Отправлено: 15.11.11 11:47. Заголовок: Методики выстраивания следовой работы

Предлагаю собирать в этой теме информацию о различных следовых методиках.
Начну с заметок про методику Марко Дреера.

Пара слов о Марко:
Marco Dreyer - в этом году трижды побеждал в чемпионатах Германии: dvg FH-IPO 2011, SV BSP FH 2011, dhv-DM IPO FH 2011, в прошлом году он также был победителем SV BSP FH 2010.
Его профиль на WD:
http://www.working-dog.eu/hundefuehrer-details/4722/Marco-Dreyer/

Родился 6.11.1981, с 7 лет начал заниматься дрессировкой собак. С первой собакой - метисом Руди - сдал BH.
Его страсть - след. Его собаки успешно выступают на межрегиональном уровне в IPO и FH.
В 2011 кроме своей овчарки Erk vom Waliboer Land он вывел на старт DVG LG-FH фокстерьера Fantasie von den schönen Bergen и смог занять с ним 3 место.

База для тренировки щенка - шлейка бёттгер, которая согласно положению допускается на соревнованиях. Нужно следить за тем, чтобы шлейка не опускалась ниже ребер и не давила на мягкие части тела. Большинство шлеек бёттгер имеют слишком длинный нижний ремень и поэтому сидят на собаке неправильно. Есть модели с неизменяемой длиной ремня, которые нужно подбирать по размерам собаки. Во время поиска шлейка должна быть одета так, чтобы задний ремень не доставал до мягких частей тела.

Достоинства бёттгера - проведение поводка между задних лап и т.о. предпосылка к тому, чтобы собака шла ровно, и при натяжении больше "въезжала" в след, т.к. голова автоматически опускается вниз.

Образец одевания бёттгера:

 Отправлено: 15.11.11 12:23. Заголовок: Странно,все шлеи,что..

Странно,все шлеи,что я видел-наоборот на талии висели)). Интересно,это запрещено правилами,или просто его предпочтение?

 Отправлено: 15.11.11 13:00. Заголовок: Я тоже знаю, что шле..

Я тоже знаю, что шлейка не должна (по правилам!) касаться мягких частей тела - никак не должна мешать собаке или сдерживать этим её ход.

Если шлейка выходит на пах, то нужно отрегулировать тот короткий ремешок на грудине.

 Отправлено: 15.11.11 13:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Интересно,это запрещено правилами,или просто его предпочтение?

Цитата из Положения:
"Beim Böttgersuchgeschirr hat der LR darauf zu achten, dass keine Riemen im Bereich der Weichteile des Hundes angebracht sind."
При использовании шлеи бёттгер судья должен следить за тем, чтобы ремень не проходил в области мягких частей тела собаки.

 Отправлено: 15.11.11 14:01. Заголовок: Перед началом следа ..

Перед началом следа на собаку одевается шлейка бёттгер (на соревнованиях перед сдачей рапорта судье), и это является знаком для собаки - ее обучают "сбавлять обороты". После одевания шлейки ждут так долго, пока собака не успокоится. Никакого воздействия на собаку не производится, просто ждут, и сам проводник тоже успокаивается. После того как все успокоились, со щенком начинают работу следующим образом. Берут кусочек еды и бросают его на землю так, чтобы собака это видела. Когда щенок опускает голову, чтобы искать корм, тихо подается команда Such. Когда собака нашла и съела корм, спокойно бросаем следующий кусочек, всегда только один. После того как некоторое время собака поискала, шлейка снимается и с собакой играют. Таким образом через шлейку тренируется эмоциональный настрой собаки. Когда собака продвинулась уже так далеко, что уже при одевании шлейки она успокаивается, начинается след в виде окружности. Т.е. до сих пор собака еще не знает повреждение почвы, она только выучила, что стоит поискать на земле, нет ли там чего-то вкусного; она не знает, что там есть еще больше еды; научилась оставаться спокойной; воспринимает команду Such позитивно и опускает голову.

 Отправлено: 15.11.11 14:36. Заголовок: След в виде окружнос..

След в виде окружности прокладывается таким образом, что поводок закрепляется на воткнутом в землю колышке, так прокладываются действительно круги (шириной в один отпечаток, отпечаток за отпечатком), в каждый отпечаток еда. Чтобы не было проблем со спиной, используют трубку длиной 1.3м из строительного магазина, с ее помощью позиционируют корм в отпечатках. Начинают работу при помощи поводка длиной 2м, постепенно увеличивают до 10м. Удобно, что при помощи поводка всегда можно определить, где именно проложен след, без видимых знаков на земле. Постоянная перемена направления каждый раз создает новые условия (ветер, свет, направление движения), так что собака должна искать медленно, иначе она ничего не найдет. Вначале проводник помогает собаке, а помощник держит поводок. Еда с самого начала обычный сухой корм. После того как собака справляется с 10м окружностями с кормом в каждом отпечатке (обязательно всегда в спокойном состоянии), поводок укорачивается и корм постепенно сокращается (без понятной для собаки схемы). Если возникают дополнительные сложности (особенно жарко, особенно сухо, другое покрытие), то возвращаемся на шаг назад. Когда поводок размечен соответствующим образом, то в следующий раз всегда точно знаешь, с какой длиной работали в прошлый раз.
Когда собака спокойно проходит окружность радиусом 10м полностью без корма (это примерно 60м), переходят на траектории, близкие к условиям соревнований, но все еще шириной в один отпечаток, пятка к носку.

 Отправлено: 15.11.11 15:53. Заголовок: На этом этапе для по..

На этом этапе для подготовки обозначения предметов вводятся баночки от фотопленки. Собака учится вне следа обозначать баночки (можно и с кликером), которые потом вводятся на следу. На следу и в начальной точке больше нет корма в открытом виде. Баночки вначале лежат на следу, позже их прикапываются в землю. Когда это работает, то баночки заменяются на предметы. Марко в отличие от Фёри не разрешает скрести и выкапывать баночки, собаки обозначают их как предметы и тогда он кормит их из баночки. Марко начинает с прямых с тупым углом в 135°, прокладывает все время в вышеописанной технике. Вначале скорее короткие следа, а не длинные. Он предупреждает о том, что не стоит доставать собаку из машины и сразу идти на след, а советует проложить след, минимум час погулять с собакой и только тогда идти нюхать. Он работает дальше до уровня FH, постоянно прокладывая дуги и углы в такой же технике. Подтверждение только на предметах и в конце. Если замечает, что требования слишком высоки для собаки, то заканчивает след и возвращается на шаг назад, всегда внимательно наблюдая за собакой. Требования постоянно повышаются, проводник может помочь собаке в трудные моменты, но не мешает ей. Только после того как собака в состоянии сдать FH, он показывает собаке другие варианты (след в два отпечатка и т.д.) Он считает маятниковое движение скорее вредным и невыгодным для концентрации.
На следу есть голосовая коррекция и похвала (редко и без стимулирования триба), блокирование поводком, но не воздействие.
Марко считает, что ошибки собаки всегда создаются проводником (слишком быстро идем вперед, слишком тяжелые условия) и что нужно следить за поведением собаки и читать ее. Сама прокладка следа требует вначале очень много тщательности, т.к. слишком ранние прерывания следа могут быть слишком сложными для собаки и могут стать причиной кружения и метания.
Важно и еще раз подчеркивается разрядка собаки после снятия шлейки - мы ведь хотим видеть от собаки в других областях активность и триб.

Небольшое пояснение про окружности: они получатся незамкнутые, отсутствует маленький сегмент между флажком и окончанием следа. След прорабатывается один раз, речь идет не об успокоении в процессе долгого кружения, спокойное состояние достигается до начала следа. В целом на первом плане стоит скорее короткая, но интенсивная и концентрированная работа.
Начало и конец окружности с точки зрения собаки не сравнимы с началом и окончанием прямой, т.к. от собаки с самого начала требуется концентрация, чтобы оставаться на следу, а конец следа не видим и не пахнет. Сам путь становится целью, а не конечная точка. Конец следовой работы обозначается для собаки снятием шлейки, а не в конечной точке следа. Начало следа - одевание шлейки, а не начальная точка у флажка.

 Отправлено: 15.11.11 20:45. Заголовок: Инна, спасибо! Неоце..

Инна, спасибо! Бесценная информация!!!

 Отправлено: 16.11.11 11:35. Заголовок: Мария, я рада, что к..

Мария, я рада, что кому-то интересно! Тогда продолжаю, следующий рассказ про Милана Хойера.

Профиль на WD: http://www.working-dog.eu/hundefuehrer-details/188/Milan-Hoyer

Milan Hoyer - 65 лет, из них 45 активно занимается спортом с собаками. За все эти годы сдал более 450 экзаменов, большинство из них в FH1, FH2, IPO FH2 и FCI FH2. Последние 35 лет он в основном посвящает себя следу. 16 лет он выступал с тремя немецкими овчарками, 16 - с ризеншнауцерами, а последние 13 лет он работал с тремя малинуа. Его учителем был полицейский, настоящий профессионал, который научил его очень многому в следовой работе, несмотря на то, что в 50е годы практиковали совсем другие методы работы, в отличие от сегодняшних. Он до сих пор использует это, в современной форме, в своей системе обучения следовой работе.

Не в тему, но мне показалось интересным, что он пишет про своих малинуа, поэтому оффтоп

Скрытый текст

Маленькому Morro des Teutones уже 12 и он в отличной форме. Морро маленький хитрый чертенок, совсем не ласковый и очень ревнивый. С ним я сдал все экзамены: WP, BH. VPG 3. IPO 3, FH 1, FH 2, IPO FH 2. Все экзамены по VPG Морро сдал на отлично - VPG 1 = 286, VPG 2 = 296, VPG 3 = 296, IPO 3 = 296. И остальные VPG и FH были с оценкой V или высоким SG. Но чем больше экзаменов, тем более нервной становилась моя собака. Как только где-то стояло много людей, его спокойствие заканчивалось, ему не хватало способности сконцентрироваться. И все время становилось хуже. Он не смог выдержать нервной нагрузки. Поэтому в 4.5 года он ушел на пенсию. И я снова стоял перед выбором - вообще прекратить заниматься или взять новую собаку. И так в моем доме появился следующий малинуа. Kimber vom Haus Mecki показывал себя до 6 месяцев настолько трусливым, что я хотел его вернуть заводчикам. Полная противоположность Морро, который с самого начала двигался только вперед. Я был очень несчастлив, потому что у меня была собака, не стоившая и ломаного гроша. Столько времени, сколько я проводил с ним, в саду, на улице, чтобы всё ему показать и приучить его к звукам и машинам, мне просто никто не поверит. В таком состоянии кроме начальной подготовки по следу я ничем не мог с ним заниматься. Но мои усилия не прошли зря. С 6 месяцев пришли перемены. Кимбер больше не двигался назад, а только вперед. И даже больше, чем я хотел. Кимбер превратился в очень доминантного кобеля, очень жесткого, быстрого и с удовольствием работающего. Экзамен по WP Кимбер выиграл. На защите он показывал себя бескомпромиссно и решительно. Его интересовал не рукав, а только человек, который прятался в нем. Ему было безразлично, мужчина или женщина, рукав или костюм. Он не перебирал, а просто устранял любого, кто стоял на его пути. Это было опасно, не только для фигурантов, но и для помощников, которые стояли вокруг на защите. В итоге никто из фигурантов не хотел с ним работать. Он очень большой, весит почти 40 кг и бежит как ракета. Он стал такой собакой, как сказал его заводчик: "Для такой собаки нужно разрешение на ношение оружия". Очень сложно управляемый, и всегда пользоваться с осторожностью. В полиции он был бы супер. Они очень хотели его купить, но я не хотел и не мог расстаться с Кимбер. Чтобы работать с ним дальше FH, я решил прекратить занятия защитой. Наконец я завел малинуа, чтобы после длительного перерыва снова заниматься VPG. К сожалению, в действительности всё оказывается совсем не так, как ожидаешь. Кимбер уже в детстве показал хороший нос. Поэтому у меня не было проблем переключиться на FH. Уже примерно 2 года он совсем не занимается защитой. Он стал спокойнее и уравновешеннее. Так стало возможным участвовать с ним в крупных мероприятиях. В 2 года он сдал первое FH 1 на 94 балла. После этого были только FH2 с 93, 96, 75, 99, 95, 93, 97, 96, 99, 99, 100 баллами. Я надеюсь, что сейчас мы с Кимбером на правильном пути. Ему нужно еще несколько крупных мероприятий, чтобы собрать больше опыта.

Про след продолжу чуть позже :)

 Отправлено: 16.11.11 11:48. Заголовок: Инна Кравчук Спасиб..

Инна Кравчук
Спасибо!

 Отправлено: 16.11.11 12:47. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Мария, я рада, что кому-то интересно!

Инночка, просто безумно интересно!!!!!
Спасибище тебе огромное!!

Я теперь понимаю, что именно эти детали, которые ты описала в первой методике, я и использовала при обучении следовой - всегда впечатлял результат!

 Отправлено: 16.11.11 14:06. Заголовок: Инна, то что спрятан..

Инна, то что спрятано в скрытом тексте - совершенно бесценные замечания. Они показывают как много сомнений и неожиданностей даже у очень опытных людей. И можно увидеть через такие рассуждения, как они решают свои проблемы.
Спасибо, привет!

 Отправлено: 16.11.11 18:42. Заголовок: savl пишет: Инна, т..

savl пишет:

цитата:

Инна, то что спрятано в скрытом тексте - совершенно бесценные замечания. Они показывают как много сомнений и неожиданностей даже у очень опытных людей. И можно увидеть через такие рассуждения, как они решают свои проблемы. Спасибо, привет!

Согласна. Скрытый текст - клад. И - пища для ума ... СПАСИБО!!!

 Отправлено: 16.11.11 18:55. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Я теперь понимаю, что именно эти детали, которые ты описала в первой методике, я и использовала при обучении следовой - всегда впечатлял результат! Спасибо: 0

Похожие ощущения. Много чего использовалось, вроде и систему какую-то складываешь, а все равно сумбур иногда происходит. В тексте, который выложила Инна все собрано в систему и дано поэтапно.

 Отправлено: 17.11.11 08:47. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

я рада, что кому-то интересно!

Конечно интересно, очень содержательная информация! Ждем продолжения!

 Отправлено: 17.11.11 09:51. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Мария, я рада, что кому-то интересно!

Очень интересно!!!

 Отправлено: 17.11.11 10:36. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Kimber vom Haus Mecki показывал себя до 6 месяцев настолько трусливым, что я хотел его вернуть заводчикам. Полная противоположность Морро, который с самого начала двигался только вперед. Я был очень несчастлив, потому что у меня была собака, не стоившая и ломаного гроша.Столько времени, сколько я проводил с ним, в саду, на улице, чтобы всё ему показать и приучить его к звукам и машинам, мне просто никто не поверит. В таком состоянии кроме начальной подготовки по следу я ничем не мог с ним заниматься. Но мои усилия не прошли зря. С 6 месяцев пришли перемены. Кимбер больше не двигался назад, а только вперед. И даже больше, чем я хотел. Кимбер превратился в очень доминантного кобеля, очень жесткого, быстрого и с удовольствием работающего. Экзамен по WP Кимбер выиграл. На защите он показывал себя бескомпромиссно и решительно. Его интересовал не рукав, а только человек, который прятался в нем. Ему было безразлично, мужчина или женщина, рукав или костюм. Он не перебирал, а просто устранял любого, кто стоял на его пути. Это было опасно, не только для фигурантов, но и для помощников, которые стояли вокруг на защите. В итоге никто из фигурантов не хотел с ним работать.

очень интересно. Никогда с такими примерами не сталкивалась

 Отправлено: 17.11.11 11:16. Заголовок: Можно только порадов..

Можно только порадоваться такому количеству фанатов следовой работы у нас на форуме!

Кстати, Йоги, Дженни и Тоби готовят след у Марко Дреера :)

Возвращаюсь к Милану Хойеру.

Работа начинается с тщательно вытоптанных кругов (радиусом 2м) на траве (! по опыту Милана обученные на траве собаки легко переходят на пашню, а наоборот бывает сложнее), чтобы объяснить собаке связь между повреждением почвы и едой. Круги "засеваются" очень мелко измельченным кормом: растертыми или пережеванными сосисками, очень мелким сухим кормом, мелко порезанной колбасой, для нескольких начальных кругов можно даже взять перемолотый сухой корм. Т.к. размер лакомства различный, то собака вначале съедает крупные кусочки, а затем вынуждена все больше задействовать нос, чтобы найти и мелкие. После 30 минут выдержки собака усаживается у края круга и мы ждем, когда она сама войдет в круг и начнет нюхать. Цель в том, чтобы собака спокойно и сконцентрировано искала там корм (который постепенно незаметно подбрасывается). Для уровня IPO Милан советует довести время непрерывного поиска в кругу до 25 минут, для FH он тренирует своих собственных собак до часа в таком кругу. Важно при этом, чтобы проводник двигался по кругу вместе с собакой, чтобы собака выучила, что присутствие проводника нейтрально для нее. Собака на поводке, но он не в руках, а лежит на земле. Если собака выходит из круга более чем на 50см, то проводник наступает на поводок и блокирует дальнейшее продвижение. Никаких команд или слов не произносится.

Следующий шаг - выход из круга, но не по прямой, а по окружности в форме улитки. Отпечатки должны быть очень хорошо протоптаны, прокладываются в нормальном стиле ходьбы. Корм в каждом отпечатке, Милан кладет его под мякоть стопы. Он считает, что именно таким расположением создает оптимальное маятниковое движение без препятствий, т.к. собака автоматически направляется от одного к другому отпечатку. Собака спокойно ищет в круге (он делается небольшим, практически как точка старта), выход на след блокируется проводником или помощником, поводок до тех пор лежит на земле, пока собака не выйдет из круга на след. Когда собака спокойно и сконцентрировано ищет в кругу, выход освобождается и если нужно, то дополнительно подбрасывается кусочек корма в первый отпечаток.

Длина следа постепенно увеличивается до 300-400 шагов с углами. Во время прохождения Милан обращает внимание на то, чтобы собака сконцентрировано искала на всей протяженности следа, при этом ей можно не поднимать каждый кусочек корма, но обязательно нужно обнюхивать каждый отпечаток. В этот период на 2 круга приходится 1 круг со следом. При круге со следом собака только тогда отпускается на дорожку (в идеале выход блокирует помощник), если она спокойно и сконцентрировано ищет в круге.

Когда собака показывает безошибочный поиск в такой ситуации, то корм постепенно убирается (не по схеме) и шаги всё меньше протаптываются, до тех пор пока след не прокладывается нормальным шагом. На тренировочных следах Милан никогда полностью не отказывается от корма, только на экзамене след проложен без еды.

Обозначению предметов он учит сразу на следу через послушание, еще когда корм лежит в каждом отпечатке. Условием является выученная в любой ситуации команда Platz. До и после предмета корм в каждом отпечатке. Команда подается, когда собака нюхает предмет, проводник идет возле головы собаки и сразу хвалит вербально + корм. Если собака "ворует" корм из следующего отпечатка, это не страшно, перед продолжением следа подбрасываем новый.

Важно очень внимательно наблюдать на следу за собакой, т.к. по положению головы и движениям хвоста всегда можно точно сказать, ищет ли собака интенсивно или нет. Если собака показывает в какой-то момент проблемы, то Милан возвращается на 2-3 шага назад. Принуждению по его мнению не место на следу, он только пассивно блокирует поводком, а в тот момент, когда собака снова ориентируется на след, он ослабляет поводок (пропускает через открытую ладонь). На начальных этапах поводок на следу держит в руках помощник, а проводник идет рядом с собакой на уровне головы и позже сзади (никогда возле задних лап, это провоцирует даже спокойных собак к лихорадочному поиску). Многие собаки работают сконцентрированнее, когда вообще никто не держит поводок. По опыту Милана таким образом собака учится работать самостоятельно, поэтому вербальная похвала (+ еда) нужна только на предметах, во всех остальных случаях проводник ведет себя тихо. Милан также подчеркивает, что почти все ошибки на следу обучаются проводником, как например тянуть, рыскать (за исключением охотничьих собак, которые от природы имеют к этому склонность), пятиться назад, кружить и т.д., т.к. каждая собака от природы может искать, и это зависит только от проводника, как именно объяснить ей соответствующий Положению стиль поиска. При этом Милан тренирует своих собственных собак обычно только один раз в неделю, т.к. важно не количество, а качество, при этом все его собаки были готовы к FH2 в возрасте 18 месяцев.

 Отправлено: 17.11.11 12:42. Заголовок: видео с его семинара..

видео с его семинара:
http://www.youtube.com/watch?v=_okeQDCnIX8&feature=related

 Отправлено: 18.11.11 08:56. Заголовок: Очень любопытно... h..

Очень любопытно... Инна, Олег, спасибо

 Отправлено: 19.11.11 11:46. Заголовок: Инна! Спасибо большО..

Инна! Спасибо большОООе!

 Отправлено: 26.12.11 22:39. Заголовок: Вообще, книга посвящ..

Вообще, книга посвящена дрессировке в послушании, но я сейчас подумал, что те же самые принципы применимы и на следу, когда начинаем постепенно убирать лакомство. Мне показалось это забавным :)
http://dogschool.ru/node/182
Хотя, от себя все-таки предупрежу, что в зависимости от уровня мотивации собаки и того, на что эта мотивация направлена, может понадобиться вносить коррективы в эту схему.

 Отправлено: 05.01.12 18:24. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Следующий шаг - выход из круга, но не по прямой, а по окружности в форме улитки.

Инна,хочу уточнить: имеется ввиду,что прокладывается спираль?
А то на видео там сразу прямые вроде бы.

 Отправлено: 05.01.12 21:02. Заголовок: Да, по раскручивающе..

Да, по раскручивающейся спирали.

 Отправлено: 05.01.12 21:30. Заголовок: Инна Кравчук А на к..

Инна Кравчук
А на каком этапе он след "выравнивает"?

 Отправлено: 06.01.12 07:27. Заголовок: Инна,что-то тут не ..

Инна,что-то тут не то:если прокладывать след спиралью-как потом до НТ с собакой добраться?

 Отправлено: 31.03.12 16:26. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Начну с заметок про методику Марко Дреера.

Судя по всему методика неплохая-след вон как отутюжил на чемпионате Германии по ФХ:
http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/vdh-dm-fh-2012/30/

 Отправлено: 10.04.12 10:27. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Приобрел следовую шлейку. Попытался одеть ее, предварительно отрегулировав длину короткой части и нагрудной части согласно фотографии, которая приведена в начале данной темы. Однако, после начала следа, когда собака пошла "в натяг", шлейка сползла на мягкие части, т.е. на круп. Что делаю не правильно?. Отрегулировать короче нижнюю часть уже не возможно. Посоветуйте, может быть кто-то уже решал подобные проблемы. Заранее благодарен.

 Отправлено: 10.04.12 10:43. Заголовок: БородаБэр, у меня бы..

БородаБэр, у меня были точно такие же проблемы с покупной шлейкой boettcher от Швайкерт. Дело в том, что

цитата:

Большинство шлеек бёттгер имеют слишком длинный нижний ремень и поэтому сидят на собаке неправильно.

Я решила эту проблему укорачиванием нижнего ремня... А вообще я постараюсь сегодня выложить инструкцию по подгонке следовой шлейки.

 Отправлено: 11.04.12 13:35. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Вообще, книга посвящена дрессировке в послушании, но я сейчас подумал, что те же самые принципы применимы и на следу, когда начинаем постепенно убирать лакомство. Мне показалось это забавным :) http://dogschool.ru/node/182 Хотя, от себя все-таки предупрежу, что в зависимости от уровня мотивации собаки и того, на что эта мотивация направлена, может понадобиться вносить коррективы в эту схему.

Этот сезон начал с использования этой схемы,и она себя здорово оправдывает.

 Отправлено: 23.04.12 13:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Судя по всему методика неплохая-след вон как отутюжил на чемпионате Германии по ФХ: http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/vdh-dm-fh-2012/30/

Вчера Марко стал чемпионом мира FCI IPO FH 2012! 96-98
http://www.fci-wm-fh.de/starter.html