Отправлено: 08.03.10 18:25. Заголовок: Послушание

Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «В».

 Отправлено: 20.06.10 20:05. Заголовок: Iryna Lyashenko пише..

Iryna Lyashenko пишет:

цитата:

А может это уже хорошо отпрактикованное, позитивное упражнение?..

да,это так.
Остается загадкой каким образом они этого добились--остановка для собаки по команде-самое неприродное состояние-отсюда-самое сложное для проводника.
Соблюсти баланс в ИПО-программе в этом упражнении почти нереально. Можно видеть быстрые остановки,но состояние собаки при этом из жирного плюса как правило переходит в жирный минус.

 Отправлено: 21.06.10 15:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В данном ролике мне понравилась не быстрота выполнения команды,а состояние собаки

для меня особого ничего не отметила видно, мало видела на своем веку сильного впечатления нет (и развитие упражнения ваще не понравилось), т.к. все же на мой вкус хотелось бы собаку в этом упражнении более сконцентрированно-напряженную, а не просто стоящую.

 Отправлено: 21.06.10 16:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

посмотрите на 1мин.20 сек. команду "стоять". http://www.stream.cz/video/350463-trenink-11-8-2009<\/u><\/a>

Очень понравилось стоять! Корректно, но при этом радостно и внимательно, причем состояние собаки не меняется от момента отхода проводника и до подзыва.

 Отправлено: 22.06.10 12:01. Заголовок: Может кто подкинет с..

Может кто подкинет ссылки на ролики красивого движения рядом в исполнении немецких овчарок? Буду очень благодарна.

 Отправлено: 23.06.10 12:07. Заголовок: Сорри, как говоритса..

Сорри, как говоритса, ну я тут некакоий фишки невижу. Собака идет на мяч остановка, чут все таки ее мотивация слабеет, паскольку до меча недошла, канечно активний подход вид она знает что за спеной проводника мяч (там видна как он раступаетса и соба ловит его). Вот отсюда и мотивация, я так думаю, паскольку у меня собака добичик а не пещчевик то от мечя еий тоже шкалит. Как подгатовачний метод - думаю очень харош...
Также я уверен что на соревнованиях он ето непавторит, паскольку ролики крутит ето одно (можна что хочеш слепит) а в деле как всегда бывает иначе

 Отправлено: 14.07.10 13:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 14.07.10 13:46. Заголовок: Круто! Мне тоже все ..

Круто! Мне тоже все так выходит когда мячь под мишкой. Ну может кто нибудь поделитса опытом как перейти от мечя, есть может у каго небудь сыстема, методика как по немножку ,,избавитса" от МО?

 Отправлено: 14.07.10 14:54. Заголовок: Aivaras я могу пред..

Aivaras
я могу предложить свой вариант:
шаг 1
-мяч под мышкой,начинаешь движение,а в это время кто-то идет парралельно тебе и пытается собаку отвлечь-можно тоже мячом. Как только собака отвлекается-ты делаешь серию небольших рывочков до тех пор,пока собака снова не посмотрит на тебя. Сразу же подкрепляешь. Так работаешь до тех пор,пока у собаки не установится связь-рывки означают вернуться в корректное положение.
шаг 2
- берешь незаметно под мышку 1 мяч,потом берешь собаку,на глазах у нее берешь второй мяч в правую руку и начинаешь движение. Если собака отвлекается на мяч в руке-делаешь рывки. Если сделан первый шаг правильно-все сработает-собака займет правильное положение. Сразу подкрепляешь мячом,который под мышкой находиться.
шаг 3
- под мышкой мяча нет.Берешь мяч тольков правую руку. Как только собака отвлеклась-рывки. Подкрепление сразу после занятия собакой правильного положения. Подкрепляешь уже мячом с правой руки.

шаг 4
-мяч правой рукой держишь в разных позициях-вверху,на груди ,вобщем сколько фантазии хватит-подрепляешь после рывков,как и раннее

Если все шаги сделаешь последовательно и не торопясь-проблем возникнуть не должно- после этого можно МО держать где угодно ;.

 Отправлено: 15.07.10 12:03. Заголовок: Олег, спасибо - инте..

Олег, спасибо - интересний вариант

 Отправлено: 15.07.10 12:28. Заголовок: на здоровье! лишь бы..

на здоровье!
лишь бы помогло;)

 Отправлено: 15.07.10 13:46. Заголовок: Да,такое случается о..

Да,такое случается очень часто,и вот почему:собака боится пропустить момент поощрения. И чем темпераментей собака-тем больше ее разбирает нетерплячка-любое "нестандартное" движение проводника-чуть более резкое движение рукой,или в сторону посмотрел,или споткнулся-и собака начинает стрелять глазами туда-сюда. Кроме этого такие моменты возникают еще если с собакой понапробовали кучу вариантов отработки движения рядом.

Этого можно избежать вообще,если изначально ввести голосовой маркер на свободное состояние. Тогда для собаки моментом поощрения будет не движение рукой,а голос. А значит собака будет следить не за рукой,а за лицом проводника,где бы МО не находился.

Если у собаки наработаны нежелательные связи в виде описанных выше,избавиться от них конечно тяжело.Для этого я рекомендовал бы вначале поработать отдельное подготовительное упражнение,чтоб собака начала реагировать на голосовой маркер.
Садим собаку перед собой,достаем мяч,и начинаем водить им сбоку от себя,или просто держим в висячем положении.Если собака начинает стрелять глазами-говорим "нет" в сочетании с рывочками поводка. Зафиксировала взгляд на проводнике-говорим "хорошо" и потом поощряем выбрав маркер-какое-нибудь короткое слово. Так работаем до тех пор пока не убедимся,что собака четко понимает что после маркера можно хватать МО.
Как это проверить:мяч должен быть неподвижным сбоку,и если после маркера собака активно ,без заминки его хватает-значит она поняла правила игры.
Вот после этого можно пробовать уже работать в движении с мячом в правой руке. Вначале наверняка еще будут вылазить старые глюки,но если ловить нужный момент и подкреплять маркером когда собака идет правильно-все должно стать на свои места.
Тут надо помнить еще одну важную вещь-если вы вводите маркер-его надо использовать всегда,когда вы планируете выбрасывать МО,на всех упражнениях.

 Отправлено: 15.07.10 16:41. Заголовок: интересно в связи с ..

интересно в связи с этим, а если мяч находится не в руке, а, скажем, на земле (собака видела, куда положили), то реакция собаки в движении рядом - такая же?

 Отправлено: 15.07.10 16:54. Заголовок: ZZ посмотри шаг 2. ..

ZZ
посмотри шаг 2.
Это с одной стороны.

А с другой-если без МО собака ходит хорошо-то зачем тебе мяч
ZZ пишет:

цитата:

на горизонте

?)))
Работай с мячом в кармане.

 Отправлено: 15.07.10 17:57. Заголовок: зна, не проблема в т..

зна, не проблема в том, что мяч - в правой руке
можно еще поробовать с мячом на земле, но с поощрением из руки и наоборот (развести аккурат на два мяча, вот, как олег и писал). мне кажется, при любом раскладе, собака поощрялась и за "стреляние" в т.ч., поэтому позволяет такое. очень хороший совет от олега насчет своевременного поощрения после коррекции (отвела взгляд - коррекция - глаза - бонус), должно работать.

насчет гарцевания... ну, если надо гарцевание всегда, то поощрять надо только гарцевание если мы хотим определенное состояние, то, соответственно, при всей некорректности остальной (стреляние, косопопие и тыпы) - поощряем только нужное нам состояние.

а то как-то много в куче...

 Отправлено: 15.07.10 18:50. Заголовок: нужно пробовать.Глав..

нужно пробовать.Главное терпение и пытаться идти нестандартными путями.

Одно скажу-пендели и гарцевание-вещи несовместимые.
По крайней мере,если мы о гарцевании с энергией,а не с заискиванием говорим.
У немцев есть хороший термин для этого состояния-"собака идет раскрытой".
Вот к этому состоянию надо стремиться. Если есть это состояние-будет красивая работа во всем разделе-поскольку кроме энергии будет еще и внимание. Зачастую энергия замешана на возбудимости+принуждение-это плохо. Это нервы,помарки,невнимательность,а зачастую и потеря мотивации/концентрации уже на первых шагах на старте.

 Отправлено: 16.07.10 08:19. Заголовок: Если собака на солнц..

Если собака на солнцепеке разваливается,теряя гарцевание-это не причина,это следствие. По точно таким же причинам собака "разваливается",которая не гарцует. Причины эти общеизвестны-рано вышли на старт,неправильно дрессировали,плохой темперамент и т.д. и т.п.
Дело в том,что гарцующая собака не может идти иначе,если поставлена в определенные условия. Поэтому она не может устать гарцевать-она ходить иначе просто не сможет-биомеханика не позволит. В любом случае ей хватит сил откатать послушание при самой большой жаре,при условии,что с мотивацией,здоровьем и правильностью подготовки все было ок.
Почему она не может устать гарцевать-потому что гарцевание-производная от условий,в которые поставлена собака. Дело в том,что гарцевать-то мы ее не учим,как к примеру лошадей на выездке. У собаки это получается само-собой. Это как кинуть собаку в воду,и она поплывет.
Из чего складывается гарцевание?-это анатомия+постав головы.
Собака может гарцевать в двух случаях:
-если голова поднята ровно вверх
-если голова поднята вверх+подвернута набок

Так вот,если у собаки такой постав головы-она просто не сможет ходить иначе.
Предполагаю,что из-за анатомии некоторые собаки не смогут долго идти в таком стиле-в силу например короткой шеи,низкого выхода ее,или не очень хорошей гибкости шейных позвонков. Но это будет видно уже на тренинге-до жары на соревнованиях дело не дойдет-собака будет "разваливаться" после 5-10 шагов уже на тренировке.

Поэтому боятся гарцевания не надо в плане "не выдержит" физически из-за погодных условий".
Главное-грамотно подойти при выборе стиля хождения.Хорошее,добротное,презентабельное движение рядом-это компромисс между возможностями собаки и желанием проводника.
Стиль нужно подбирать ,принимая во внимание многие аспекты:
-соотношение роста собаки и проводника
-характер и темперамент собаки
-анатомия
-классность и возможности самого проводника.
Как правило,если правильно подобран стиль-тренинг движения рядом идет очень легко,у собаки нет проблем ни с концентрацией,ни с мотивацией,ни с корректностью движения.

Кроме компромисса между проводником и собакой не следует забывать также о том,как это будет смотреться со стороны. Не всегда гарцевание к примеру подходит к собаке чисто в визуальном смысле.
Вот для этой собаки я однозначно гарцевание бы не делал :
http://www.videos.dogmania.de/Polly_lupo_nero.wmv<\/u><\/a>
(если по ссылке не закачивается-сохраните сначала на компьютере видео,а потом смотрите).


Передняя часть выглядит красиво,а вот сзади-такое чувство,что вместо лапу нее к заду приделаны колесики .
И из-за этого,кстати,гарцевание рваное получается-собака то и дело сбивается с такта;).

 Отправлено: 16.07.10 09:58. Заголовок: ZZ пишет: Под "..

ZZ пишет:

цитата:

Под "гарцеванием" я имела в виду как раз не постав головы, а движения передних лап - они поднимаются достаточно высоко и двигаются с зависанием, как у лошади на выездке.

да, я тоже это имела в виду. и гарцеванию можно научить даже "не анатомов", это не есть само собой разумеющееся.

 Отправлено: 16.07.10 11:40. Заголовок: ZZ пишет: Под "..

ZZ пишет:

цитата:

Под "гарцеванием" я имела в виду как раз не постав головы, а движения передних лап - они поднимаются достаточно высоко и двигаются с зависанием, как у лошади на выездке.

я тоже это имел ввиду. Просто гарцевание взаимосвязано с поставом головы.
Я не видел собак,которые гарцуют с опущенной и просто повернутой в сторону головой.

А собака на видео не делает зависание лап потому,что ей этот стиль не подходит-слишком падет на зад,поэтому дисбаланс. От тренинга это или от анатомии-вопрос риторический.

цитата:

И потом ты не забывай, у меня кроме ИПО в обучении на одной и той же собаке еще защита, ПСС (поисково-спасательная, возможно стартанем уже в сентябре), Обиденс, и разные другие примочки.

да я вроде не пытался уговорить тебя делать собаку гарцующей;. Это дело вкуса проводника.

 Отправлено: 16.07.10 12:11. Заголовок: я привык верить факт..

я привык верить фактам.
Не видел ни одной собаки с опущенной головой,чтоб она пританцовывала на старте.
Возможно они показывают фрагментно такой тип где-то на площадках,но я уже писал:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

собака будет "разваливаться" после 5-10 шагов уже на тренировке.

особенно,если не будет видимого МО,сумок,поводков и т.д.;

 Отправлено: 16.07.10 15:20. Заголовок: Ну так мы в контекст..

Ну так мы в контексте ИПО общаемся.
Если учить специально испанскому шагу-тогда,наверное,действительно у собаки может не хватить пороху откатать всю программу ИПО.

 Отправлено: 17.07.10 07:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

боятся гарцевания не надо

а разве гарцевание не штрафуется?

 Отправлено: 17.07.10 09:50. Заголовок: Irka нет...

Irka
нет.

 Отправлено: 18.07.10 20:09. Заголовок: Даша! Мне кажется, ч..

Даша! Мне кажется, что в жару для "сжатой пружины" м.б. имеет смысл немного ослабить требования и поработать только на максимуме возбуждения (с тренировкой длительности этого момента): попытаться ловить моменты правильной работы, пусть и очень короткие (ведь ты говоришь, что стреляет - значит фазы правильные все же есть).....но с большим возбуждением. А потом навернуть параллельно и постепенно требования. М.б. имеет смысл предварительно все же возбудить собаку повыше, тогда и легкую коррекцию легче провести без потери общего фона "настроения". Пусть будет легкое перевозбуждение и чуть расслабленные требования - для "настроения" полезно: по аналогии мы на следовой после серии сложных следов делаем именно легкое перевозбуждение, оно быстро возвращает большое желание работать.

 Отправлено: 19.07.10 18:24. Заголовок: Тебе виднее! То, что..

Тебе виднее! То, что ты описала, тоже есть работа по выносливости нервных процессов. А я описала еще один способ. Сравни тренировки стайеров и спринтеров: и те, и другие работают и над общей выносливостью при средней скорости (помимо физики там тренируется и НС: длительное общее возбуждение нервных сигналов на сокращение мышц), есть работа над максимальной скоростью (максимально быстром возбуждении-торможении нервных процессов на сокращение разных групп мышц), есть работа над скоростной выносливостью (максимально длительном и сильным общем возбуждении при быстрой смене процессов), есть работа над техникой, в к-ю постепенно включают и разные виды выносливости.
Но в спорте уже давно доказали, что все эти виды тренировки дополняют друг друга. Поэтому неуместно говорить, что "максимум" только для молодых. И мне кажется, при отработке корректности усталой собаки иногда можно возвращаться на максимум. Это будет работать и на доминанту дрессировщика, и на сжатую пружину, и на гарцевание.

 Отправлено: 22.07.10 08:42. Заголовок: Кто-то может сказать..

Кто-то может сказать,что это за метод?
http://www.youtube.com/watch?v=dVUHsWolQwI<\/u><\/a>

когда я ввел из названия ролика ключевое слово Targetstick,то в ютубе много роликов оказывается есть:
http://www.youtube.com/results?search_query=Targetstick&aq=f<\/u><\/a>

Это в обидиенсе широко используют?

 Отправлено: 22.07.10 10:21. Заголовок: эх, жаль не идет заг..

эх, жаль не идет загрузка роликов

 Отправлено: 22.07.10 18:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кто-то может сказать,что это за метод?

я без звука глядела. там нет кликера?

в общем, targetstick - указка (или таргет) - в кликер-методе может использоваться для привыкания к звуку кликера, в дальнейшем, в дрессуре - для того, чтобы собака, касаясь носом таргета (на указке это обычно самая вершинка), выполняла, например, движение рядом в нужном стиле (т.е. для понимания: игрушка подмышкой заменяется указкой). указка также неплохо вписывается, как "удлинение руки" , если с собакой нужно работать на расстоянии.
особенно штуковина удобна для работы с маленькими собаками.

 Отправлено: 23.07.10 12:47. Заголовок: NATA_sha да,с клике..

NATA_sha
да,с кликером.
Спасибо,все понятно.

 Отправлено: 25.07.10 12:09. Заголовок: один из способов обу..

один из способов обучения упражнения "остановка с движения"

http://www.youtube.com/watch?v=rZBxN_GOYJk&feature=player_embedded<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 08:42. Заголовок: Здравствуйте :sm1: Я..

Здравствуйте Я новичок на форуме, если не в тот раздел относится вопрос, поправьте пожалуйста У меня сука нем.овч. готовила её с детства по нормативу ОКД,ЗКС с детства учила не поднимать ни чего с земли, и посадка по команде "ко мне" сразу слева... Сейчас собаке 14 мес. Вопрос вот в чем...Возможно ли собаку переучить по нормативу IPO, насколько я понимаю, эти нормативы пересекаются (в Разделе B) только на команде "ко мне" и аппортировке? Посоветуйте пожалуйста как можно разбить стереотип что "ко мне" это теперь не слева, а передо мной. Не навредит ли изменение норматива чрезмерно послушной собаке?