Отправлено: 08.03.10 18:25. Заголовок: Послушание

Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «В».

 Отправлено: 09.11.10 20:38. Заголовок: Aivaras попробовал ..

Aivaras
попробовал сегодня с флипом поработать,опять засомневался.
Твой пост был в этом плане решающим .
Спасибо,дорогой,что дал возможность засомневаться.
Думаю,что буду делать обход,правда с поднятой головой при входе в ОП.
Есть идея как это сделать,правда опять нужно пробовать-сработает или нет...

 Отправлено: 09.11.10 21:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Есть идея как это сделать,правда опять нужно пробовать-сработает или нет...

Выброс МО от плеча/груди сразу после посадки в ОП. Будет ждать и задерет голову еще на входе в ОП.
Я сам эти делом долго интерисовался и увидел, что почти все звезды делают обход, просто и надежно, там ошибаться-то и негде.

 Отправлено: 09.11.10 22:31. Заголовок: Сергей Салтыков ht..

Сергей Салтыков

я подумываю МО прикрепить там,думаю,что сработает.
Плюс обход у нас будет в обучении выглядеть несколько иначе в начале.
По крайней мере я до сих пор такого варианта не видел;
Хотя почти все велосипеды уже придуманы.
Говорю "почти",потому что всё-таки не все-раз сам Кнут Фухс у нас пару моментов подглядел и для себя на заметку взял .

 Отправлено: 09.11.10 23:47. Заголовок: При выбросе МО еще и..

При выбросе МО еще и скорость очень высокая получается, мотивация - не коррекция.

 Отправлено: 10.11.10 12:06. Заголовок: Олег, даже незнаю h..

Олег, даже незнаю у меня делает обход и голову держит как и на ФУСЕ, особена нечего и неделол. Пороботали несколько упражнений как базавые елементы и потом всё стало на место. Нащёт техники то упорно работал без собаки сам процес разварота, если ето зделат четко, прямо и быстро то с боку выд токой как бы собака некуда и неперемещалос и это на мой взгляд выглядет суперски. Мию можеш взять как пример, я разварот копировал у неё и всё было клас пока неначел как ты выразилса за ново изабретать велосипед - в последствий на соревнованиях в Риге он пре развароте от меня убежал на метар в сторану Пришлос вернутса к источникам и неморучеть голаву а исправить что на тяфал ой сколько надо терпение

 Отправлено: 10.11.10 12:33. Заголовок: Олег Рымарев А крюч..

Олег Рымарев
А крючок то ты почему отмел в сторону и даже пробовать не стал?

 Отправлено: 10.11.10 13:54. Заголовок: Ekaterina Vilkova д..

Ekaterina Vilkova
да не знаю,одно время я как раз был уверен,что крючок-самое моё.
Короче я как та собака на сене .
Чего-то боюсь начинать это упражнение и не могу никак решиться конкретно.
Кнут когда был на семинаре рассказывал,что с ним похожее творилось,когда он с Ли планировал апортировку начинать делать-долго боялся,и даже всерьёз подумывал кликер-методом ее делать .
Сказал примерно так-"представляете-я Кнут Фухс,имея собственный проверенный годами метод хотел играться в кликеры . У меня была просто паника начинать делать это упражнение."

Думаю так-попробую обход 1-2 занятия. Идея у меня такова-хочу научить,чтоб он как-бы "вныривал в узкое пространство между моей рукой и телом и вытягивал голову вверх. Смотрелось бы наверное красиво .
Если почувтсвую,что не ладиться-то буду крючок пробовать еще...
В обходе боюсь,как бы добычу не начал включать и принимать дыбильную позу полуприсяда выжидая МО.

 Отправлено: 10.11.10 15:44. Заголовок: а сам то он что дела..

а сам то он что делает? если ты ему "фусс" скажешь? Не пробовал проверить?

 Отправлено: 10.11.10 15:55. Заголовок: В обходе боюсь,как б..

цитата:

В обходе боюсь,как бы добычу не начал включать и принимать дыбильную позу полуприсяда выжидая МО.

Oleg - розбей упражнение на 3 части и избежиш етой ошибки

 Отправлено: 10.11.10 18:20. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

а сам то он что делает? если ты ему "фусс" скажешь? Не пробовал проверить?

не пробовал. Попробую завтра.

 Отправлено: 10.11.10 18:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

не пробовал. Попробую завтра.

Так ты же пробовал уже как-то работать переход из ФП в ОП, или я ошибаюсь? Если уже как-то работал, может некорректная же проверка получиться. Надо как-то так, чтобы предыдущий опыт работы не исказил природную склонность. Я кстати когда начал тренировать отзыв из укрытия, с обходом вокруг меня при переходе в ОП, Бакси у меня и на послушании начал вместо флипа переходить в ОП обходя меня вокруг :)

 Отправлено: 10.11.10 20:39. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Так ты же пробовал уже как-то работать переход из ФП в ОП, или я ошибаюсь?

пробовал одно занятие буквально вчера.Но это выглядело так,как мне посоветовала Сабрина(впрочем здесь ничего нового,так почти все делают).
Так вот-я сажал Кнута под небольшим углом по отношению к себе,и подавал команду рядом.Он это делал,но я почувствовал,что вряд ли справлюсь с этим упражнением в первую очередь сам как проводник.У меня просто не хватит терпения требовать всегда спокойно одного и того же. Когда я представляю себе картину,что собака должна это сделать пять!!! раз независимо от погоды,своего состояния ровно ,четко и быстро,то мне становиться дурно .
Сегодня словил себя на мысли ,что очень часто многие проводники отмечают послушании два важных момента-команду рядом,поскольку в этом упражнении можно уже с первых секунд работы увидеть интересное послушание будет,или нет,помимо этого с "рядом" начинатеся послушание уже с доклада,и заканчивается весь старт,плюс апортировка,которая самая дорогая по баллам.. Но ведь и в связке ФП/ОП очень часто зрители(я думаю,что и судьи тоже) идут на поводу у эмоций,а значит составляют общую картину выступления...
Очень часто аплодисменты можно слышать именно в эти моменты,если всё удачно идёт. И позитивное впечатление усиливается,если пятое занятие ОП такое же классное по качеству,как и первое. На мой взгляд это о многом говорит в плане качества собаки,и проводника,как дрессировщика.Особенно в жаркое время года;

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Надо как-то так, чтобы предыдущий опыт работы не исказил природную склонность.

В этом плане я спокоен-Кнут на этом упражнении-белый лист бумаги)). Одно занятие,которое я попробовал вчера не испортит его,тем более,что оно у него ассоциировалось с поворотами скорей всего;

 Отправлено: 10.11.10 21:02. Заголовок: Понятно. Ну ждем рас..

Понятно. Ну ждем рассказа, удачи вам завтра :)

 Отправлено: 10.11.10 21:14. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
спасибо))).
Завтра попробую два момента:
1.занятие ОП с свободного состояния.
2.Ну и всё-таки попробую начать ,вне зависимости от предпочтений Кнута(как он покажет себя на проверке под первым пунктом)-попробую делать первые шаги в обходе. Ту картинку,которую я себе нарисовал-мне нравиться-вопрос в том,смогу ли я как проводник и моя собака как личность это реализовать)).
Засомневаюсь-будем осваивать крючок .

 Отправлено: 10.11.10 21:31. Заголовок: Олег Рымарев, мне не..

Олег Рымарев, мне не нравится ни флип, не крючок. С Самсоном я планировала делать обход и несколько недель пыталась разучить его, делила на части и всё у меня никак не получалось... Я плюнула и решила сделать перерыв. Где-то через месяц он сам в игре предложил мне то, что ему удобно - высокое выпрыгивание вверх из ФП и крючок до ОП. Причем ему это доставляет море удовольствия, особенно если он успевает в прыжке лизнуть мое лицо Я понаблюдала за ним и в итоге смирилась с крючком...

 Отправлено: 10.11.10 21:35. Заголовок: Инна Кравчук Так и ..

Инна Кравчук
Так и должно быть. Сегодняшние требования таковы,что нельзя пытаться тупо ломать собаку ч-з колено-в итоге сам проиграешь.

Твой вариант крючка
Инна Кравчук пишет:

цитата:

высокое выпрыгивание вверх из ФП и крючок до ОП.

весьма интересен)).Нельзя ли видео?

 Отправлено: 10.11.10 22:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Твой вариант крючка

Это не мой вариант, я люблю обход
Видео на этой неделе сделаю!

 Отправлено: 10.11.10 22:07. Заголовок: Инна Кравчук Мы пре..

Инна Кравчук
Мы предполагаем,а Бог располагает ))).
Главное,чтоб по концовке упражнение выполнялось стабильно и безупречно. Поверь мне-полюбишь)).

 Отправлено: 11.11.10 19:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

1.занятие ОП с свободного состояния.

попробовал-никаких предпочтений в силу того,что вообще не собирался что-либо делать. На морде было написано "чё надо". . Если бы я ему помог телодвижением-подсказкой или рывком поводка-то дело пошло бы на второй-третий раз. Но меня такой вариант,что он не делает вообще ничего в принципе устраивает больше-значит я могу выбирать...

Потом попробовали заход в ОП-здесь было всё в порядке. Первый раз пришлось сделать лёгкий рывок поводком,а следующие разы он делал это сам.
Пока работали так: я его сажал в полуметре сзади от себя,потом подавал команду и пёс должен был нырнуть между моей рукой и корпусом,заняв ОП и хорошенько вытянуться вверх. Для лёгкости восприятия работал пока на мишень-на плече прикрепил МО и в момент поощрения просто дёргал за верёвку.
Здесь конечно новомодный мяч на магните не помешал бы совершенно-Кнут мог бы сам его хватать после команды,отпускающей его в свободное состояние.
Вобщем пока понравилось-буду работать в этом русле-отрабатывать заход сзади ,постепенно меняя положение собаки относительно меня. Потом буду "загинать" его вправо от себя,пока не дойдём до точки ФП;

 Отправлено: 11.11.10 19:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Здесь конечно новомодный мяч на магните не помешал бы совершенно-Кнут мог бы сам его хватать после команды,отпускающей его в свободное состояние.

На куртках бывает спецкарман : дерни за веревочку - дверь и откроется.

 Отправлено: 11.11.10 19:48. Заголовок: Сергей Салтыков не ..

Сергей Салтыков
не подходит-мне надо,что сверху на плече,причем прямо на краю плеча-самый идеальный вариант-тогда держит голову ровно вверх.Нужно,чтобы это вошло в привычку-далее-голову будет так и держать,но смотреть в глаза,когда МО уберу.
По такому принципу я и движение рядом нарабатывал.

 Отправлено: 11.11.10 20:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

причем прямо на краю плеча-самый идеальный вариант

Он на липучку крепится, пришить можно куда угодно.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

По такому принципу я и движение рядом нарабатывал.

Да, вроде, все так и делают.

 Отправлено: 11.11.10 20:10. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Он на липучку крепится, пришить можно куда угодно.

чё-то я не знаю как это выглядит.
Можешь картинку в инете найти?

 Отправлено: 11.11.10 20:23. Заголовок: http://kinologprofi...

 Отправлено: 14.11.10 23:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет:О..

Олег Рымарев пишет:Олег Рымарев пишет:

цитата:

попробовал-никаких предпочтений в силу того,что вообще не собирался что-либо делать. На морде было написано "чё надо". . Если бы я ему помог телодвижением-подсказкой или рывком поводка-то дело пошло бы в

Буквально вчера и сегодня на треннинге малинуист показал нам его способ ФП-ОП. Может, конечно, он у *звезд* позаимствовал..? В общем, он держит собаку на ФП и тихонечко нашептывает *сделаем фусс, сделаем фусс...* Собака не стрессует, сидит, сколько ему нужно, в полной готовности и ОЖИДАНИИ КОМАНДЫ. В определенный момент *выстреливает* команда, а собака *выстреливает* в ОП. Потом спокойно хвалит и через нужное ему время высвобождает. Выглядит очень эффектно. Олег, может, если вы своего Кнута так *подзарядите* он Вам и покажет свой вариант? Ну, если не точное ОП, то хотя бы в каком направлении подорвется?

 Отправлено: 14.11.10 23:54. Заголовок: ZZ , насчет *ситуаци..

ZZ , насчет *ситуации* я, конечно, не поняла, что имеется в виду. Если не трудно, объясните, пожалуйста. Насчет *позиции*: я так поняла, что отдельно собака знает и ФП и ОП. Вот и предположила, что такой способ может послужить толчком инстинктивно перейти из одного положения в другое, уже знакомое. В общем, если я что_то путаю, Вы мне объясните. Пробелов куча, надеюсь с помощью форумчан улучшить ситуацию.

 Отправлено: 15.11.10 08:18. Заголовок: Mari пишет: В обще..

Mari пишет:

цитата:

В общем, он держит собаку на ФП и тихонечко нашептывает *сделаем фусс, сделаем фусс...* Собака не стрессует, сидит, сколько ему нужно, в полной готовности и ОЖИДАНИИ КОМАНДЫ.

Это тот же вариант,о котором я рассказывал в случае с Консескало. Только он ничего не говорит,а перед посылом собаки в ОП начинает шумно дышать,пропуская воздух как бы сквозь зубы. Рано или поздно у собаки возникает рефлекс на это,и она хочет предвосхитить события-сделать упражнение на этот "шум" .Он ей не даёт-собака от этого заводиться ещё больше,а потом в какой-то момент подаёт команду.и собака выстреливает как пуля. Преимущество Маркового варианта-шумно дышать в том,что потом можно дышать едва-едва(что о и делает на стартах),а судья этого не заметит,но собака слышит;
Mari пишет:

цитата:

Олег, может, если вы своего Кнута так *подзарядите* он Вам и покажет свой вариант?

на данном этапе в этом нету смысла. Это упражнение призвано увеличить скорость,подготовив собаку заранее в нужное состояние.
Mari пишет:

цитата:

Ну, если не точное ОП, то хотя бы в каком направлении подорвется?

Если бы я похлопал себя по левому бедру-он скорей всего нашёл бы путь,как ко мне пристроиться. Но меня на самом деле устраивает на данном этапе,что он в этом плане ноль. Мне так легче работать. Тем более,что я уверен процентов на 90,что это будет всё таки обход сзади. По крайней мере первые занятия,то что я запланировал,и он мне демонстрирует-мне нравятся.
А там посмотрим.

 Отправлено: 16.12.10 23:40. Заголовок: Андрей, твой пост пе..

Андрей, твой пост перенёс сюда
http://iposport.forum24.ru/?1-6-0-00000002-000-120-0-1292529654<\/u><\/a>,поскольку эта тема не для видеороликов.

 Отправлено: 24.12.10 19:58. Заголовок: сейчас многие отраба..

сейчас многие отрабатывают технику с щенками/молодыми собаками отходя спиной с кормом в руке.
Попалась фотка с семинара Петера Шерка.
Его вариант по-моему в этом плане совершеннейший-обратите внимание-собака уже идет не тупо за кормом,а имеет визуальный контакт с проводником. Фактически позиция проводника почти такая же,как и в конечном результате-когда собака будет выполнять движение рядом. Останется просто развернуться на 180 градусов...
Здорово придумано!

<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 13:46. Заголовок: Hallo Oleg! Ja, das..

Hallo Oleg!
Ja, das ist in der Tat eine tolle Sache. Ich habe das mit Piranha noch anders gemacht und Sitz und Platz einfach in das Futtertreiben eingebaut. Das hat auch geklappt, aber Piranha ist auch sehr intelligent und hat schneller und leichter gelernt als die meisten Malinois. Mit dem Dobermann den ich ausbilde habe ich das so gemacht wie Peter und das klappt prima. Auch mit Chubbie konnte ich noch unsere Technik verbessern.
Mit Piranha habe ich das nur für das Steh gemacht und das ist echt super geworden.

Schau mal hier in dem Video macht ein Bekannter von mir das in einer kleinen Sequenz mit seinem damals 6 Monate alten Hund: http://www.youtube.com/watch?v=4kPsG-K7qpY<\/u><\/a>
Bei 2:35 ist die Szene.


Noch was anderes: Arbeitest du schon mit dem Magnetball? Ich habe zwar ein Übersetzerprogramm, aber leider verstehe ich trotzdem nicht alles was in diesem Thema geschrieben wurde.

Ich habe mir den Magnetball bestellt und werde ihn ausprobieren. Ob er mir für Piranha hilft weiss ich nicht, denn für Piranha habe den Ball oder ein Stück Käse in der linken Hand. Das ist seine perfekte Position. Aber ich werde es einfach mal testen. Ich glaube für Chubbie ist das auf jeden Fall ein tolle Sache.