Отправлено: 05.09.10 10:32. Заголовок: Выход к начальной точке,старт.

Хотелось бы выяснить некоторые моменты.
Кто как тренирует собаку на начальной точке-сам пуск,чтоб собака сразу же газу не давала?
Для меня это вдвойне актуально,поскольку в большинтсве тренировок,и на испытаниях,я надеюсь,буду использовать шлею Бетчера. Из-за этого проблемы,вернее несколько.
Подводить собаку на доклад,и потом на точку старта подготовив поводок сразу,неудобно.
Отсюда вопрос-может кто наверняка знает,видел где-то на испытаниях и т.д.:
можно ли подготовить собаку,пропустив длинный поводок между ног у собаки,кинуть его на землю,а вести ее на доклад и к НТ на втором поводке,пристегнутым на цепочку?

Ну и по тренингу-поскольку поводок сзади,на начальной точке у меня возникает проблема-если покажу рукой пригнувшись-пес начинает работу более менее спокойно,из-под передних лап. Если стою ровно и просто подаю команду-газует на полметра вперед,что мне не нравиться. Если поводок на шее-можно кроме всего прочего немного управлять ним,контролирую процесс.
Но когда поводок сзади-тут уж этот момент не поработаешь.
У кого какие соображения на этот счет?

 Отправлено: 25.11.10 18:13. Заголовок: ZZ "имидж ничто&..

ZZ "имидж ничто", главное результат. . На самом деле все мы очень гибкие. Другой вопрос - есть собаки, с которыми не стоило и начинать. Как шоушников учить кусаться при помощи строгого ошейника.

 Отправлено: 25.11.10 21:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет:..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Чем больше воздействуешь-тем сильнее перевозбуждение.

И у нас та же картина была! Аж трясется весь - да что уж, его просто колотит! Даш! Мне на своего пса в 10 кг сил хватает, я пробила его даже на драках - но на следу это бесполезно!!!!! Бей, не бей - он хочет, очень сильно хочет!
ZZ пишет:

цитата:

вот читаю тебя и думаю, ведь любое перевозбуждение гасится еще более сильным торможением.

Даш! А торможение 2 видов бывает: 1) в чистом виде это уже охранительное торможение НС от запредельного процесса возбуждения (от усталости до того, чтоб психом не стать). Во ВСЕХ остальных (активных состояниях НС) случаях нужен второй, более значимый на данный момент очаг возбуждения, к-й и затормозит предыдущий очаг. Трясет собаку - это когда процессы примерно равнозначные, "обширные" и никак не поделят лидерство, но ведь если и болевое воздействие в противовес желанию идти по следу уже очень сильное, на пределе, то дальше уже м. наступить настоящий срыв НС - "настоящее торможение", к-е будет распространяться в коре как переторможение, собака станет сонной вялой и далее могут наступить еще более неприятные последствия....Поэтому и предлагают отвлечь доминанту другой доминантой! И создавать-тренировать ее нужно заранее. Сравни - как начинают тренировать АУС с малолетства. Никто ведь не работает так: травит собаку с сильной НС до крайностей, а потом током мгновенно пытается решить совершенно незнакомую собаке задачу отпуска!
ZZ пишет:

цитата:

Не обязательно учить этому собаку на следу, достаточно наработать отдельно торможение на тормозящую команду и применять потом команду для того, чтобы убрать излишее возбуждение собаки.

У нас такой командой успокоения стала команда аппорт - без перевозбуждения-жева и полный кайф.
Олег! Сильная доминанта очень сильно снизила порог возбуждения! Это самые правильные процессы развития мотивации!!!!!....Но в данном случае мне кажется, еда в какой-то момент уже начнет-начинает перевешивать сам процесс поиска (по аналогии с послушкой: когда собаке больше начинает нравится мяч, чем поощрение от проводника, Кнут обращал внимание всех на этот момент, чем сильнее мотивация работы собаки, тем мяча д.б. меньше!!!!). Понаблюдайте, м.б. уже и не нужно суперлакомства - собака уже сама себя подогревает, самовозбуждает, самопоощряет, предвкушая кайф! Все говорит об этом!

 Отправлено: 25.11.10 21:54. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

А зачем своими же руками закреплять в собаке возможность "откосить" ? Это учит собаку манипулировать проводником, а учатся они очень быстро.

Сергей! Наркоманы "не косят", они идут к цели несмотря ни на что! Уже само лишение процесса в данном случае наказание!
Я приведу пример, недавно случай произошел. За отзыв из атаки на другую атакующую собаку я поощрила пса суперигрой в потягушки-канатик. Его просто заклинило на игрушке - это когда даже механикой очень сложно снять собаку...Ночью я... в общем обнаружила случайно, что собака не спит, а сидит как мумия возле кладовки, где висит рабочая куртка, в котрой и лежит "заклиненная" игрушка. Сколько он там сидел? Не знаю! Собака не смогла даже спать, чуя запах. Разве она захочет от этого "отлынить"?????? Для реального следа, где много запахов др. людей, нельзя вообще давить на собаку, иначе произойдет замещение на первый попавшийся запах - прощай дифференцировка! Только супердоминанта-суперцель,... как у наркомана!

 Отправлено: 25.11.10 22:56. Заголовок: Откуда: Россия Елена..

Откуда: Россия
Елена с Киссом , было бы близко, я бы съездил посмотрел на редкое явление природы.

 Отправлено: 26.11.10 04:47. Заголовок: Даш! Мы с тобой про ..

Даш! Мы с тобой про одно и то же говорим снова, разными словами. Только с одним не соглашусь - не бывает такого, чтоб в голове развивался только очаг торможения (а выглядит это как снижение возбуждения)- у него ВСЕГДА есть противоположность - очаг возбуждения. Это дальше за Ухтомским развивали. Если нет ни одного возбуждения, без раздражителей, подающих сигналы в ГМ, организм все время спит! Иначе - всегда один процесс сменяет др: один возбуждается, др. тормозится! В тех случаях, когда собаку "тормозит" дресс, именно он и становится тем новым процессом.
Сергей, не преувеличивайте! Абсолюта нет, но и не мной приведены еще более яркие примеры, когда собака часами идет по следу. Даже в сильной усталости.

 Отправлено: 26.11.10 12:11. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Сергей, не преувеличивайте! Абсолюта нет, но и не мной приведены еще более яркие примеры, когда собака часами идет по следу. Даже в сильной усталости.

Я не преувеличиваю, собаки часами по следу не ходят, даже по лесу, а не спортивный. Пообщайтесь не с книгами, а с практиками. А про редкое явление природы - это о собаке, способной всю ночь сидеть возле шкафа с мячом.

 Отправлено: 26.11.10 16:33. Заголовок: Сергей! Сидит - чест..

Сергей! Сидит - честно! Но и перевозбуждается, работает нестабильно - тоже часто! Поэтому я с сидением и с заклиниванием борюсь, развивая процессы торможения. А практиков с реальными раскрытиями в городе я вижу на каждом занятии.

 Отправлено: 26.11.10 16:44. Заголовок: Норматив "чистой..

Норматив "чистой" работы (без выгулов, без одного большого перерыва на сон в 4 часа и без двух перерывов на еду) собак по веществам - 12 часов. Какая собака способна на такое??????
Очень интересное высказывание прозвучало у Кнута: он обратил внимание на собаку, идущую рядом в "правильном" состоянии - такая собака, сказал он, может идти сколько угодно, т.к. это комфортно для нее и очень приятно! И такое хождение рядом, и такой поиск имеют и лабораторные доказательства. Вспомните скинеровских мышек, к-е умерли от голода, но в оргазме!

 Отправлено: 26.11.10 18:10. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

А вообще, я уж лучше "волоком дотяну" до конца следа, впредь будет знать , что до конца идти надо обязательно.

Или довести до предмета и закончить. Дать отдохнуть и проложить еще один следок, положит жрачки побольше и "победить" собачку.

 Отправлено: 26.11.10 18:27. Заголовок: ZZ пишет: Ну это см..

ZZ пишет:

цитата:

Ну это смотря кто как "уводит". Если ощутимыми пинками под зад запихать в бокс и оставить сутки без еды, общения и туалета, то наверное такого "откоса" собака больше не захочет иметь.

Экстримально-брутальная Даша

 Отправлено: 26.11.10 21:13. Заголовок: Господа! Я вас очень..

Господа!
Я вас очень прошу,поменьше флуда,побольше конкретики!
В который раз хочу напомнить,что форум о ИПО-спорте,а применительно к этой теме-о спортивном следе,не более.

 Отправлено: 17.04.11 23:53. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

А действительно хороший вопрос! И он хорош тем, что заставляет задуматься о состоянии собаки перед стартом. Мне кажется, именно управляя состоянием, мы сможем не допустить ненужной суеты, включая тот же "прыжок" на след. Тут уже написали про то, как это сделать. Обязательно этим воспользуюсь в будующем! Олег, спасибо за вопрос, который побудил к продуктивным размышлениям!

Дим, еще раз повторюсь. Определенного мативоционного состаяния от собаки, можно добиться просто командой. Естественно, сие состояние добивается определенным тренингом. Я, конечно понимаю, что моя методика обучения Вам немного претит, но знаете, я до сих пор рассказываю как анекдот про то, что Ваша собака оказалась управляемой при прыжке через барьер в возрасте пяти лет.