Отправлено: 26.03.10 12:08. Заголовок: Следовая работа.(продолжение)

В этой теме вы можете поговорить о следе.
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
НАЧАЛО ЗДЕСЬ.

http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.11.10 21:31. Заголовок: А я тоже очень люблю..

А я тоже очень люблю, когда ветер в нос...
Я тогда наблюдаю удивительно классную, сосредоточенную и неторопливую работу собаки: она сама замедляется, чтобы пронюхать тщательней, пониже к земле - любо-дорого посмотреть! Именно из такой работы и идёт следовая через проводника, потому что так собакам несвойственно ходить, а пронюхивать каждый отпечаток против ветра - это и есть спортивный след, через проводника. Очень хорошее упражнение Таня описала!!

Насчёт асфальта - это уже не ИПОшный норматив.
По-моему, в постинге Тани как раз нет ничего противоречащего Елена с Киссом пишет:

цитата:

Собак д.работать с проводником (спасибо Кнуту и Даше за статью о Беллоне!).

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Индивидуальный запах самый тяжелый-неиспаряемый, но и больше всего его д.б. в непосредственных отпечатках! Не берусь утверждать насколько это близко к ИПО, но возможности собак, тонкость чутья, раскрываются намного полнее - 3 часа или 36! Пожалуйста!

Это было бы интересно!

 Отправлено: 19.11.10 21:49. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:
[quote] в Европе (Восточной) проходят соревнования по 36-часовым следам (Высшая лига - как говорил Хаак)/quote]



У меня со следовой просто БЕДА. Для меня это самый тяжелый раздел

 Отправлено: 19.11.10 22:02. Заголовок: Елена с Киссом Еще..

Елена с Киссом

Еще раз перечитала Ваш пост и у меня возник вопрос. Не только к Вам, а ко всем. Как успокаиваете собаку на следовой???????

У меня возникли проблемы после болезни собаки. Так вот, по методике, которой учили меня, успокаивала свою собаку именно едой. Последний след был на очень сложной поверхности (именно в эту ночь был заморозок ), поле был в "следах" от трактора-лошадей-лис и черт знает еще кого (я не следопыт). Корм был в каждом отпечатке (как для начинющих), заставила собирать каждую гранулку корма, и уже на первой прямой пес заметно успокоился и прошел этот "следовой кошмар" просто отлично. Скрытый текст

Я смогла проложить едва 200 шагов. Вся взмокла и проклинали и поле и следовую работу. При моем весе 53 кг. грязевой "наст" кое-где выдерживал, но большую часть я просто проваливалась в глину

. К сожалению, нормальных полей в пределах 50-70 км. от Москвы просто нет.

 Отправлено: 19.11.10 22:47. Заголовок: Турист пишет: К сож..

Турист пишет:

цитата:

К сожалению, нормальных полей в пределах 50-70 км. от Москвы просто нет.

Нормальные поля на любой вкус начинаются прямо от МКАДа. И все парки стригут все лето под английский газон.

 Отправлено: 20.11.10 06:38. Заголовок: Я нахожу их в 20 км ..

Я нахожу их в 20 км от дома, нормальные поля. По пашне в дождь не хожу, а травка короткая имеется в большом кол-ве.

 Отправлено: 20.11.10 08:18. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Нормальные поля на любой вкус начинаются прямо от МКАДа.

Адресок не дадите!

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

И все парки стригут все лето под английский газон.

В парках все затоптано.

 Отправлено: 20.11.10 09:26. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Насчёт асфальта - это уже не ИПОшный норматив

Ирина! На асфальте как раз собака тщательно прорабатывает след низом и очень сконцентрирована - иначе она потеряет те остатки, к-е остались на асфальте. Даже горячие следа на асфальте там, где ходят люди псу легче идти отпечатками - я это наблюдаю по собаке. Похоже, что в воздухе висит неразделимый коктейль, а внизу намного больше вероятности найти неперекрытые другим человеком (или перекрытые всего 1-2 людьми, а не всеми сразу)отпечатки.
Это спортсмены "упростили" (как и защиту), показывая шоу -работу по следовой. Ничего противоречащего шикарной работе собаки на следу в очень тяжелых условиях - максимально сконцентрированной низом без дырок - в нормативе нет! Собаке тяжело будет идти именно так длинный след, но в нормативе и описан идеал, к-й поможет собаке решать очень сложные задачи, и к нему надо стремиться, всегда помня то примечание для судей: "Если нет оснований ...."! А основания чаще есть! Вы же не знаете предисторию, по к-й идете по следу, градиент температур, распространение потоков и т.п.!!!!!
Татьяна! На Ваш вопрос по успокоению - это самый больной вопрос и для меня. Фокс не немец. Можно отвлечь др. доминатой (н-р, кормом - тучные люди часто именно едой заедают стресс). Универсальных рецептов нет. Но общий принцип для легковозбудимых собак - отрабатывать потихоньку технику БЕЗ ПЕРЕВОЗБУЖДЕНИЯ и очень медленно (БЕЗ СТРЕССА) вводить усложнения (на стресс от в доминанте такие собаки всегда перевозбуждаются). Если навык наработан прочно, то потом даже в сложных условиях вся безудержная энергия доминат таких собак разряжается по "проторенному"-наработанному пути. Такие принципы позволили сделать нам стабильную выборку вещей даже на очень сложных усложнения - собака на усложнения еще больше концентрируется и продолжает интенсивный поиск. Но на следу мы увидели, что не все проблемы решены, работа не всегда стабильна, и вернулись назад - к технике, к концентрации ( через углы и короткие по силам, без перевозбуждений усложнениям). Очень хорошими, на мой взгляд, на следу являются нагрузки, где собака очень долго, без перевозбуждения (умеренно сложно) работают в одном стиле (темпе, концентрации и т.п.). Их мы чередуем с описанными выше усложнениями, стремясь все сделать умеренно сложно для собаки (наблюдая за максимальным желанием, но снова - без перевозбуждения). Это как ходьба по канату - сохранить максимум без перевозбуждения. Некоторым собакам (многим НО) - это проще, они не так заводятся и их не нужно учить держать себя в рамках, у них это генетически.

 Отправлено: 20.11.10 10:03. Заголовок: И вторая причина, по..

И вторая причина, почему бежит, ускоряется собака - ей на ее взгляд легко. Я наблюдаю на следу после сложных участков увеличение темпа, но чаще именно после сложных участков собака идет более сосредоточенно (м.б. с чуть большим темпом) . И несомненно, что чем более сложные следа собака ходит с годами, тем сосредоточенней она и в легких условиях. Т.е. и Ваше излишнее давление на собаку на мой взгляд всегда во вред - Даша! это все помогает до поры до времени, но это очень тонкая грань! М.б. попробуйте чаще ходить чуть более сложные следа, нарабатывая стререотип, что это труд.
Татьяна, на мой взгляд, то что Вы описали на сложном поле - Вы и сами увидели результат. Никто в инете не даст точных рекомендаций, раз в конце Вы решили проблему - то все, что Вы применяете, работает!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.11.10 10:22. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

На асфальте как раз собака тщательно прорабатывает след низом и очень сконцентрирована - иначе она потеряет те остатки, к-е остались на асфальте.

Спасибо!
Я знаю такую методику: ведущие следопыты начинают со сложных твёрдых поверхностей, чтобы поставить собаке правильное понимание следового отпечатка.
Я к тому, что неестественные твёрдые поверхности не используются в ИПО. Елена с Киссом пишет:

цитата:

Это спортсмены "упростили" (как и защиту), показывая шоу -работу по следовой.

Ну да: спорт - это всегда театр. Это, как правило, шоу проводника...
Просто в спорте требования к проработке следа другие, поэтому считается, что незачем "показывать" собаке всю "подноготную" работы на следу. Хотя... многие спортсмены работают с такими фундаментами, потом же приходят к результату в спорте на следу.
Как показывает практика, на выходе у всех результат один, другое дело, какие способы были подобраны индивидуально к каждой собаке. Так что это личное дело каждое и вопрос времени.

 Отправлено: 20.11.10 11:49. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Я к тому, что неестественные твёрдые поверхности не используются в ИПО.

Ирина! А я хочу сказать, что ВСЕ проблемы на следу от того, что знать о запахе может только сама собака. А в голове многих проводников лежит только картинка для заветных 100 баллов. И удержание на следу для имитации этой картинки. Но имитация - не научение. Из того, что написано было на форумах о философии Ленгварского я могу судить, что и мастера ИПО смотрят вглубь, а не имитируют. И еще -У ЛЮБОГО слепого вмешательства в работу собаки на следу ВСЕГДА будут последствия, т.к. человеку просто НЕ ДАНО знать о запахе. Мы можем только догадываться.
Очень много из того, что я пишу про запах мне показывает сама собака. Она показывает - я думаю. В каком- то смысле получается, что и он меня учит тоже! Но навязывать, конечно же я никому ничего не буду! Просто на радостях решила поделиться!

 Отправлено: 20.11.10 13:46. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

А я хочу сказать, что ВСЕ проблемы на следу от того, что знать о запахе может только сама собака. А в голове многих проводников лежит только картинка для заветных 100 баллов. И удержание на следу для имитации этой картинки. Но имитация - не научение. Из того, что написано было на форумах о философии Ленгварского я могу судить, что и мастера ИПО смотрят вглубь, а не имитируют. И еще -У ЛЮБОГО слепого вмешательства в работу собаки на следу ВСЕГДА будут последствия, т.к. человеку просто НЕ ДАНО знать о запахе. Мы можем только догадываться.

может быть..
я тоже так думаю

 Отправлено: 20.11.10 13:52. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Я тогда наблюдаю удивительно классную, сосредоточенную и неторопливую работу собаки: она сама замедляется, чтобы пронюхать тщательней, пониже к земле - любо-дорого посмотреть!

Такого не может просто быть!!! Ну разве что корма побольше,но это проблему-то не решит в конечном результате.
Ветер в нос-для собаки самая лёгкая работа,и тем более не нижнем чутьём!!! Для любого ИПО-шника это целая беда!

 Отправлено: 20.11.10 13:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Такого не может просто быть!!! Ну разве что корма побольше,но это проблему-то не решит в конечном результате. Ветер в нос-для собаки самая лёгкая работа,и тем более не нижнем чутьём!!! Для любого ИПО-шника это целая беда!

Блииииин!!! Я только что со следовой!!! Я попробовала вот это упражнение, которое Таня описала, опять понаслаждалась спокойной размеренной и внимательной работой собаки на отпечатках! Может, как-то получится снять...

Но тут ещё ж есть закон подлости: когда ты сам, то просто злишься, почему никто не видит, как твоя собака хорошо работает, а когда появляются зрители или камера, то всегда всплывают досадные прорехи...
Но всё равно попробую....

 Отправлено: 20.11.10 14:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Такого не может просто быть!!! Ну разве что корма побольше,но это проблему-то не решит в конечном результате.

Ну почему не может быть? А если собаку научить, что по следу нужно ходить именно так?.. "Зашлифовать" ей этот навык?.. Собака ж ко всему привыкает, в том числе и к желаемому поведению.

 Отправлено: 20.11.10 14:11. Заголовок: Ира,не буду вступать..

Ира,не буду вступать в полемику-как только уберёшь корм-труба дело!
Ни в куем случае не хочу кого-то поставить на место или как-то обидеть,но любой специалист по следовой скажет вам,что это ерунда-пытаться "поставить " собаку на след при встречном ветре таким способом. Не вводите новичков в заблуждение!
Либо повесть ролики с работой своих собак при сильном ветре и без корма!

 Отправлено: 20.11.10 14:22. Заголовок: Олег Рымарев Ну да, ..

Олег Рымарев Ну да, Олег, действительно, я не права... Это ребячество - рвать на себя рубашку и пытаться что-то изображать... и доказывать... наглядными материалами...

Может, это мне только показалось, что собака хорошо ходит. (У нас уже практически нет лакомства на следу...)
Ну, а если будет возможность, то, конечно же, похвастаюсь.

 Отправлено: 20.11.10 14:25. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

и доказывать... наглядными материалами...

вот-вот .

П.С.
не обижайся,но это очевидные вещи для тех многих,кто хотьнемного разбирается в следовой работе(не важно-спортивный след или прикладной)
Говорить,что собака против ветра ходит суперспокойнонижнимчутьём,решив эту проблему набросав корма-противоречит самой природе...
Я уже говорил,что ресурс предназачен для дела,и каждый должен отвечать за свои слова(уж извините за слэнг))).Поэтому доказательства плиз(а в данном случае они важны,поскольку заявление весьма противоречиво для специалистов)!!!

Ещё раз подчеркну-ничего личного!!! Просто много воды,на мой взгляд...

 Отправлено: 20.11.10 14:39. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

И вторая причина, почему бежит, ускоряется собака - ей на ее взгляд легко. Я наблюдаю на следу после сложных участков увеличение темпа, но чаще именно после сложных участков собака идет более сосредоточенно (м.б. с чуть большим темпом) . И несомненно, что чем более сложные следа собака ходит с годами, тем сосредоточенней она и в легких условиях. Т.е. и Ваше излишнее давление на собаку на мой взгляд всегда во вред - Даша! это все помогает до поры до времени, но это очень тонкая грань! М.б. попробуйте чаще ходить чуть более сложные следа, нарабатывая стререотип, что это труд.

На моей суетливой переход на сложный след работает. Научена она на след без давления и практически без моих вмешательств, так что желание по следу БЕЖАТЬ присутствует, а соответственно и некоторая небрежность на углах. Я тогда предложила ей несколько следов практически на *ас фальте* - это был газон, подстриженный настолько коротко, что от травы остался только цвет. На первом собака заметно напряглась, но лакомства там было достаточно, чтобы вести ее вперед. Уже на втором следу было явно видно, что она начала серьезно работать, а не дурака валять. Я иногда использую этот вариант, как только вижу, что начала по верхам скакать. Сейчас использую еще и мокрую пашню. С лакомством только на старте, после углов и на предметах. На прямой один-два кусочка может найти, не больше. И на самом деле с опытом собака становится все более ответственной даже на простом газончике. Я по следу самоучка, так что может этот способ покажется спецам несерьезным, но на этой собаке работает. Она, кстати, вообще не знает, что такое строгач и тем более ЭШО.

 Отправлено: 20.11.10 17:34. Заголовок: Елена с Киссом спа..

Елена с Киссом

спасибо за ответ. Следовой сезон я закончила. Теперь буду ждать весны

 Отправлено: 20.11.10 17:44. Заголовок: Ириш! http://jpe.ru..

Ириш! Пусть у Вас все получится!!!
Я приведу свои косяки-примеры наработанных стереотипов собаки. Для проверки концентрации собаки мы пользовались углами (на точность прохождения) и меткой на углах. В тот раз были стиккеры-ценники на земле. Мааааааленькие, еле заметные, но яркие ...Все было неплохо, не помню как пес начал, но несколько углов прошел "как часы", а потом.... На шестом (я специально посчитала!!!!) стиккере пес заметался, ища угол, а это был стиккер прямой (мы шли полуслепой след), седьмой он тоже необоснованно проверил, а только потом наконец начал полностью работать сам. Понадобилось всего шесть повторений, чтобы пес заметил подсказку, к-й и непременул воспользоваться.
Или на асфальте мы начинали ходить по незатоптанному краю, он уже четко отрабатывал и углы.....а потом даже рано утром на незатоптанном асфальте мы с трудом сбивали стереотип след-край асфальта. Пса так и тянуло на край, он был обескуражен.
Связи нарабатываются очень быстро! И приходится терять немало времени, исправляя их, вместо того, чтобы решать дальнейшие задачи!
Поэтому я и опасаюсь связи на корм. Вам УДАЧИ!!!!

 Отправлено: 20.11.10 17:46. Заголовок: Mari http://jpe.ru/..

Mari

 Отправлено: 20.11.10 19:31. Заголовок: Елена с Киссом, спас..

Елена с Киссом, спасибо, Лена!!

 Отправлено: 20.11.10 22:50. Заголовок: Турист пишет: В пар..

Турист пишет:

цитата:

В парках все затоптано.

Часов в пять утра вполне нормально по росе, сам хожу.
Турист пишет:

цитата:

Адресок не дадите!

Легко. Симферопольское, по обеим сторонам буквально с 1 км любые поверхности,
Калужское, Киевское, На Боровском по обеим сторонам сразу за Новопеределкино. У меня от площадки в 100 м такие поля - хоть ФХ проводи. На Сколковском еще не все застроили. Короче вся нижняя половина карты Москвы. Север не знаю, далеко.

 Отправлено: 20.11.10 23:14. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Север не знаю, далеко.

Спасибо, ездила и на Симферопольку и на Боровское. Но.............. я с Севера [img],http://jpe.ru/gif/smk/sm227.gif[/img] , а точнее в СВАО, мне просто страшно далеко и по "мифическим" московским пробкам . Поэтому мне остается или Осташковское, или Ярославка.

 Отправлено: 21.11.10 15:15. Заголовок: ZZ пишет: И еще окт..

ZZ пишет:

цитата:

И еще октябрьское с семинара http://www.youtube.com/watch?v=AfNikXY0bDE<\/u><\/a> здесь обучение работы с натянутым поводком

Я таки не удержалась , поддалась на "пацанячие" провокации , решила тоже снять наш след..
Следы у нас сейчас очень длинные, нудные, работаем над разными поверхностями, над выносливостью, пересечениями, поэтому выкладываю кусочек тот, который был на прямой, где ветер в нос. Корма нет... Давность 3 часа. Висит мряка: мелкий моросящий дождик.
В принципе, конечно, не скажу, что собака ползёт, но как для добермана, да и по сравнению с нашим семинарским следом в октябре, собака просто идёт спокойно, успевает прорабатывать отпечатки. Она, видно, уже сама научилась распределять свои силы и темп на долгую работу.
click here<\/u><\/a>

Я не знаю, как у вас получается и снимать, и управлять собакой, но я отплевалась по полной: фотоаппарат грязный, мешает, одной рукой не умею, собака недоуправляемая...

 Отправлено: 22.11.10 23:44. Заголовок: Уважаемые участники,..

Уважаемые участники,хочу напомнить,что у нас для видео есть специальные разделы.
В профильных темах размещаем свои видео в крайних случаях,когда они помогают например обьяснить ту или иную проблему,обсуждаемую в теме,помогают ответить на заданный вопрос и т.д.
Если же вы хотите просто продемонстрировать работу своей собаки-пожалуйста делайте это в темах "видеоролики участников А,В,С"!

 Отправлено: 23.11.10 13:10. Заголовок: Счастливые знатоки и..

Счастливые знатоки ин. языков! А есть ли в электронном виде где-нибудь книга:
Scent and the Scenting Dog by William Syrotucki
Мой обзор везде упирался в магазины. Я не осилю не оплату, а процедуру на ин. языке.

 Отправлено: 23.11.10 21:17. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

А есть ли в электронном виде где-нибудь книга: Scent and the Scenting Dog by William Syrotucki

Я посмотрела - похоже, что нет.. Везде предлагают купить...
Но вот в одном источнике вместе с этим Сиротюком предлагают изучить подобное техническое обсуждение запаха одним из основателей американскоцй системы обучения собак-спасателей. Может, это<\/u><\/a> тоже будет полезным?

 Отправлено: 23.11.10 21:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ириша! Спасибо! Уже гружу переводчик!!!!!

 Отправлено: 24.11.10 07:29. Заголовок: Ирина! 11 главу про ..

Ирина! 11 главу про эксперименты не поняла - не поможешь?
И смотри, что я нашла - обзор книг и методик:
http://germanshepherddog.ca/tracking.html<\/u><\/a>
Переводчик сработал, но как-то расплывчато-разговорно . Сколько всего существует направлений, методик?