Отправлено: 08.03.10 18:25. Заголовок: Послушание

Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «В».

 Отправлено: 24.03.10 21:39. Заголовок: Вопрос такого плана:..

Вопрос такого плана: у кого есть наработки в плане подсказки собаке в такой ситуации:
при подзыве или апортировке чтоб собака за пару метров до проводника знала-нужно ей ломиться дальше,поскольку будут поощрять,или надо включать тормоза,поскольку надо будет занимать ФП.
У меня есть в арсенале один вариант:если проводник смотрит вдаль,как бы в горизонт-то будет поощрение в виде пуска собаки между ног,или мяч будет вывешиваться на линии бега ,как это делает Коскенсало.Если же проводник метра за три начинает смотреть на собаку-это для собаки сигнал,что надо тормозить.Вариант хороший,но подходит не всем собакам.
Я сейчас с Кнутом ищу подход-чего бы такого в этом плане сделать-у него очень хорошие задатки в плане возврата к проводнику-он с игрушкой назад ломится с такой же скоростью,что и за ней. Я хочу это закрепить на уровне мышечной памяти-чтоб потом использовать на подзывах и апортировках. Но не могу пока придумать,какой бы сигнал подавать,чтобы показывать ему-когда надо ломиться"сквозь" меня,а когда нужно тормозить-он не смотрит мне в лицо,а бежит как бы в пятно,поэтому мой способ не подойдет. Надо каким-то образом завязываться на положении рук или еще чего-то в этом роде...
Может у кого есть наработки в этом плане?

 Отправлено: 25.03.10 13:41. Заголовок: У меня два варианта:..

У меня два варианта:

1. пропускаю через ноги - когда Баламут подбегает и выжу что начинает тормазить проста (за 2м) раступаюс и тогда мяч идет со спини (ета на тренеровках)
2. когда идет подзив (при отходе разварачиваюс и делаю маленкий прижим руками к ногам)руки (ладони) диржу прижати к ногам (етим даю комаду что мяч вылетит из подпородка), если будет пробег - руки держу павернути (тоисть ладони смотрят назад) и ето ему сигнал что будет выброс мяча из са спины и надо лететь через ноги.
Ну а на соревнованиях - сночала руки развернути а кода наченает лететь ко мне ладони прежимаю к ногам - подбег активний и бистрий, наченает тормазить, толька кода перестариваю руки (етим я и играю)
Ето я усек из Герта видео клипа, он как я понел ето отрабатывает по 3 честям, потом конечно соиденяет. Папробувал, вишло - мойудалено админ усек с пару раз что и как. Будет шарошая пагода засниму на выкенде

 Отправлено: 25.03.10 14:46. Заголовок: Aivaras пишет: Ну а..

Aivaras пишет:

цитата:

Ну а на соревнованиях - сночала руки развернути а кода наченает лететь ко мне ладони прежимаю к ногам - подбег активний и бистрий, наченает тормазить, толька кода перестариваю руки (етим я и играю)

идея интересная,но если судья заметит-засчитает как подсказку.

 Отправлено: 25.03.10 16:34. Заголовок: Oleg, ето уже твое м..

Oleg, ето уже твое мостерство видь за лубую подсказку проштофует.
Я ползуюсь тем что судья смотреть на собаку и выполнение упражнение. Хочеш узнать заметно то или нет, попраси штоб кто нибуть со сторони посмотрел, я так и делал и когда опитний судя мне потвердил што он нечего лишнего невидел начел етим ползиватса

И вобще, подсказки, как и движение (повороти, остановки, и т.д.) сночала отрабатываю без собаки. И когда сам даволен (закрипил мишищную памить) своими движениеми тогда беру в бок своего балдуя - етим до минимального изклучаю ошибки собаки, и так ему быстрей даходит что мне с него надо

 Отправлено: 25.03.10 16:51. Заголовок: ну да ,наверное. Суд..

ну да ,наверное. Судья конечно смортит на собаку.
Если получиться-засними пожалуйста на видео.
Идея сама по себе хорошая. Я тоже ведь думал с руками это как -то связать.

 Отправлено: 30.03.10 11:18. Заголовок: случайно наткнулся н..

случайно наткнулся на одну любопытную деталь: здесь на видео на переходе от апортировки к развитию упр. на высыл судья следит за участником вплоть до высыла собаки.
http://www.youtube.com/watch?v=guHyF26Lgmg&feature=player_embedded
Следовательно у участника нету времени да и возможности сделать собаке подсказку( по крайней мере такую,которой многие пользуются-разворачивать собаку перед высылом в противоположную сторону,ложить перед развитием упр,показывать жест рукой в сторону высыла и т.д.)
Меня вот что заинтересовало-это только этот судья так делал или же уже есть тенденция в плане ужесточения контроля за проводниками. Следовательно нужно будет в тренинге кое-что поменять.
Пытался по другим видео этот момент отследить,но на всех которые просматривал-эти моменты вырезаны.
Если кто-то найдет видео выступлений за последних пару лет на ЧМ без вырезанных переходов от апорта к высылу-дайте пожалуйста ссылки сюда в тему.

 Отправлено: 30.03.10 11:32. Заголовок: вот еще нашел :sm52:..

вот еще нашел
http://www.youtube.com/watch?v=jABngz_Depc&feature=fvsr

 Отправлено: 30.03.10 12:40. Заголовок: Олег

Олег, хорошое замечание. Я как та на последнем чемпионате тоже обратил внимание что ,,виший пилотаж" перестали делать заметние подсказки.
На пример Миа, помнеш она гаворила што дает подсказки (на пример смотри здес на 2.27 мин перед посадкой из движения она хлопает по груди собе, подглаживала левую сторану морди своему Helge перед остановкой из движения 4.03 мин) ну ето были 2008 г. если пасмотревш 2009г ничего падобново неувидеш
Хотя если смотреть замедлиную семку можно предположить што подсказки некуда неизчезли только они уже нестоль заметни
Koskensalo Марко (на развапоте на лего) перед етим шол прямо а патом пасмотрел на собу (0.33 сек) зделал ищо несколько шагов и только тогда делал разварот Судите сами ето подсказка или нет но памоему соба подгатовилас и знало што последует

 Отправлено: 30.03.10 17:20. Заголовок: ZZ пишет: А что з..

ZZ пишет:

цитата:

А что запретили спиной к высылу становиться официально в пояснениях к правилам? Раньше вроде бы в пояснениях было написано, что "проводник может подготовить свою собаку к упражнению", и за то, что стал спиной не имели права снимать баллы.

специально залез почитал и правила и пояснения к ним.Нету там такого. По крайней мере уже. Раньше может было.
Так что наверное придется таки кое-что перемотреть в тренировке высылу .

Aivaras пишет:

цитата:

,,виший пилотаж" перестали делать заметние подсказки.

заметные -да. Я бы даже сказал не заметные,а общеизвестные . Подсказки,как и обучение становятся более изощренными.
А так их все используют-Кнут Фухс использует почти на всех упражнениях. На некоторых он нам рассказал какие подсказки делает,поскольку это входило в систему обучения. На некоторых-тайны не раскрыл,поскольку с обучением это не связано.
С Марко я по этому поводу тоже общался-он тоже использует,но на нескольких упражнениях только.

 Отправлено: 30.03.10 19:56. Заголовок: ZZ я с тобой не сог..

ZZ
я с тобой не согласен.
Это смотря в каких упражнениях она не нуждается в подсказках.
Я думаю,что на поворотах -разворотах в движении рядом,а также на технических командах,на занятиии из ФП в ОП-очень даже нуждается,если речь идет о сильной конкуренции.
Возьмем два примера на "технике",припуская,что собаки абсолютно одинаковые и обучались у одного тренера:
1.твой варинт-да собака в курсе,что будет упражнение "сидеть". Но именно когда-ведь не знает.
2. за секунду до подачи команды собака была предупреждена подсказкой. Я думаю,не стоит спорить в каком из вариантов собака выполнит команду быстрее(не будем в данном случае брать во внимание все остальные составляющие,которые необходимы для быстрого выполнения упражнения,поскольку залезем в ненужные дебри).

 Отправлено: 30.03.10 20:04. Заголовок: Да,тут вот еще немал..

Да,тут вот еще немаловажный аспект:рутинированность,которая,кстати именно опытным собакам может помешать:
смотри-припустим,что проводник все время разворачивал собаку перед высылом,а потом в одни прекрасный момент оказывается,(причем на соревнованиях),что нужно сразу идти и занимать место старта. Возможно,что собака и растеряется -кто его знает-если ее всю жизнь перед высылом поворачивали...
Так что не факт,что:
ZZ пишет:

цитата:

Собака, более 10 раз (а некоторые более 20-30 раз) откатавшая ИПО3 на соревнованиях в подсказках уже не нуждается,

Я думаю,что в данном случае пословица"предупрежден,значит вооружен" вполне актуальна .
По крайней мере я тренинг развития упражнения к высылу пересмотрю. Дело даже не в ЧМ,я думаю,раз на Мире это потихоньку входит в "моду",значит рано или поздно и на ЦАЦИТах появиться .

 Отправлено: 31.03.10 10:11. Заголовок: ZZ пишет: Большинст..

ZZ пишет:

цитата:

Большинство собак великолепно читают движения тела своего проводника

дело в том,что сейчас с каждым годом идет тенденция к тому,что проводники все больше похожи на застывших мумий в движении))).
И это будет усугубляться,для того,чтобы еще и на этом превзойти конкурента. Посмотри на Миа Скогстер. Она когда была у нас на семинаре,очень много акцентировала внимания на то,чтоб проводник двигался так,как если бы ему в одно место вставили кол;
Она говорила,что если вы хотите выигрывать-и на это нужно много внимания обращать.
Поэтому лично мне в этом плане ближе взгляды Кнута,у которого собака не только знает,что будет в следующую секунду изменение направления движения,а и знает куда оно последует. Ведь при такой демонстрации собаки,которую делает Миа или Кнут-собакам весьма тяжело уловить телодвижения проводника,поскольку их просто нет или почти нет.

ZZ пишет:

цитата:

1. собака ждет команды, звука, подачи всегда и готова ее выполнить в любой момент.

одно дело когда она ожидает команды,а длругое дело-когда она ЗНАЕТ КАКАЯ КОМАНДА ПОСЛЕДУЕТ. Недаром Цанк в интервью сказал,что сейчас это уже не послушание,а балет. Это как в соревнованиях по бегу-все может решить сотая доля секунды.

ZZ пишет:

цитата:

2. собака была предупреждена, но команда не последовала - что произойдет?

если собака недодрессирована,или отдрессирована неправильно,то скорей всего она предвосхитит события и выполнит упражнение без команды;. А если все сделано правильно-то это очень даже может помочь-по такому принципу у Марко собака флипы делает. Получается ,мне кажется,недурно .

ZZ пишет:

цитата:

собака не была предупреждена, но прозвучала команда - что произойдет?

опять все зависит от качества тренинга-она может либо не выплнить команду,либо выполнить медленно,может сделать и быстро. В этом варианте работает правило-делай подсказки там,где это необходимо. Если собака по своей природе и так делает быструю укладку,то нет никакого смысла делать подсказку. Но всегда у собак есть упражнения,которые даются легко,а есть-которые идут тяжело.

ZZ пишет:

цитата:

Не вижу смысла менять.

ну в твоем случае понятно что не надо. Я то вел речь о тех,кто собак разворачивает,показывает направление рукой или укладывает.

 Отправлено: 31.03.10 12:40. Заголовок: ZZ пишет: Что ты о..

ZZ пишет:

цитата:

Что ты об этом думаешь?

эк как ты закрутила .
В этом что-то есть,что подсказка получается командой,но здесь-то как раз есть два варианта.
Вариант первый чреват,я бы его не использовал:
ZZ пишет:

цитата:

Одна означает "сядь через 1 секунду" и когда уже собака сама начинает садиться, мы просто подкрепляем ее действия командой "сидеть".

Почему не использовал бы? Потому что это чревато-надежности нет-собака может просто чуть раньше это сделать,чем надо.

второй вариант,когда мы создаем конфликт,и тем самым заставляем напрячья собаку,но не разрешаем выполнять действие без команды. В этом случае,я думаю,подсказка сначала является фактически командой,а позже делается маркером,что сейчас надо поднапрячься. Этот способ очень хорош для увеличения скорости.
Возьмем пример с тем же Марко: на флипах он начинает учащенно и шумно дышать,а потом подает команду(к соревнованиям естественно это дыхание заметно только для собаки).Рано или поздно у собаки появляется нежелательная связь на действия проводника и собака начинает предвосхищать события-пытается занять ОП без команды. Фактически дыхание явл. командой. А далее происходит следующее-Марко корректирует собаку,и позволяет ей сесть только после подачи команды. Вот на этом этапе для собаки я думаю подсказка перестает быть командой. Она всего лишь сжимает ее как пружину.

 Отправлено: 31.03.10 20:13. Заголовок: ZZ пишет: У Ритцы (..

ZZ пишет:

цитата:

У Ритцы (если не ошибаюсь) был вариант "5 шагов".

я думаю,что в наши дни вряд ли кто-то из успешных проводников использует этот принцип на технических командах.
тут два отрицательных ньюанса есть:
-когда собака в состоянии сжатой пружины и ждет команды она может в этом ажиотаже выполнить не ту команду,или же что называется споткнуться.

-при развитии упражнения движение рядом будет тоже несколько другого стиля,чем то,которое собака демонстрировала до технических команд.

Со сколькими общался,кто сейчас диктует "моду" в послушании-все используют "отставленную" подсказку-собака просто знает ,что будет к примеру посадка. Но при этом состоянии нормальное.Хотя вот я честно не могу понять природу "отставленной" подсказки-когда на старте собаке говорят"сидеть" или поглаживают определенную часть тела. Вот что-то я сомневаюсь,что у собаки может быть связь во временном промежутке в 10-15 сек. . Может люди просто решили,что это помогает,а на самом деле-это просто хорошо закрепленные рефлексы на команды ,да и все .

Ну а принцип сжатой пружины естественно используют во всю ,но только когда собака в неподвижном состоянии-на флипах/обходах.
Я думаю,что кое-кто этот принцип использует на ув. скорости на апорте,если иные способы исчерпаны и не оправдали себя. Возможно также и на подзывах кто-то это делает.
На технике сейчас,в наше время-вряд ли.Слишком много побочного минингита.

 Отправлено: 01.04.10 08:49. Заголовок: ZZ с "отставлен..

ZZ
с "отставленными" подсказками на технический упр. не все однозначно .
С одной стороны пренебрегать успехом к примеру Марко,Кнута или Миа мы не можем- они их используют.
С другой стороны,если подойти к этому с научной точки зрения,я честно,хоть убей меня, не могу найти ни одной зацепки,чтоб понять как это может сработать во временном пространстве в 8-10 секунд.

 Отправлено: 01.04.10 09:12. Заголовок: Сергей Салтыков есл..

Сергей Салтыков
если будешь что-то писать о семинаре-открой тему в разделе анонсы/отчеты о мероприятиях,чтоб мы здесь не флудили.

 Отправлено: 01.04.10 09:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

С другой стороны,если подойти к этому с научной точки зрения,я честно,хоть убей меня, не могу найти ни одной зацепки,чтоб понять как это может сработать во временном пространстве в 8-10 секунд.

сейчас подумал,а ведь на высыле собака об подсказке помнит всю дорогу . Но там правда несколько другая ситуация-собака ХОЧЕТ побежать к концу поля.
Вот если добиться такого состояния на технических командах,то тогда по идее это будет работать на 100 процентов.

 Отправлено: 01.04.10 13:00. Заголовок: Информация про измен..

Информация про изменения/дополнения по правилам судейства IPO перенесена в соответствующую тему

http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000005-000-0-1-1270113017

 Отправлено: 01.04.10 20:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

собака ХОЧЕТ побежать к концу поля.

То же говорил и Кнут про технические команды -собака хочет их выполнить и стремится к этому. Но с другой стороны,он же тоже использует подсказки.

 Отправлено: 01.04.10 21:54. Заголовок: Алёна пишет: Но с д..

Алёна пишет:

цитата:

Но с другой стороны,он же тоже использует подсказки.

все правильно-он их использует,чтоб выиграть эти самые "сотые секунд" в гонке на выживание
Дело в том,что разница между двумя абсолютно равными во всех смыслах собаками лучшая между ними будет та,которая не только ХОЧЕТ выполнить(в данном контексте одну из трех) команду,но и ЗНАЕТ какая команда будет. Именно это-ЖЕЛАНИЕ И ЗНАНИЕ позволит собаке выполнить упражнение более быстро и эффектно.
Но я остаюсь при своем мнении-мне непонятна природа такого рода подсказок. Я скорее склонен думать,что это что-то из разряда спортивных суеверий,нежели действительно "рабочий механизм".
Хотя,зная Кнута и видя работу его собак , понимание иногда выходит за рамки разумного и обьяснимого...
Одним словом-кудесник

 Отправлено: 11.04.10 20:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

по послушанию кинь ролики в раздел видео. интересно глянуть.

Взято отсюда.
На примере этой собачки Балабанов показывает прогресс в обучении, всё на своей бесконфликтной дрессировке. Скрытый текст

Небывалая щедрость!

Ещё обещает и защиту..

 Отправлено: 12.04.10 06:11. Заголовок: ZZ пишет: Кстати в ..

ZZ пишет:

цитата:

Кстати в коментариях к видео самого Балабанова не нашла ни слова про "безконфликт", он где-то сам позиционировал так это видео или это ему приписывают?

Да, это его методика, бесконфликтная называется или ещё "поощрительная" (reward-basing). (Вся та же оперантная.) Потом была выпущена серия дисков "Послушание без конфликта". Такая же серия есть и в следовой и в защите.
На этой методике строится дрессировка сейчас всех ведущих спортсменов мира в разных отраслях, и очень успешно.
ZZ пишет:

цитата:

поехать бы к нему и в щелочку поглядеть от и до.

можно ж диски его пересмотреть! Я раньше размещала ссылки, вот и сюда кину, кому интересно
click here

 Отправлено: 12.04.10 08:07. Заголовок: Ира,спасибо за ролик..

Ира,спасибо за ролики.
ZZ
если ты не смотрела его видео по послушании-настоятельно рекомендую глянуть.
Я недавно посмотрел-некоторые вещи просто гениальны. Я не поклонник его послушательного стиля-в плане того,как он обучает командам ,мне не нравиться на выходе его движение рядом,но вот диск о комуникации человек-собака,о самой бесконфликтности в процессе обучения всем командам(не путать с бесконтактностью и с "безкоррекционностью")-это что то!
Как правильно заметила Ирина-это используют многие известные спортсмены-именно коммуникации во время обучения.

 Отправлено: 20.04.10 08:03. Заголовок: кто-нибудь сталкивал..

кто-нибудь сталкивался с таким:опытная,обученная собака перестает садиться с движения?
Я сейчас работаю с собакой,которая не единожды выступала уже,и все было до предпоследнего старта в норме.На последнихсоревнованиях пару лет назад,он не сел . Я тогда не придал этому значения,а сейчас вот достатл собаку со двора(пес не мой-просто занимаюсь наскоками так сказать,обычно перед стартами за месяц-два,и то не каждый год),так вот поработал с ним и обнаружил,что гаденыш не садиться. Именно с движения. Коррекция помогает только в таком случае-если я в момент команды делаю рывок поводком и подворачиваюсь к нему лицом ,как бы становясь напротив него,и потом сразу ухожу ,не останавливаясь. В остальных случаях ,если я буду идти прямо-не садиться!!! Коррекция от самой слабой до самой сильной,трех видов-ЭШО,прут или рывок поводком не помогает. Пес просто останавливается и стоит,моргая на меня своими глазенышами)). Никаких эмоций вообще не просматривается-стоит как каменный.Команду знает хорошо,со всехдругих позиций ее выполняет.
А на движении заклинило,и ничего не могу с этим поделать.
Ни у кого таких вариантов не случалось? Интересно еще и то,что он останавливается,не ложиться там,не уходит в сторону-даже если воздействие очень сильное,а просто стоит и спокойненько наблюдает за мной...

 Отправлено: 20.04.10 08:20. Заголовок: Такое бывает после н..

Такое бывает после некоторого периода простоя: собака "прощупывает", тот ли навык нужен для выполнения, и иногда "тормозит". Рекомендуют опять терпеливо напомнить собаке этот процесс, чтобы закрепился. Нервничать не нужно - это нормлальное явление.
Попробуй маркерами.

 Отправлено: 20.04.10 09:00. Заголовок: a esco bivaet,kogda ..

a esco bivaet,kogda cto to s sustavami ili miscami,i posadka dostavljaet bolj ili neuobstvo.Nado smotretj kak sobaka v bitu saditsja-lozitsja,net li peekosa v kakuju to odnu storonu,nu ili rentgen

 Отправлено: 21.04.10 08:19. Заголовок: galina со здоровьем..

galina
со здоровьем там все я думаюв порядке-он ведь садится ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях-на остановках,или со свободного состояния,он садиться так же если есть подворот корпусом к нему,как я писал выше.Да и барьер метровый прыгает.

Iryna Lyashenko
вряд ли он прощупывает-иначе всякий раз по разному было бы.А так он останавливается как вкопанный(кстати-великолепная бы была остановка с движения ).
Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

Попробуй маркерами.

не совсем понимаю о чем ты.

 Отправлено: 21.04.10 14:03. Заголовок: Олег Рымарев nu popu..

Олег Рымарев nu poputal znacit.Ja u Rozki vilecila takoe ona na ''lezatj'' sadilasj) dvumja krugami po ploscadke- sag-lezatj(korrekcija,tak kak sela),snova sag-lezatj(poosrenie,sdelala horoso)Pri etom ja ne uhodila,a toljko delala dvizenie korpusom,kak budto ujdu.Cerez dva kruga stala vipolnjatj cetko.

 Отправлено: 07.05.10 18:45. Заголовок: Олег, хочу спросить ..

Олег,
хочу спросить по твоему ролику для Миа. Во время движения рядом ты держишь мяч на плече. Я видел на клипах, что Миа так делает. Пробовал ли ты с мячом подмышкой, как показывал Марко? Если да, то почему выбрал этот вариант (на плече)? Или мяч на плече - это следующий этап?

 Отправлено: 08.05.10 07:17. Заголовок: Александр Жихар Нем..

Александр Жихар
Немного предистории:если помнишь,то по предыдущему ролику( http://www.youtube.com/watch?v=pD1aoTK4gE4 ) Миа мне сказала ,что она с корммом закончила бы и мес.ч-з 2-3 перешла сразу бы на игрушку,поскольку пищевой мотивации в работе маловато.Она все правильно увидела,ошиблась только в сроках,говоря,что Кнут будет готов к этому ч-з 2-3 мес. Он созрел оч.рано-где-то ч-з 1 месяц,после того,как она написала.
Я на всякий случай все-таки попробовал еще с кормом как Марко на семинаре показал-тоже не помогло. Миа все-таки больше смогла увидеть именно потому,что Кнут очень похож на отца.
Так вот уже буквально после семинара с Марко я увидел,что Кнут"дозрел". В связи с этим пришлось пересматривать почти весь тренинг. Самым трудным как раз оказалось движение рядом.Из-за того,что мы пропустили фактически несколько этапов с кормом-было нелегко найти правильную позицию.
Я перепробовал несколько вариантов,и так,как советует Граммоцис,когда находится на переходном этапе от корма к мячу,пробовал и под мышку ложить ,пробовал и просто мяч держать на весу перед мордой.
Но все время было плохо-пес либо начинал спешить,либо начинал теснить.
Потом я попробовал мяч держать вот так:
и увидел,что такое положение ему подходит лучше всего. Ну а поскольку у меня есть мой фирменный мячедержатель ,то подумал,что используя его я уйду еще и от зацыкленности на кисть,которая вполне могла бы появится,если б я МО держал непосредственно рукой.

Александр Жихар пишет:

цитата:

Или мяч на плече - это следующий этап?

нет,как правило наоборот-сначала мяч на плече,потом под мышкой.
работа той же собаки ч-з несколько мес.,ссылку на которую я давал чуть выше:click here


Хотя тут тоже надо смотреть индивидуально по собаке-я на Кнуте пробовал позже под мышку ложить мяч-начинает теснить.
Поэтому сейчас опять в поисках,поскольку от мяча на плече надо уже уходить .

 Отправлено: 08.05.10 15:16. Заголовок: такому красавцу мяч ..

такому красавцу мяч под мышку не положишь :

 Отправлено: 09.05.10 07:39. Заголовок: один из способов обу..

один из способов обучения апорту:
http://www.og-schwabmuenchen.de/download/Isa_2008-01-05.wmv

 Отправлено: 13.05.10 10:31. Заголовок: несколько схожий спо..

еще один мотивационный способ:
click here

 Отправлено: 13.05.10 11:16. Заголовок: Spasibo Oleg, klasni..

Spasibo Oleg, klasnij video

 Отправлено: 14.05.10 08:32. Заголовок: Никто не в курсе,име..

Никто не в курсе,имеется ли у нас в продаже зеркальная фольга?
http://www.neckermann.de/Spiegelfolie/f10fe5b5855dca31c2a78b0e8cd9f9cdc930ff55,de_DE,pd.html#spiegelfolie

(чтобы открылась ссылка-нужно копировать ее полностью и вставить в окно браузера)

Дело в том,что для отработки корректного движения рядом- смотреть на себя с фронтальной позиции,а значит вовремя корректировать собаку,не смотря на нее-идеальный вариант;).
У "них" сейчас некоторые так делают-особенно когда нет возможности постоянно с кем-то тренироваться,кто бы контролировал и подсказывал.
Таскать с собой большое зеркало нет получиться .
Оставить на площадке-маньяки разобьют.Фольга-это был бы выход....

 Отправлено: 14.05.10 10:44. Заголовок: Олег Рымарев, я бы т..

Олег Рымарев, я бы тоже себе такую зеркальную пленку купила (та же проблема с ОП). Дай знать, если найдешь.

 Отправлено: 21.05.10 00:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Фольга-это был бы выход....

Может для "квартирных " жителей...Я себе трюмо старое достала и в саду поставила....

 Отправлено: 21.05.10 08:07. Заголовок: Алёна О! хорошо,что..

Алёна
О! хорошо,что нашелся человек,который это опробовал.
Алена,скажи,видно с достаточно большого расстояния все?
Со скольки примерно максимум метров?

 Отправлено: 21.05.10 11:22. Заголовок: Алёна пишет: Я себе..

Алёна пишет:

цитата:

Я себе трюмо старое достала и в саду поставила....

ну вы даете! Я просто маленькое зеркальце беру и туда смотрю, все видно

 Отправлено: 21.05.10 11:30. Заголовок: Irka пишет: ну вы д..

Irka пишет:

цитата:

ну вы даете! Я просто маленькое зеркальце беру и туда смотрю, все видно

Что видно? Если Вы шутите, то прошу Вас еще раз внимательно ознакомиться с правилами форума, если нет то напишите более подробно о своем способе.

 Отправлено: 25.05.10 11:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

О! хорошо,что нашелся человек,который это опробовал. Алена,скажи,видно с достаточно большого расстояния все? Со скольки примерно максимум метров?

Зависит от того, как зеркало стоит (под каким углом) и каковы его размеры. У меня есть возможность ходить перед зекралом метров 10 - мне видно. Но я перед зеркалом больше статику отрабатываю.
С маленьким зеркальцем я "работаю" на выдержке при отвлечении.

 Отправлено: 07.06.10 15:57. Заголовок: ZZ Даш, ты чего сда..

ZZ
Даш, ты чего сдала БХ? Чего не хвалишься?

 Отправлено: 07.06.10 17:34. Заголовок: Даша! http://jpe.ru..

Даша! Так могут говорить только человеку, на к-го возлагают большие надежды!

 Отправлено: 07.06.10 18:15. Заголовок: ZZ да,Даш...я честно..

ZZ да,Даш...я честно была в шоке,т.к. не секрет что мне нра ЗЗ и что мне кажется она похожа на мою Герти...
поделись,что случилось?она сама на себя не похожа была...
у всех бывают провалы ....главное выводы которые мы из них делаем...

 Отправлено: 07.06.10 19:15. Заголовок: ZZ ну ты редиска..н..

ZZ
ну ты редиска..надо было снимать её...ведь мы ж ещё мелкие... успеем навыступатся

 Отправлено: 07.06.10 22:10. Заголовок: ZZ пишет: Я видела,..

ZZ пишет:

цитата:

Я видела, что собака "не пойдет" только выйдя на старт - она засекла Запаву в центре поля (он ее фигурант, а здесь он судил и стоял как судья) и решила, что будет защита.

Не знаю,может вы это и делаете,тогда не понятно,почему собака не включилась "в тему".
У меня с этим проблем как правило не возникает(ттт)-перед выходом собаки из бокса на защиту я(и все мои) говорят характерную команду для защиты и одновременно показывают жест. Естественно слово и жест могут быть произвольными-главное,чтоб это делалось регулярно и однообразно. При таком раскладе вещей собака по мере приобретения опыта не реагирует на меня на послушательном разделе,хотя я являюсь помощником. Она не реагирует даже если я выйду в рукаве ....Собаке плевать-буду я на поле или нет.... Спорт-дело тонкое,вернее-точное:послушание-значит надо слушаться,защита-значит надо кусаться...
Все очень просто-они включаются только в том случае,если проводник перед забиранием собаки на защитный раздел из бокса говорит: "кусаться",и показывает жест-в моем случае-ударяя кулаком об кулак;)
Если мы идем на послушание,то собака из бокса забирается молча;).
Этот метод работает-уверяю вас;).

 Отправлено: 07.06.10 23:20. Заголовок: Олег Рымарев Думаю ..

Олег Рымарев
Думаю в Дашином случае это проблема раннего выхода с молодой собакой.Мы все делаем порой такие ошибки и спешим выступать.ИМХО

 Отправлено: 08.06.10 08:27. Заголовок: не знаю, мне кажется..

не знаю, мне кажется собаки без всяких дополнительных команд узнаЮт что будет, послушание или защита. У всех, в основном, один и тот же тренер. Но у меня собака тоже не включается, когда мы у себя в клубе проводим соревнования. Она четко просекает, что тут не будет коррекции и нагло делает вид, что она типа "вышла на защиту" или "вышла на прогулку" или "это не я" Причем, на тренировках у нее такого не бывает НИКОГДА!
Для меня тоже очень больной вопрос, как "включить" собаку перед выходом. Уже начинаю понимать тех спортсменов, которые перед выходом в кустиках тихо попинают собачку

 Отправлено: 08.06.10 18:18. Заголовок: Irka пишет: не знаю..

Irka пишет:

цитата:

не знаю, мне кажется собаки без всяких дополнительных команд узнаЮт что будет, послушание или защита.

у себя на площадке-да. Но если не делать примерно той рутины,о которой я писал выше-как пить дать будут проблемы. Здесь,конечно не надо путать еще и недодрессированность/или неправильную подготовку с включением.
В послушательном и защитном разделе главное-педантизм/ритуалы. В следовой работе этого не надо как правило-там собака и так в курсе-поле,следовой поводок и т.д...

 Отправлено: 08.06.10 18:28. Заголовок: Да,в догонку,так ска..

Да,в догонку,так сказать.
При этом методе,который я описывал-главное соблюдать условия образования условного рефлекса,иначе связи не будет...
На всякий случай поясню,поскольку форум читают и начинающие проводники: между условным и безусловным рефлексом должна быть временная отстрочка в 0.5 -2 секунды.
Для простоты понимания-если мы совершаем ритуал,то вожделенного фигуранта собака должна увидеть именно в этом промежутке времени. Т.е.-если вы скажете "кусаться",а потом будете брести 10-20 секунд на площадку-чуда не совершиться. Когда собака опытна-тогда-да,она будет "помнить" о маячке более длительное время-вам хватит времени,чтобы взять собаку на соревнованиях где нибудь за стадионом,и тем не менее она будет в "курсе" даже ч-з пару минут,что сейчас будет защита,к примеру ,а не послушание;).Или наоборот.
Главное правило-будте педантичны,и знайте главные постулаты образования условного рефлекса!!!!

 Отправлено: 09.06.10 20:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

http://www.youtube.com/watch?v=Un5EYfgNk4c&feature=player_embedded<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 07:38. Заголовок: Суперрррр!!!! http:/..

Суперрррр!!!!

 Отправлено: 10.06.10 10:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 12.06.10 15:50. Заголовок: Гроза ИПО http://jpe..

Гроза ИПО Жаль защиты нет...

 Отправлено: 12.06.10 17:05. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Жаль защиты нет...

Я думаю,мы его еще увидим-хозяйка сдала с ним БХ и готовит его сейчас на единицу .

 Отправлено: 18.06.10 18:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

кто-нибудь сталкивался с таким:опытная,обученная собака перестает садиться с движения?

Олег может чуть не в тему, у меня такое было с кобелем ризена - по команде сидеть из движения сел в лужу разогретого на солнце гудрона своими причиндалами, после этого садиться из движения перестал, поставила на другую команду и все стало на свои места, т.е. у меня выполнялись две команды - одна Зиц - это сесть из движения, одна просто Сидеть - это в любом другом случае

 Отправлено: 20.06.10 06:54. Заголовок: посмотрите на 1мин.2..

посмотрите на 1мин.20 сек. команду "стоять".
http://www.stream.cz/video/350463-trenink-11-8-2009<\/u><\/a>
интересно,каким способом собаку обучали ?
Хотелось бы видеть у своей собаки такое состояние на остановке .

 Отправлено: 20.06.10 12:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

интересно,каким способом собаку обучали ?

Действительно, классно!
У Балабнова можно глянуть.. Он там тоже внатяжку потом провоцирует собаку.
Олег, да и Марко ж так учит!!

 Отправлено: 20.06.10 17:12. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

У Балабнова можно глянуть.. Он там тоже внатяжку потом провоцирует собаку. Олег, да и Марко ж так учит!!

мы наверное о разном думаем;).
В данном ролике мне понравилась не быстрота выполнения команды,а состояние собаки;).
Поскольку в данном контексте сравниваем троих малинуа(а это важно в данном случае)-(этого пса и любого Ивановского и Марко),то все-таки выигрывает в этом упражнении на мой взгляд собака с этого ролика,несмотря на крутость Марко и Ивана.
Поясняю:если мы состояние собаки гипотетически для себя отметим в виде диаграммы кардиограммы сердца(почти тавтология-прошу пардону)-так вот-представьте себе,что психо-эмоциональное состояние собаки на послушании в ИПО-это диаграмма,и ,если сравнивать с кардиодиаграммой,то в идеале она должна выглядеть прямой линией,а не прыгающей вверх/вниз-т.е. с момента старта до момента окончания программы(кроме выдержки) состояние собаки должно быть примерно в одном состоянии-внимательно-возбужденно-корректное. Когда идет перекос в ту или иную сторону-сразу вылазят проблемы либо в скорости,либо в корректности выполнения,внимании и т.д.
Что мы видим в данном случае:(не рассматриваем движение рядом в плане нравится/не нравится,поскольку в данном контексте это не важно),так вот-с начала развития упр.,и до его окончания-собака в одном и том же состоянии!!!!
По н/о это не так заметно,а вот по малинуям-очень даже-именно на команде"стоять"!!!-поясняю-немцы в силу анатомии ходят в основном с опущенными хвостами,и это состояние(желание работать/внимание/послушание/корректность у них не так легко просмотреть именно в этом упражнении ну разве что взгляд в момент подачи команды отведет в сторону или как бы в ступор впадет,или голову опустит).
Много вы видели малинуа,которые идут при развитии упражнения с задранным хвостом,потом останавливаются в том же состоянии,и потом в ожидании подзыва далее пребывают в таком же состоянии-хвост трубой? Это сделать очень трудно.На мой взгляд-это высший пилотаж;).
Не знаю пока-вышло это у авторов ролика случайно,или намеренно;).

 Отправлено: 20.06.10 18:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

мы наверное о разном думаем;).

Ааа! Согласна!

Действительно, похоже на то - удивительная стабильность!

А может это уже хорошо отпрактикованное, позитивное упражнение?..

 Отправлено: 20.06.10 20:05. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

А может это уже хорошо отпрактикованное, позитивное упражнение?..

да,это так.
Остается загадкой каким образом они этого добились--остановка для собаки по команде-самое неприродное состояние-отсюда-самое сложное для проводника.
Соблюсти баланс в ИПО-программе в этом упражнении почти нереально. Можно видеть быстрые остановки,но состояние собаки при этом из жирного плюса как правило переходит в жирный минус.

 Отправлено: 21.06.10 15:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В данном ролике мне понравилась не быстрота выполнения команды,а состояние собаки

для меня особого ничего не отметила видно, мало видела на своем веку сильного впечатления нет (и развитие упражнения ваще не понравилось), т.к. все же на мой вкус хотелось бы собаку в этом упражнении более сконцентрированно-напряженную, а не просто стоящую.

 Отправлено: 21.06.10 16:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

посмотрите на 1мин.20 сек. команду "стоять". http://www.stream.cz/video/350463-trenink-11-8-2009<\/u><\/a>

Очень понравилось стоять! Корректно, но при этом радостно и внимательно, причем состояние собаки не меняется от момента отхода проводника и до подзыва.

 Отправлено: 22.06.10 12:01. Заголовок: Может кто подкинет с..

Может кто подкинет ссылки на ролики красивого движения рядом в исполнении немецких овчарок? Буду очень благодарна.

 Отправлено: 23.06.10 12:07. Заголовок: Сорри, как говоритса..

Сорри, как говоритса, ну я тут некакоий фишки невижу. Собака идет на мяч остановка, чут все таки ее мотивация слабеет, паскольку до меча недошла, канечно активний подход вид она знает что за спеной проводника мяч (там видна как он раступаетса и соба ловит его). Вот отсюда и мотивация, я так думаю, паскольку у меня собака добичик а не пещчевик то от мечя еий тоже шкалит. Как подгатовачний метод - думаю очень харош...
Также я уверен что на соревнованиях он ето непавторит, паскольку ролики крутит ето одно (можна что хочеш слепит) а в деле как всегда бывает иначе

 Отправлено: 14.07.10 13:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 14.07.10 13:46. Заголовок: Круто! Мне тоже все ..

Круто! Мне тоже все так выходит когда мячь под мишкой. Ну может кто нибудь поделитса опытом как перейти от мечя, есть может у каго небудь сыстема, методика как по немножку ,,избавитса" от МО?

 Отправлено: 14.07.10 14:54. Заголовок: Aivaras я могу пред..

Aivaras
я могу предложить свой вариант:
шаг 1
-мяч под мышкой,начинаешь движение,а в это время кто-то идет парралельно тебе и пытается собаку отвлечь-можно тоже мячом. Как только собака отвлекается-ты делаешь серию небольших рывочков до тех пор,пока собака снова не посмотрит на тебя. Сразу же подкрепляешь. Так работаешь до тех пор,пока у собаки не установится связь-рывки означают вернуться в корректное положение.
шаг 2
- берешь незаметно под мышку 1 мяч,потом берешь собаку,на глазах у нее берешь второй мяч в правую руку и начинаешь движение. Если собака отвлекается на мяч в руке-делаешь рывки. Если сделан первый шаг правильно-все сработает-собака займет правильное положение. Сразу подкрепляешь мячом,который под мышкой находиться.
шаг 3
- под мышкой мяча нет.Берешь мяч тольков правую руку. Как только собака отвлеклась-рывки. Подкрепление сразу после занятия собакой правильного положения. Подкрепляешь уже мячом с правой руки.

шаг 4
-мяч правой рукой держишь в разных позициях-вверху,на груди ,вобщем сколько фантазии хватит-подрепляешь после рывков,как и раннее

Если все шаги сделаешь последовательно и не торопясь-проблем возникнуть не должно- после этого можно МО держать где угодно ;.

 Отправлено: 15.07.10 12:03. Заголовок: Олег, спасибо - инте..

Олег, спасибо - интересний вариант

 Отправлено: 15.07.10 12:28. Заголовок: на здоровье! лишь бы..

на здоровье!
лишь бы помогло;)

 Отправлено: 15.07.10 13:46. Заголовок: Да,такое случается о..

Да,такое случается очень часто,и вот почему:собака боится пропустить момент поощрения. И чем темпераментей собака-тем больше ее разбирает нетерплячка-любое "нестандартное" движение проводника-чуть более резкое движение рукой,или в сторону посмотрел,или споткнулся-и собака начинает стрелять глазами туда-сюда. Кроме этого такие моменты возникают еще если с собакой понапробовали кучу вариантов отработки движения рядом.

Этого можно избежать вообще,если изначально ввести голосовой маркер на свободное состояние. Тогда для собаки моментом поощрения будет не движение рукой,а голос. А значит собака будет следить не за рукой,а за лицом проводника,где бы МО не находился.

Если у собаки наработаны нежелательные связи в виде описанных выше,избавиться от них конечно тяжело.Для этого я рекомендовал бы вначале поработать отдельное подготовительное упражнение,чтоб собака начала реагировать на голосовой маркер.
Садим собаку перед собой,достаем мяч,и начинаем водить им сбоку от себя,или просто держим в висячем положении.Если собака начинает стрелять глазами-говорим "нет" в сочетании с рывочками поводка. Зафиксировала взгляд на проводнике-говорим "хорошо" и потом поощряем выбрав маркер-какое-нибудь короткое слово. Так работаем до тех пор пока не убедимся,что собака четко понимает что после маркера можно хватать МО.
Как это проверить:мяч должен быть неподвижным сбоку,и если после маркера собака активно ,без заминки его хватает-значит она поняла правила игры.
Вот после этого можно пробовать уже работать в движении с мячом в правой руке. Вначале наверняка еще будут вылазить старые глюки,но если ловить нужный момент и подкреплять маркером когда собака идет правильно-все должно стать на свои места.
Тут надо помнить еще одну важную вещь-если вы вводите маркер-его надо использовать всегда,когда вы планируете выбрасывать МО,на всех упражнениях.

 Отправлено: 15.07.10 16:41. Заголовок: интересно в связи с ..

интересно в связи с этим, а если мяч находится не в руке, а, скажем, на земле (собака видела, куда положили), то реакция собаки в движении рядом - такая же?

 Отправлено: 15.07.10 16:54. Заголовок: ZZ посмотри шаг 2. ..

ZZ
посмотри шаг 2.
Это с одной стороны.

А с другой-если без МО собака ходит хорошо-то зачем тебе мяч
ZZ пишет:

цитата:

на горизонте

?)))
Работай с мячом в кармане.

 Отправлено: 15.07.10 17:57. Заголовок: зна, не проблема в т..

зна, не проблема в том, что мяч - в правой руке
можно еще поробовать с мячом на земле, но с поощрением из руки и наоборот (развести аккурат на два мяча, вот, как олег и писал). мне кажется, при любом раскладе, собака поощрялась и за "стреляние" в т.ч., поэтому позволяет такое. очень хороший совет от олега насчет своевременного поощрения после коррекции (отвела взгляд - коррекция - глаза - бонус), должно работать.

насчет гарцевания... ну, если надо гарцевание всегда, то поощрять надо только гарцевание если мы хотим определенное состояние, то, соответственно, при всей некорректности остальной (стреляние, косопопие и тыпы) - поощряем только нужное нам состояние.

а то как-то много в куче...

 Отправлено: 15.07.10 18:50. Заголовок: нужно пробовать.Глав..

нужно пробовать.Главное терпение и пытаться идти нестандартными путями.

Одно скажу-пендели и гарцевание-вещи несовместимые.
По крайней мере,если мы о гарцевании с энергией,а не с заискиванием говорим.
У немцев есть хороший термин для этого состояния-"собака идет раскрытой".
Вот к этому состоянию надо стремиться. Если есть это состояние-будет красивая работа во всем разделе-поскольку кроме энергии будет еще и внимание. Зачастую энергия замешана на возбудимости+принуждение-это плохо. Это нервы,помарки,невнимательность,а зачастую и потеря мотивации/концентрации уже на первых шагах на старте.

 Отправлено: 16.07.10 08:19. Заголовок: Если собака на солнц..

Если собака на солнцепеке разваливается,теряя гарцевание-это не причина,это следствие. По точно таким же причинам собака "разваливается",которая не гарцует. Причины эти общеизвестны-рано вышли на старт,неправильно дрессировали,плохой темперамент и т.д. и т.п.
Дело в том,что гарцующая собака не может идти иначе,если поставлена в определенные условия. Поэтому она не может устать гарцевать-она ходить иначе просто не сможет-биомеханика не позволит. В любом случае ей хватит сил откатать послушание при самой большой жаре,при условии,что с мотивацией,здоровьем и правильностью подготовки все было ок.
Почему она не может устать гарцевать-потому что гарцевание-производная от условий,в которые поставлена собака. Дело в том,что гарцевать-то мы ее не учим,как к примеру лошадей на выездке. У собаки это получается само-собой. Это как кинуть собаку в воду,и она поплывет.
Из чего складывается гарцевание?-это анатомия+постав головы.
Собака может гарцевать в двух случаях:
-если голова поднята ровно вверх
-если голова поднята вверх+подвернута набок

Так вот,если у собаки такой постав головы-она просто не сможет ходить иначе.
Предполагаю,что из-за анатомии некоторые собаки не смогут долго идти в таком стиле-в силу например короткой шеи,низкого выхода ее,или не очень хорошей гибкости шейных позвонков. Но это будет видно уже на тренинге-до жары на соревнованиях дело не дойдет-собака будет "разваливаться" после 5-10 шагов уже на тренировке.

Поэтому боятся гарцевания не надо в плане "не выдержит" физически из-за погодных условий".
Главное-грамотно подойти при выборе стиля хождения.Хорошее,добротное,презентабельное движение рядом-это компромисс между возможностями собаки и желанием проводника.
Стиль нужно подбирать ,принимая во внимание многие аспекты:
-соотношение роста собаки и проводника
-характер и темперамент собаки
-анатомия
-классность и возможности самого проводника.
Как правило,если правильно подобран стиль-тренинг движения рядом идет очень легко,у собаки нет проблем ни с концентрацией,ни с мотивацией,ни с корректностью движения.

Кроме компромисса между проводником и собакой не следует забывать также о том,как это будет смотреться со стороны. Не всегда гарцевание к примеру подходит к собаке чисто в визуальном смысле.
Вот для этой собаки я однозначно гарцевание бы не делал :
http://www.videos.dogmania.de/Polly_lupo_nero.wmv<\/u><\/a>
(если по ссылке не закачивается-сохраните сначала на компьютере видео,а потом смотрите).


Передняя часть выглядит красиво,а вот сзади-такое чувство,что вместо лапу нее к заду приделаны колесики .
И из-за этого,кстати,гарцевание рваное получается-собака то и дело сбивается с такта;).

 Отправлено: 16.07.10 09:58. Заголовок: ZZ пишет: Под "..

ZZ пишет:

цитата:

Под "гарцеванием" я имела в виду как раз не постав головы, а движения передних лап - они поднимаются достаточно высоко и двигаются с зависанием, как у лошади на выездке.

да, я тоже это имела в виду. и гарцеванию можно научить даже "не анатомов", это не есть само собой разумеющееся.

 Отправлено: 16.07.10 11:40. Заголовок: ZZ пишет: Под "..

ZZ пишет:

цитата:

Под "гарцеванием" я имела в виду как раз не постав головы, а движения передних лап - они поднимаются достаточно высоко и двигаются с зависанием, как у лошади на выездке.

я тоже это имел ввиду. Просто гарцевание взаимосвязано с поставом головы.
Я не видел собак,которые гарцуют с опущенной и просто повернутой в сторону головой.

А собака на видео не делает зависание лап потому,что ей этот стиль не подходит-слишком падет на зад,поэтому дисбаланс. От тренинга это или от анатомии-вопрос риторический.

цитата:

И потом ты не забывай, у меня кроме ИПО в обучении на одной и той же собаке еще защита, ПСС (поисково-спасательная, возможно стартанем уже в сентябре), Обиденс, и разные другие примочки.

да я вроде не пытался уговорить тебя делать собаку гарцующей;. Это дело вкуса проводника.

 Отправлено: 16.07.10 12:11. Заголовок: я привык верить факт..

я привык верить фактам.
Не видел ни одной собаки с опущенной головой,чтоб она пританцовывала на старте.
Возможно они показывают фрагментно такой тип где-то на площадках,но я уже писал:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

собака будет "разваливаться" после 5-10 шагов уже на тренировке.

особенно,если не будет видимого МО,сумок,поводков и т.д.;

 Отправлено: 16.07.10 15:20. Заголовок: Ну так мы в контекст..

Ну так мы в контексте ИПО общаемся.
Если учить специально испанскому шагу-тогда,наверное,действительно у собаки может не хватить пороху откатать всю программу ИПО.

 Отправлено: 17.07.10 07:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

боятся гарцевания не надо

а разве гарцевание не штрафуется?

 Отправлено: 17.07.10 09:50. Заголовок: Irka нет...

Irka
нет.

 Отправлено: 18.07.10 20:09. Заголовок: Даша! Мне кажется, ч..

Даша! Мне кажется, что в жару для "сжатой пружины" м.б. имеет смысл немного ослабить требования и поработать только на максимуме возбуждения (с тренировкой длительности этого момента): попытаться ловить моменты правильной работы, пусть и очень короткие (ведь ты говоришь, что стреляет - значит фазы правильные все же есть).....но с большим возбуждением. А потом навернуть параллельно и постепенно требования. М.б. имеет смысл предварительно все же возбудить собаку повыше, тогда и легкую коррекцию легче провести без потери общего фона "настроения". Пусть будет легкое перевозбуждение и чуть расслабленные требования - для "настроения" полезно: по аналогии мы на следовой после серии сложных следов делаем именно легкое перевозбуждение, оно быстро возвращает большое желание работать.

 Отправлено: 19.07.10 18:24. Заголовок: Тебе виднее! То, что..

Тебе виднее! То, что ты описала, тоже есть работа по выносливости нервных процессов. А я описала еще один способ. Сравни тренировки стайеров и спринтеров: и те, и другие работают и над общей выносливостью при средней скорости (помимо физики там тренируется и НС: длительное общее возбуждение нервных сигналов на сокращение мышц), есть работа над максимальной скоростью (максимально быстром возбуждении-торможении нервных процессов на сокращение разных групп мышц), есть работа над скоростной выносливостью (максимально длительном и сильным общем возбуждении при быстрой смене процессов), есть работа над техникой, в к-ю постепенно включают и разные виды выносливости.
Но в спорте уже давно доказали, что все эти виды тренировки дополняют друг друга. Поэтому неуместно говорить, что "максимум" только для молодых. И мне кажется, при отработке корректности усталой собаки иногда можно возвращаться на максимум. Это будет работать и на доминанту дрессировщика, и на сжатую пружину, и на гарцевание.

 Отправлено: 22.07.10 08:42. Заголовок: Кто-то может сказать..

Кто-то может сказать,что это за метод?
http://www.youtube.com/watch?v=dVUHsWolQwI<\/u><\/a>

когда я ввел из названия ролика ключевое слово Targetstick,то в ютубе много роликов оказывается есть:
http://www.youtube.com/results?search_query=Targetstick&aq=f<\/u><\/a>

Это в обидиенсе широко используют?

 Отправлено: 22.07.10 10:21. Заголовок: эх, жаль не идет заг..

эх, жаль не идет загрузка роликов

 Отправлено: 22.07.10 18:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кто-то может сказать,что это за метод?

я без звука глядела. там нет кликера?

в общем, targetstick - указка (или таргет) - в кликер-методе может использоваться для привыкания к звуку кликера, в дальнейшем, в дрессуре - для того, чтобы собака, касаясь носом таргета (на указке это обычно самая вершинка), выполняла, например, движение рядом в нужном стиле (т.е. для понимания: игрушка подмышкой заменяется указкой). указка также неплохо вписывается, как "удлинение руки" , если с собакой нужно работать на расстоянии.
особенно штуковина удобна для работы с маленькими собаками.

 Отправлено: 23.07.10 12:47. Заголовок: NATA_sha да,с клике..

NATA_sha
да,с кликером.
Спасибо,все понятно.

 Отправлено: 25.07.10 12:09. Заголовок: один из способов обу..

один из способов обучения упражнения "остановка с движения"

http://www.youtube.com/watch?v=rZBxN_GOYJk&feature=player_embedded<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 08:42. Заголовок: Здравствуйте :sm1: Я..

Здравствуйте Я новичок на форуме, если не в тот раздел относится вопрос, поправьте пожалуйста У меня сука нем.овч. готовила её с детства по нормативу ОКД,ЗКС с детства учила не поднимать ни чего с земли, и посадка по команде "ко мне" сразу слева... Сейчас собаке 14 мес. Вопрос вот в чем...Возможно ли собаку переучить по нормативу IPO, насколько я понимаю, эти нормативы пересекаются (в Разделе B) только на команде "ко мне" и аппортировке? Посоветуйте пожалуйста как можно разбить стереотип что "ко мне" это теперь не слева, а передо мной. Не навредит ли изменение норматива чрезмерно послушной собаке?

 Отправлено: 19.08.10 09:07. Заголовок: кроме красивого движ..

кроме красивого движения рядом интересный подход в работе лежать-стоять:

 Отправлено: 26.08.10 16:32. Заголовок: Олег Рымарев, а ты с..

Олег Рымарев,
а ты сейчас над скоростью работаешь с кнутом?

 Отправлено: 26.08.10 16:38. Заголовок: Какая именно скорост..

Какая именно скорость тебя интересует?)))
У меня сейчас послушание разбито на несколько частей.

 Отправлено: 26.08.10 17:48. Заголовок: меня интересует боль..

меня интересует больше баланс скорости на высыле-подзыве. и если вы еще апортировку делали, то то же на подбор-поднос

ну, если есть еще какие "заделы" в других элементах - послушаю с удовольствием

 Отправлено: 27.08.10 00:07. Заголовок: немного предисловия(..

немного предисловия(мое видение скорости в ИПО-послушании)
где нужна скорость:
1.на посадках в движении рядом,разворотах/поворотах(на правом повороте меньше,на левом-больше,и еще больше на развороте)
2.на сидеть-лежать
3.подзыв
4.апорт
5.высыл.

Опять-таки,из моего личного опыта-некоторые элементы даются собаки легко в силу ее "природы",в некоторых можно немного увеличить скорость,но не более.

Еще небольшая ремарка:как по мне,то лучше пусть скорость будет на протяжении всего послушания одинаковая,пусть немного меньше,но стабильная,чем на каких-то элементах суперская,и потом судья/публика будет ожидать такого же на всем послушании и разочаруется на выполнении некоторых элементов...
Должна быть гармония. Тогда это выглядит цельно,стильно и т.д.
К чему я веду:
нужно четко понимать где твоя собака может показать класс,а где нужно не передавить-боком вылезет,а значит нужно довольствоваться тем,что имеешь,по возможности сделав так,чтобы выдавить максимум,но не ломать через колено.

Теперь конкретно по моей собаке:
1.Над поворотами-разворотами начали сейчас работать. Пока рано говорить,как будет,но пока скорость хорошая. Проблема на сегодняшний день в том,что в момент поворотов направо/налево делает свечу вверх как конь педальный . Я думаю,что уберу это,плюс жду семинара с крестным папиком Кнута-Кнутом-может он что посоветует;
2.Сидеть-лежать. На лежать все ок.На сидеть у него изначально были проблемы. Тут я должен сказать,что из трех команд-сидеть/лежать/стоять самой проблемной многие спортсмены(и я того же мнения) считают именно посадку! Многие на этом упражнении обожглись,в т.ч.и такие зубры как Миа Скогстер и Петер Шерк.
Вот вам реальные примеры:

цитата:

.Миа рассказала как после того,как она получила со своим «Хельге» 100 пунктов,была недовольна посадкой и попробовала различными способами ускорить ее.Результат:старт на ФЦИ ЧМ был испорчен-Хельге вообще не сел. Только длительные тренировки смогли снова все наладить.

.
взято отсюда:
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000010-000-0-0-1280426833<\/u><\/a>

второй пример:

цитата:

Я немного специально натянул поводья в тренинге посадке из движения и получил за это расплату.Внезапно для своей собаки я стал не партнером,а противником.И это меня вовсе не радовало.Я отреагировал на изменения и почти пять месяцев пытался тренировать в другом русле. После этого стало существенней лучше.Бендикс правда теперь не настолько быстр в посадке,как раньше,но зато раскрепощен в работе. И для меня лично это очень важно!

взято отсюда:
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000005-000-0-0-1274000620<\/u><\/a>

я думаю,что обое хотели приблизиться к посадке как к примеру у собаки бывшей жены Петера-Конни Шерк.Сейчас к сожалению не могу найти видео c ее выступлений с Ynka z Polytanu- это что-то неимоверное-я имею ввиду именно посадки,хотя там и по другим упражнениям есть на что посмотреть.
К чему я веду-здесь в первую очередь имеет значение восприимчивость собаки к тому или иному упражнению и ее реальные возможности;

С Кнутом я как-то попробовал немного надавить на посадке и тоже получил обратный эффект.Поэтому:частично решил не заморачиваться на этом,но частично тем не менее работаем над скоростью путем усадки с движения задом-помогает. Ролик я вывешивал.

3.Подзыв-вторая наша проблема,вернее две было-ФП и собственно скорость. С ФП почти разобрались. Со скоростью пока нет-вся загвоздка в том,что на подзыве он включает функцию"добыча-ожидание" и начинает бежать с поднятыми ушами. Все мои попытки словить момент,когда он начинает ломиться с заложенными ушами и подкрепить это состояние не увенчалась пока успехом-он включает ожидание с самого момента подзыва. Пробовал работать длительное время как Балабанов и Коскенсало,не помогает.Сейчас пытаюсь увеличить скорость путем пробега между ног(мяч не пробрасываю,а он лежит изначально сзади меня). Сделал пока несколько занятий,уши он не закладывает назад,а значит состояние не изменилось,но тем не менее скорость увеличилась на втором отрезке(именно второй отрезок дистанции у нас проблемный),будем пока пробовать работать далее в этом направлении.

4. Апорт-буду делать только года в полтора,не раннее.

5.Высыл-проблем нет-бежит как дурной. Подумываю о том,чтоб ввести укладку,но еще чуток подожду.

6.Поскольку оббегания укрытий у нас сейчас тоже возведены в ранг послушания,то наверное и об этом уместно сказать. Помнишь,у нас была дискуссия о том-стоит ли подкреплять собаку,когда она медленно бежит,я еще ролик выкладывал? потом был недавно второй ролик,где скорость уже существенно выше.Сейчас с этим проблем вообще нет. С утра,когда трава мокрая иногда на виражах падает от пробуксовки .

Как оно будет дальше-посмотрим.Если брать все послушание целиком,то больше всего мне на сегодняшний день мозолит глаз именно подзыв...Именно он выпадает из общей картинки.

 Отправлено: 27.08.10 09:25. Заголовок: Video Ynka z Polytan..

 Отправлено: 27.08.10 09:29. Заголовок: Aivaras пишет: Vid..

Aivaras пишет:

цитата:

Video Ynka z Polytanu

здесь она села достаточно медленно. А вообще скорость у нее посадки неимоверная в большинстве случаев была.

 Отправлено: 27.08.10 09:31. Заголовок: Aivaras пишет: и ко..

Aivaras пишет:

цитата:

и когда соба закривает пасть, смотрет на проводника и напрегаетса от ожидание команди - идеть подзив.

Я это тоже использую с Кнутом,но не помогает.

 Отправлено: 27.08.10 09:38. Заголовок: Aivaras пишет: А с ..

Aivaras пишет:

цитата:

А с подзывом я тоже уже замаручился - пока самий лучий вариянт когда собаку ктота держит а сам отходиш и комечно пропуск между ног (но ето только первоя фаза подготовки);

Да,это распостраненный метод,но тоже не всем собакам подходит.

Здесь есть похожий вариант,только подкрепление мячом а-ля Балабанов/Коскенсало.
http://www.youtube.com/watch?v=yR7bOyLqcsQ&feature=player_embedded<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 13:10. Заголовок: Олег Рымарев, про ук..

Олег Рымарев,
про укрытия не спрашивала, т.к. помню свой вопрос, но на него нашла ответ в ролике :)

про подзыв/высыл интересно было услышать. просмотрела еще ролик, где кнут барьер туда/назад прыгает. там, кажется, скорость одинаковая? а там как его состояние ты оцениваешь?

на подзыве, интересно, мяч он видит?

прочитав пост об остановках из движения, "сидеть", в частности, подумалось, как и Aivaras написал о физособенностях. вот интересно, кнут делает сейчас усадку какой техникой (плюх на месте задом в землю или плюх задом к передним лапам)?

 Отправлено: 27.08.10 14:21. Заголовок: NATA_sha пишет: про..

NATA_sha пишет:

цитата:

просмотрела еще ролик, где кнут барьер туда/назад прыгает. там, кажется, скорость одинаковая? а там как его состояние ты оцениваешь?

там скорость средняя. Сейчас намного выше в силу того,что Кнут взрослеет и физически и эмоционально,плюс барьер сейчас метровый и по полметра в стороны с планками-хош-не хош разгон надо брать для того,чтоб чисто прыгнуть .


NATA_sha пишет:

цитата:

на подзыве, интересно, мяч он видит?

Да,я использую небольшой,размером с гандбольный мяч сейчас,который ложу на землю. На этом этапе лучше,чтоб видел,иначе может включать нос при пробеге между ног,и терять скорость.

NATA_sha пишет:

цитата:

(плюх на месте задом в землю или плюх задом к передним лапам)?

Делал сначала первый вариант,плюс как бы досаживался медленно. Сейчас благодаря посадкам из движения назад иногда просматривается именно активное движение крупом вниз и к передним лапам. Не знаю,сможем ли мы закрепить это,но будем стараться.

 Отправлено: 27.08.10 15:21. Заголовок: Олег Рымарев, не пом..

Олег Рымарев,
не помню, было ли в роликах, а жест на "сидеть" используешь при движении назад?

 Отправлено: 27.08.10 20:43. Заголовок: нет. От жестов и вся..

нет. От жестов и всякого рода телодвижений-подсказок стараюсь отходить как можно раньше.

 Отправлено: 28.08.10 18:20. Заголовок: Knut Fuchs - workin..

Knut Fuchs - working a 7 months old puppy

 Отправлено: 28.08.10 20:55. Заголовок: "бородатый" ..

"бородатый" ролик

 Отправлено: 30.09.10 19:26. Заголовок: выглядит неплохо,пра..

выглядит неплохо,правда:-)?
http://www.youtube.com/watch?v=xm6WRS8Hif0&feature=player_embedded<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.09.10 21:37. Заголовок: ZZ это порнография,..

ZZ
это порнография,а не движение рядом.
Никакого следующего этапа не будет. Есть проводники,которые критично могут посмотреть и определить-подходит тот или иной стиль конкретно для той или иной собаки или нет,а есть,которые этого увидеть и вовремя остановиться не могут.
Такие были,есть и будут. И никакого экстрима в будущем нам не грозит в плане
ZZ пишет:

цитата:

будет движение на задних лапах не касаясь передними

если ты в очередной раз намекаешь,что поднятая вверх голова-туфта.

Сколько можно увидеть абсурда и при движении рядом с повернутой головой вбок.
Конкретный пример-любимая тобою черная сука из России,которая прыгает постоянно.
Это из той же серии. .

 Отправлено: 01.10.10 00:06. Заголовок: у всех свое мнение :..

у всех свое мнение :) мне нравится прямопередые "астрономы", терьеры и те же мали. Хорошо выглядят. А вот НО - нет, не нравятся... У них выгибается лебединым образом шея Хотя впрочем все зависит от анатомии конкретной собаки. Есть такие НО, которые вполне симпатично с задранной головой смотрятся

 Отправлено: 01.10.10 07:55. Заголовок: Ekaterina Vilkova я..

Ekaterina Vilkova
я тоже такого мнения. Большинству овчарок такой стиль хождения явно противопоказан,поскольку выглядит это карикатурно)))). Но если та или иная овчарка в силу анатомии может показать красивое движение рядом с задранной головой,то почему бы и нет!
Главное,чтобы вкусы проводников совпадали с их же возможностями в плане умения обучить и возможностями собаки в плане анатомии.
Я видел малинуев,которым явно противопоказано ходить с вверх задранной головой именно из-за той же анатомии,либо из-за того,что проводник просто не сумел правильно это сделать. Тоже выглядит как дешевая подделка...

 Отправлено: 01.10.10 10:29. Заголовок: Ekaterina Vilkova Z..

Ekaterina Vilkova
ZZ
а почему у вас возникает ассоциация "астроном"?)))
Я чего-то не могу уловить связи.

 Отправлено: 01.10.10 11:32. Заголовок: ZZ пишет: В небо см..

ZZ пишет:

цитата:

В небо смотрит.

ах вот оно что!
Тогда более точно наверное называть лучше звездочёт!)))

ZZ пишет:

цитата:

Я конечно могу ошибаться, смотрит ли собака с запрокинутой головой в глаза проводника, ищет ли этот взгляд, потому что на большинстве роликов впечатление, что собака или явно смотрит под мышку или же просто вверх в небо, не ища глаза проводника. Это так?

Я теперь понимаю-наверное именно поэтому у такого стиля очень много скептиков. Многие думают,что собака бездумно смотрит в небо,не имея никакой связи с проводником. Так конечно же выглядело бы тупо .
Нет,собаки смотрят в глаза проводнику. Очень забавно наблюдать,как они при этом крутят своими глазами- бусинками на поворотах-разворотах))).

 Отправлено: 01.10.10 12:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а почему у вас возникает ассоциация "астроном"?)))

а ведь и точно - астроном

 Отправлено: 01.10.10 19:08. Заголовок: не, звездочет лучше:..

не, звездочет лучше:) мне больше нравится:) здесь их называют Sternegucker :)

 Отправлено: 07.10.10 19:25. Заголовок: просьба к участникам..

просьба к участникам форума поделиться вариантами обучения упражнения "стоять из движения".
Особенно интересует ступень в связке -движение рядом-остановка.

 Отправлено: 08.10.10 21:04. Заголовок: Ау! Эй-эээй. Эгегей!..

Ау! Эй-эээй. Эгегей!!!!
Есть кто живой на форуме?
По полсотни человек ежедневно заходит,форум вроде бы про ипо)))),никто чтоль "стоять " не учит?
Или все только единицу тренируют ?

 Отправлено: 09.10.10 07:37. Заголовок: смысл делиться опыто..

смысл делиться опытом есть только в том случае, если у тебя все получилось уже. Сюда в основном заходят почитать что-нибудь умное. А зачем писать, если сам навортил дров с послушанием и еще другим насоветовать