Отправлено: 26.03.10 12:08. Заголовок: Следовая работа. (продолжение)

В этой теме вы можете поговорить о следе.
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
НАЧАЛО ЗДЕСЬ.

http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-2-000-0-0-1281606884<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.11 14:17. Заголовок: Влад. пишет: Лично ..

Влад. пишет:

цитата:

Лично я не слышу уточнений с 2003 года.

У меня спрашивали в 2009 и 2010...
"...может это неправильные пчелы и они делают неправильный мед?"
Наверное надо искать правду в комментариях для судей. Как ихних, так и наших. Пошел искать...

 Отправлено: 23.06.11 14:34. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

It is permitted to alternate.

А что говорит на это сегодня, все же?

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Собака должна "тыкнуться" носом в предмет.

Тыкание потом убираете?

 Отправлено: 23.06.11 14:36. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

У меня спрашивали в 2009 и 2010...

В Ромнах проводники говорили собака предметы обозначает, (судья уточнения не требовал) кажись Вы тоже там участвовали и там участвовали с нашего города с ротвейлером, эти правила введены в 2002 году- это те изменения когда в ИПО-1 был введен наклонный барьер с тех пор ничего по обозначению предметов в этом плане не изменялось. В Днепропетровске Игорю Ленгварски задавали на эту тему вопрос.

 Отправлено: 23.06.11 16:56. Заголовок: Мне нравится такое о..

Мне нравится такое обозначение. не из за практичности или внешнего впечатления.
Просто я заметил, как собачка вдруг полностью расслабляется и замедляет дыхание в такой позе и подумал, что это это ему поможет спокойнее работать.
Немаловажно и то, что говорит Елена. Собачка лёжа на вещи находится в струе запаха с предмета и следа - не нужна вработка на возобновлении.
Такое обозначение собака показывает при принудительном жёстком обучении обозначению. А мой показал оперантно. Я закреплял умеренным давлением.
Олег прав, когда говорит, что минусов может быть больше.
Дима, говорил об ещё одной сложности - техника укладки.
Если бы меня интересовали только баллы, я бы так не делал.
Мне просто интересно.
Привет!

 Отправлено: 23.06.11 18:13. Заголовок: NATA_sha пишет: А ч..

NATA_sha пишет:

цитата:

А что говорит на это сегодня, все же?

Это я буквально сразу же посмотрела на сайте FCI - там все документы действующие, если находятся на всеобщем обозрении.
Вот ссылка на загрузку. Это правила с 2008 г.

 Отправлено: 23.06.11 18:19. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Наверное надо искать правду в комментариях для судей. Как ихних, так и наших. Пошел искать...

Наверняка у них должны быть свежие толкования - ведь каждый год они собираются, вносят коррективы...
Я тоже попыталась искать - пока безрезультатно..

Может, напрямую у таких судей спросить, как они это толкуют сегодня? Может, у кого есть контакты с ними из-за границы?

 Отправлено: 23.06.11 19:44. Заголовок: Iryna Lyashenko пиш..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Может, напрямую у таких судей спросить, как они это толкуют сегодня?

вебинар на ВД будет на днях по этому поводу,Инна давала анонс в теме "ВД".

 Отправлено: 23.06.11 22:07. Заголовок: Влад. пишет: кажись..

Влад. пишет:

цитата:

кажись Вы тоже там участвовали

Ну да:) Было дело:) Когда я сказал, что собака предметы "ОБОЗНАЧАЕТ", последовала улыбка и вопрос "лягнит?" Я выступал под стартовым номером 1 и за мной наблюдали все - зрители, участники, контролеры... Потом народ рассосался, но при докладе рядом был кто-то еще, но я не помню кто, к сожалению...
Вообще фиг с ними, с судьями, хотелось бы узнать как это сейчас оценивается на самом деле.
Спасибо!

 Отправлено: 23.06.11 22:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

вебинар на ВД будет на днях по этому поводу,Инна давала анонс в теме "ВД".

Спасибо большое! А то б и прозевала!

Регистрироваться заранее, как я поняла, не нужно?..

Можно сразу попросить вас, специалистов по немецкому языку, задать этот вопрос судьям?

 Отправлено: 24.06.11 11:13. Заголовок: NATA_sha пишет: Дми..

NATA_sha пишет:

цитата:

Дмитрий Паук пишет: цитата: Собака должна "тыкнуться" носом в предмет. Тыкание потом убираете?

 Отправлено: 24.06.11 11:35. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Регистрироваться заранее, как я поняла, не нужно?.. Можно сразу попросить вас, специалистов по немецкому языку, задать этот вопрос судьям?

Регистрация не нужна, просто заходим под своим логином\паролем.
Если в формате вебинара будут предусмотрены вопросы и речь будет идти и о следе - то попробую спросить.

 Отправлено: 24.06.11 11:49. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Если в формате вебинара будут предусмотрены вопросы и речь будет идти и о следе - то попробую спросить.

Здорово!!! Спасибо!

 Отправлено: 24.06.11 20:01. Заголовок: NATA_sha пишет: Тык..

NATA_sha пишет:

цитата:

Тыкание потом убираете?

Неа.. При нормативном варианте оно не тыкается никуда и ничем:)) Не знаю почему... Завтра у нас очередные испытания - проверю, отпишусь. Правда сегодня вечером уже по всем окружающим город полям прошелся капитальный ливень. Пашня превратилась в месиво, в яровых тоже неслабо грязюки, на луговины не влезешь - трава по колено и льет с нее водопадом:)) Так что будем завтра месить месиво:)))
Очень интересно чего из этого всего выйдет:)
Спасибо!

 Отправлено: 25.06.11 20:15. Заголовок: Отписываюсь. Испыта..

Отписываюсь. Испытания прошли, точнее только след, остальное будет завтра. Оно не тыкалось. Но пока я стоял возле собаки и ждал разрешения судьи поднять и продемонстрировать предмет, оно нюхало землю в районе и перед предметом. Наверное, могло и коснуться, но не коснулось:))) Надо вообще-то над этим подумать будет:)
Спасибо!

 Отправлено: 25.06.11 20:58. Заголовок: а баллы и видео оно ..

а баллы и видео оно получило?))

 Отправлено: 26.06.11 12:27. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 26.06.11 16:54. Заголовок: Олег! Не разобралась..

Олег! Не разобралась как правильно разместить информацию с др. сайта. Если я не права - поправьте:
http://www.alenstal.lv/?p=339
Интересные моменты наработок на следу. И не только!

 Отправлено: 26.06.11 16:59. Заголовок: Елена с Киссом Всё ..

Елена с Киссом
Всё в порядке.

 Отправлено: 26.06.11 22:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а баллы и видео оно получило?))

Получило , но для меня это была обычная тренировка (хоть и в боевом режиме). баллов было 95. Я сам себе поставил 93. Из ошибок, которые повлияли на оценку: на первой прямой прибл. на 90-м шаге оно подняло из травы башку, посмотрело на меня:"О! Ты еще тут?! Пару секунд постояло в раздумчивости и спокойно пошло дальше. потом все ок. Небольшое ускорение (3 или 4 м) после первого предмета. Потом все чисто. На последнем предмете я сознательно усложнил ему задачу. В конце последней прямой была проплешина, совсем без травы - такой резкий переход, т.к. везде трава была почти по колено. Предмет логично было положить на проплешине, но он, сволочь, лежал в метре от входа в траву уже после проплешины . Т.е получилась такая конкретная смена поверхности. Мне это было надо. Естественно, собака задумалась Но подумав, САМА приняла правильное решение и предмет был обозначен. Только неуверенно и немного не по линии следа. Но я дал ему понять, что он супер! Надеюсь, что дошло:))
Видео оцифровывается. Сегодня было все остальное - разделы В и С. Там все сразу будет. Как заимею его, выложу, мне не жалко. Сегодня температура в тени - +29. Плюс не все до конца высохло после пятничного ливня, поэтому еще и парило. Было тяжеловато, но что делать? Квалификацию подтвердили:)) В- 86, С - 79.
Участвовал для массовости и чтобы проверить некоторые вещи и наработки по следу и по апортам. Все состыковалось как и рассчитывалось:) А над чем не работали - то собака и не сделала. Тоже вполне ожидаемо. Тут самое главное было снивелировать ненужный ей соревновательный опыт, но так как это были испытания, то мы и это сделали:)
Вот пара фоток с В и С: Увеличить
Увеличить
Увеличить
Спасибо!

 Отправлено: 26.06.11 22:03. Заголовок: Дмитрий Паук, поздра..

Дмитрий Паук, поздравляем! Отличная работа! Ваша совместная!

 Отправлено: 26.06.11 23:35. Заголовок: Дима, молодец. Дальн..

Дима, молодец. Дальнейших удач!
Привет!

 Отправлено: 27.06.11 05:15. Заголовок: Дима,если будешь ста..

Дима,если будешь ставить видео,размещай его в теме "Видеоролики участников,раздел А",чтоб мы здесь не флудили.

 Отправлено: 27.06.11 09:01. Заголовок: Поздравляю! http://j..

Поздравляю!

 Отправлено: 27.06.11 10:09. Заголовок: Всем спасибо, но прА..

Всем спасибо, но прАво, не стоит:) Это все-таки испытания...
Вопрос в другом: что мы в результате поимели?:)
1. Понравилось: как ни странно, собака на таком покрытии оказалась первый раз в жизни. Я бы на ее месте поднял бы носик и протопал бы, нюхая травку до конца, забив на предметы (что и сделала другая (умная) собака, сдававшая вместе с нами:)) но нет! Долбонос честно извозил весь хобот в грязюке, но лупил по-честняку всю траекторию.
2. Что навело на мысли: именно это поднятие головы во второй трети первой прямой. Было такое ощущение, что собака не была уверена - работает она для себя или для меня. Я тоже. Т.е. тут нужен баланс внутренней мотивации и дисциплины. Вот тут что-то немного засбоило. Как только собака поняла, что она работает для меня (я сделал сердитое лицо:)), он все поняла и дальше проблем не было. Я отношу это еще за счет того, что на тренировках я всегда нахожусь близко к собаке, постоянно ее контролируя. Выпуская поводок подлиннее нечасто, в основном перед предметами. А тут и меня он не видит и не слышит и контроля не чувствует! В результате - некая задумчивость. Надо подумать, что с этим можно сделать... Мысли есть, но надо к этому отнестись серьезно.
На самом-деле ИМХО собака прошла след на "отл", не в баллах, а по общей картине... Просто я обычно отношусь к себе более строго, чем к остальным:)) ибо практика показывает, что в 80, а может и более % ошибок виноват я, а не собака.
Спасибо!

 Отправлено: 27.06.11 11:55. Заголовок: Дмитрий Паук послед..

Дмитрий Паук
последний пост перенёс сюда:
http://iposport.f.qip.ru/?1-6-0-00000004-000-240-0-1309162849

 Отправлено: 27.06.11 12:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

последний пост перенёс сюда:

Ок.
Кстати, вот уже в тему вопрос. Кто как контролирует собаку во время работы по следу и на каких длинах поводка в каких случаях работает?
Спасибо!

 Отправлено: 27.06.11 12:11. Заголовок: Дмитрий Паук наверн..

Дмитрий Паук
наверное от этапа зависит.
Я со щенком предпочитаю работать вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=3JniNO_dFtk

следующий этап иду сразу за собакой.
Позже,когда собака более-менее углы работает-в пару метрах от собаки,чтоб была свобода действий при проработке угла.
Изредка выпускаю всю длинну,чтобы для собаки это не было неожиданностью на поворотах,да и при подходе к собаке,когда она обозначила вещь.

А по контролю-я люблю работать на чуть натянутом поводке,когда собака уже работает с кормом не в каждом отпечатке.

 Отправлено: 27.06.11 14:18. Заголовок: Олег Рымарев Что-то..

Олег Рымарев
Что-то очень похожее показывал Сергей Жиркевич в Воронеже при работе со щенками:)
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Изредка выпускаю всю длинну,чтобы для собаки это не было неожиданностью на поворотах,да и при подходе к собаке,когда она обозначила вещь.

И я так делаю. Я имел ввиду этап, когда собака работает практически без лакомства, длинные сложные траектории. Тут возникает именно проблема баланса между природной мотивацией, тренированностью и дисциплиной, т.е. работой для проводника и по его заданию. Я думаю, что тут все индивидуально, но дело в том, что я практически ни у кого не видел, чтобы на тренингах проводник шел на полном поводке. Очень редко... Немцы так работали. были варианты с двумя поводками и с двумя шокерами.
Но я их не хочу, поэтому и спрашиваю:)
Спасибо!

 Отправлено: 30.06.11 20:51. Заголовок: К вопросу обозначени..

К вопросу обозначения предметов - по Положению 2012 года:
Zeigt ein Hund bei der Gegenstandsarbeit auf einer Fährte beide Möglichkeiten also „Aufnehmen“
und „Verweisen“ der Gegenstände so ist dies fehlerhaft. Bewertet werden nur die Gegenstände, die
der Meldung entsprechen.
стр. 49

Если собака демонстрирует при обозначении предметов на следу оба варианта, а именно "апортировку" и "обозначение", то это является ошибкой. Оцениваются только предметы, которые обозначены согласно докладу.

 Отправлено: 30.06.11 20:54. Заголовок: Ой, а я не знала, чт..

Ой, а я не знала, что оказывается на IPO1 можно хвалить собаку не только на предметах, но и во время прохождения следа (только не на углах).
Стр. 68 нового Положения 2012.