но потом хочется более серьезной литературы и понимания. Вы посмотрите, насколько гибкие в приемах все лидеры ИПО, решающие проблемы наших собак на семинарах. На мой взгляд, это не только опыт, это опыт, который стал осознанием СМЫСЛА.

 Отправлено: 16.06.11 12:44. Заголовок: Лена, совершенно вер..

Лена, совершенно верно! Необходима постоянная работа с хорошим инструктором. У которого главное не осознание, а ощущение. Осознание, это костыли на которых ходят все остальные. Есть два пути, - говорят индусы - джнани - дискурсивное познание - из а следует в, из в следует с, и т.д. И бхакти - типа слуга, не думает, а делает. Так вот, когда джнани всё наконец узнают, что надо, они тоже становятся бхактами.
Это не запрещает, ясное дело, мне рассуждать по всякому. Ибо я, к сожалению, пока не Зауэр.
Привет!

 Отправлено: 16.06.11 18:14. Заголовок: savl пишет: что по..

savl пишет:

цитата:

что после следа нельзя менять состояние, а то мой собачка будет всегда ждать конца,

Вот кстати забыла поделиться. Ходили один раз (он же - единственный ) на след с нашим фигурантом. Я по привычке в конце давай разыгрывать подростка. Фиг. сказал, что лучше этого не делать: все его (щена) развлечение заканчивается вместе со следом. Вот такая философия.

 Отправлено: 16.06.11 21:01. Заголовок: Mari пишет: Фиг. ск..

Mari пишет:

цитата:

Фиг. сказал, что лучше этого не делать: все его (щена) развлечение заканчивается вместе со следом.

И такое может быть:) На самом деле все зависит от того, над ЧЕМ мы в ДАННЫЙ момент работаем:) Может быть и так. А может и мяч в небо и 33 поцелуя в попочку:))) Лена пишет:

цитата:

На мой взгляд, это не только опыт, это опыт, который стал осознанием СМЫСЛА.

О!. Оно!

Пы.сы. Насчет смены состояния во время следа/сразу после оного. См. выше:))
Спасибо!

 Отправлено: 17.06.11 00:14. Заголовок: На самом деле мне ос..

На самом деле мне осознание никогда не удавалось. То забуду не покормить, то забуду покормить, то вообще след походить забуду, то на свалку попадаю со своим следом.
Но самое забавное, что на серьёзных стартах всё как-то само собой выгодно складывалось.
В Киеве под Ленгварским собачка украл и сожрал пол-мешка корма и вышел на след не то чтобы спокойным - это не то слово. Стобальный след показал. В Днепре как то так получилось, что товарищ попросил его с сукой подвести. А она потекла, пока в одном багажнике в жигулях ехал с ней мой собачка. По приезде из багажника прямо на след. Пока доехали собачка оказался в таком ступоре, что не сказать, и снова стобальный след.
На чемпионатах мира он почему-то не ниже очень хорошо ходил, хотя всегда себя очень плохо чувствовал на чужбине.
Нет, ну пообъяснять чего-то - сколько угодно... только не оставляет меня впечатление, что объяснения это сплошь иллюзия.
Мэтр сказал - делай так. Ни тени сомнений, ни пол-слова объяснений.
Я теперь могу пятнадцать лет объяснять, чего это было. Но, думается, нужно было просто исполнять в точности, а не куски к себе любимому прилаживать, какие подошли.
Я ведь почему сюда заглянул - потому что чудеса наблюдаю. Бенечка вместо того, чтобы после введения предметов замедлиться побежал вдруг. Управляться перестал.
Хочется, чтобы кто-то сказал - делай так.
Самое смешное, что если даже и скажет кто, опять скорее всего попользую только местами.
Потому, что чужая шкура никогда не будет впору, ну и объяснять слишком люблю. А систематически учиться как раз наоборот - не в приоритетах. У меня подозрение есть, что у большинства наших людей похожий подход.
Кстати, огромное спасибо ещё раз форумчанам. Тем, что мою работу по положению у ноги обсуждали. У меня просветление в мозге произошло, соответственно и у Бенечки. Он теперь позицию у ноги занимает, которая меня в общем удовлетворяет. Если интересно отсниму.
Короче поднимаю бокальчик местного сухого за всех присутствующих. Привет.

 Отправлено: 17.06.11 01:53. Заголовок: savl пишет: Если и..

savl пишет:

цитата:

Если интересно отсниму.

Даже очень! В ожидании...savl пишет:

цитата:

Короче поднимаю бокальчик местного сухого за всех присутствующих. Привет.

И Вам того же

 Отправлено: 17.06.11 02:03. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

И такое может быть:) На самом деле все зависит от того, над ЧЕМ мы в ДАННЫЙ момент работаем:) Может быть и так. А может и мяч в небо и 33 поцелуя в попочку:)))

Да, конечно. На тот момент щену было месяцев семь. Начала след удлинять , на *любимой* привычной поверхности. Работали над мотивацией и соответственно прибавляли на выносливость.