Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 17:09. Заголовок: Переход от лакомства к игрушке
Расскажите, кто как переходит с лакомства на МО со щенком. Щенок 8 месяцев, как раз начали активно вводить игрушку в послушание. Заметила, что значительно выросла концентрация на сидеть-лежать, но движение рядом стало хуже - при корректном положении и высокой концентрации собака потеряла драйв из-за огромного желания скорее получить МО.
|
|
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:01. Заголовок: ZZ пишет: потеряла?..
ZZ пишет: Щенок настолько сильно хочет получить игрушку, что полностью фиксируется только на ней. Не знаю, как лучше описать Замирает, крадущиеся движения, ждет маркера и выброса МО. Корректность почему-то осталась Наверное, слишком хорошо наработали положения с едой Я в принципе уже нашла решение для данного случая, просто интересно в целом почитать, кто как переходит с еды на игрушку на практике.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 20:30. Заголовок: ZZ пишет: Ну а я ли..
ZZ пишет: цитата: | Ну а я лично начинаю с игрушки |
| Что прямо с двух-трех месяцев? Инна, может ты сразу много ходить стала?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.03.10 22:24. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..
Инна Кравчук пишет: цитата: | Замирает, крадущиеся движения, |
| Трудно сказать ,не видя собаку,но это скорей всего мотивационная пробка.Это как раз тот случай,когда Райзер говорит "Trieb macht den Hund dumm" . Знакома ли ты с термином (ну и методом) Aktivierungszwang? Вот я бы попробовал поработать в этом направлении,иначе может красться не только на рядом,а еще и на подзывах,апортировках.
|
|
|
|
Отправлено: 02.04.11 21:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: Нет не знакомы.Если можно-познакомьте пожалуйста. Пробую со щенком с лакомства перейти на игрушку и получаю тоже: Инна Кравчук пишет: цитата: | Замирает, крадущиеся движения, ждет маркера и выброса МО. |
| Я пока это все оставила и продолжила дальше с едой.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 03.04.11 08:20. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Если ..
ТАНЧИК пишет: цитата: | Если можно-познакомьте пожалуйста. |
| Да-да... Очень интересно...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2153
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 03.04.11 08:33. Заголовок: ТАНЧИК дословно эт..
ТАНЧИК дословно это значает активизация собаки путём принуждения. С одной стороны тут вроде бы ничего нового нет-так или иначе этот метод используют если не все,то бОльшая часть спортсменов. Другой вопрос,что многие неосознанно,возможно))). Но это то самый случай,когда лучше использовать его не интуитивно,а осознанно-больше качественной работы можно сделать. Этот метод можно использовать на тех участках работы,где у собаки есть проблемы со скоростью или активностью-ведь собак без недостатков не бывает. С другой стороны это понятие собаке важно заложить со щенка в базу,в противном случае работа может выглядеть весьма примитивно.Или могут возникнуть проблемы,описанные Вами. Теперь по сути: метод заключается в том,чтобы собаку научить при повышении воздействия строгачом/ЭШО,прутом/пинком не зажиматься,а наоборот активизироваться и возбуждаться. В дальнейшем эту активизацию собака будет "выливать" либо на проводника-например на движении рядом,либо на МО-например на высылах или апортировке(когда бежит туда). Способы обучения могут быть весьма разными. Если Вы читаете по-немецки или английски-советую приобрести вот эту книгу: http://www.ethopraxis.ch/publikationen.htm<\/u><\/a> Она здорово помогает широко осмыслить варианты обучения активизации собаки путём воздействий ЭШО там или строгачём-не важно. В двух словах я Вам схему нарисую на всякий случай,а у Вас если появятся вопросы,или непонятки в работе-то по ходу могу свои мысли излагать,ок? Повторюсь,что вариантов обучения много,есть собаки,которые и сами "находят" то,что нужно нам. Но если можно во-первых помочь собаке,а во-вторых не тратить время,а главное не портить контакт с собакой,то почему бы и нет;Тем боле,что требования в спорте возрастают с каждым годом и эпоха,когда вышел с собакой подал команду/дёрнул хорошенько/бросил МО -проходят. Понятие активизироваться на неприятные ощущения и поднимать возбуждение у собаки можно делать уже со щенячьего возраста. Идеальный возраст-мес. 7-8. СОбака на шлее и строгаче с лёгким коротким поводком. Разыгрываете собаку МО,берёте её за шлею,бросаете МО на пару метров. В момент наибольшей активности собаки отпускаете её к МО,играете. Так работаете несколько дней. Если мотивация слабая,можно удерживая собаку за шлею подходить к МО,пинать его на пару метров,потом опять подходить-пинать,и отпускать собаку на второй-третий раз. В любом случае нужно добиться того,чтобы собака показывала хорошую активизацию,когда Вы её удерживаете. Следующий этап-то же самое,но в момент удержания собаки Вы делаете едва заметные рывки строгачём в сторону МО. На этом этапе важно также ввести рабочую команду,например "мячик",или ещё что-то. Это делается для того,чтобы собака научилась "выливать" возбуждение слыша команду и чувствуя неприятные ощущения. По мере отработки силу рывков увеличивать в разумных пределах. Упражнение считается хорошо выучнным если собака активизируется на рывок поводком,а главное -активизация возрастает,а не уменьшается,если рывки увеличиваются. Далее эти собачьи "знания" можно применять хоть так хоть сяк. Всё будет зависеть от Вашей фантазии,умения,квалификации и т.д. Один из вариантов,когда собака должна "вылить" возбуждение на МО. Припустим,что Вы хотите поднять собаке скорость на высыле или апортировке: в момент пуска вы начинаете сдерживать шнур/поводок в руках. Собака на строгаче. Вы шнур вначале сдерживаете сильнее,как только собака активизировалась-Вы его приспускаете,халявит-опять сдерживаете. В итоге собака активизируется на принуждение,а не зажимается. Но это,конечно во многом зависит от классности проводника и собаки. Теперь приминительно к Вашему случаю более простой пример на команде сидеть. 1.Подаёте команду,заносите лакомство с одновременным лёгким рывком поводка. 2.То же самое,но рывок увеличиваете. 3.Подаёте команду,делаете рывок,в следующий момент заносите лакомство. 4.Если всё сделали правильно-заносить лакомство уже не надо будет. в контексте Вашего вопроса-вместо лакомства Вы можете держать мяч. Я так с Кнутом переходил. Получилось неплохо. Но если будете работать с мячом-лучше собаку привязать к дереву на шлею и поставить на натянутый поводок,отрабатывая сразу сидеть/лежать(ну и стоять можете,я не работал). На этом этапе(я имею ввиду привязь и работу с видимым МО) сильно не увлекаться. Пары-тройки занятий,если всё сделате правильно-хватает. Потом МО в карман и дёргайте собаку,если не выполняет. Здесь главное делать это с чувством-помните,что это всё же щенок. Принуждение должно быть смещено всё же в сторону больше подсказки,нежели грубой физической силы,когда собака начинает упражнение выполнять быстро показывая при этом уже не активизацию,а поведение избежания. Для этого нужно знать язык тела-кроме общеизвестых всем вещей-как то опущенный хвост,заложенные уши или учащённое дыхание,есть более точные сигналы,они важне,потому как сигнализируют на более "лёгких" моментах состояния собак,а значит можно спохватиться и заметить,что двигаешься в неправильном направлении,или переборщил с воздействием. Так вот:кроме всего прочего следите за двумя вещами:если собака сидя поднимает одну лапу или облизывается-это для Вас нехороший сигнал .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 03.04.11 21:20. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..
Инна Кравчук пишет: цитата: | Я в принципе уже нашла решение для данного случая, просто интересно в целом почитать, кто как переходит с еды на игрушку на практике |
| Кстати,Инна,со времени написания этого поста прошёл год,щенок уже не щенок,поэтому весьма интересно какое решение ты нашла,и насколько оно было эффективно;-).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
|
|
Отправлено: 03.04.11 22:15. Заголовок: Олег, к сожалению ни..
Олег, к сожалению ничем поделиться не смогу... Это до сих пор открытый для меня вопрос. Твой вариант цитата: | вместо лакомства Вы можете держать мяч. |
| не работает с моей собакой из-за вышеописанных проблем. Поэтому я просто не использую видимую для собаки игрушку.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.11 22:28. Заголовок: Олег спасибоhttp://j..
Олег спасибо Это как раз то, что мне не хватало.Щенку пока 6 мес,ближе к 8 попобую. Но у меня есть ещё и старшая сука.Вот на ней и обкатаю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2157
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 04.04.11 06:54. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..
Инна Кравчук пишет: цитата: | не работает с моей собакой из-за вышеописанных проблем. Поэтому я просто не использую видимую для собаки игрушку. |
| Здесь я хочу уточнить:игрушка должна быть не неподвижной,а двигаться вместе с рукой вниз-вверх,если о сидеть-лежать речь идёт.
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.11 10:09. Заголовок: А вообще,когда перех..
А вообще,когда переходим к работе со строгачем,(но это делали в более старшем возрасте 1-1,5 года),ходим какой то период времени и подкрепляем рывок за строгач сбросом мяча или кусок.Но как правило это привязано к проводке рядом,и уделяем этому не много времени,не прорабатывая так интенсивно,как описано выше. Взрослая сука (досталась мне взрослой с набором приемов) уже имеет негативное отношение к строгачу,возможно его таким образом поправить?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: казахстан, усть-каменогорск
|
|
Отправлено: 04.04.11 13:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | двигаться вместе с рукой вниз-вверх,если о сидеть-лежать речь идёт. |
|
а ссылочки на видео нет,что бы наглядно посмотреть ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2158
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 04.04.11 14:36. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Взрос..
ТАНЧИК пишет: цитата: | Взрослая сука (досталась мне взрослой с набором приемов) уже имеет негативное отношение к строгачу,возможно его таким образом поправить? |
| трудно что-либо сказать не видя собаки. тайшет пишет: цитата: | а ссылочки на видео нет,что бы наглядно посмотреть ? |
| к сожалению этот период обучения у меня на видео не запечатлён. Среди других видео такой вариант работы мне не встречался.
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.11 12:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | активизация собаки путём принуждения |
| Делюсь своими результатами на эту тему. Я работала со взрослой сукой,которая уже отрицательно относилась к строгачу.К моему большому удивлению у неё не только поменялось отношение к строгачу,но и общий драйв в работе очень возрос. Посмотрела на семинаре у Марко как наглядно это делают они,он считает,что правильно реагировать на строгач (так у него это называется)можно обучить любую собаку в том числе и с негативным опытом.
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.11 12:31. Заголовок: А по собаке,которая ..
А по собаке,которая скрадывает и охотится(зависает)на мяч,лучше её научить играть с двумя мячами это придает динамики и не оставляет времени собаке для зависов.Я тоже так попробовала-у меня получилось.Сейчас щенок включает "зависание" совсем редко,в этом случае я просто поворачиваюсь спиной "нет"и тайм аут на минуточку.Больше зависов за это занятие не будет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 25.06.11
Откуда: Россия, Урал
|
|
Отправлено: 30.06.11 17:24. Заголовок: ТАНЧИК как именно иг..
ТАНЧИК как именно играть с двумя мячами, можете поделиться?
|
|
|
|
Отправлено: 30.06.11 23:40. Заголовок: Пробросы туда-сюда,п..
Пробросы туда-сюда,подбрасывание вверх,как угодно.Суть в том чтоб собака,схватив одну игрушку стремилась как можно быстрее вернуться к проводнику.В идеале,собака бегает очень быстро туда-обратно,поднося предметы почти к самому проводнику.Собаки к этому идеалу приходят разными путями,кто то хватает игрушку и долго с ней бегает в сторонке,кто то наоборот бывает,схватит тут же бросит.Главное -терпение,чтоб не было никаких запретов и указаний,собака сама научается выгодному для неё поведению через какой то период времени.Если "правила"игры собакой хорошо освоены, и проводник с собакой выглядят как спетая команда,то её можно использовать как основу для обучения всем беговым упражнениям.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.06.11
Откуда: Россия, Урал
|
|
Отправлено: 01.07.11 08:50. Заголовок: Спасибо! Сегодня поп..
Спасибо! Сегодня попробовала с утреца, пока конечно мало что видно, но надеюсь перестанет зависать.
|
|
|
|
Отправлено: 01.07.11 12:22. Заголовок: А!!! Про "зависы..
А!!! Про "зависы"! Я думаю,что чаще всего проблема возникает в том случае,когда проводник сам подкрепляет собаку за эти самые "зависы".Когда собака зависает?Когда добыть мяч невозможно(с ее точки зрения),но очень хочется и включается обычное охотничье поведение-скрадывание(ожидание более выгодного момента для захвата желаемого).Что обычно делает проводник,пытается активизировать собаку путем оживления мячика.Это собаке хорошо знакомо и она тут же оживает,проводник получает желаемое.Таким образом,проводник подкрепляет эти самые зависанияу собаки. В этот раз мне попалась именно такая собака,которая на попытки манипулировать с мячиком,застывала в охотничьей позе или двигалась но крайне медленно. Я тоже пыталась ей добавить активности как описано выше,но получала обратный эффект.Тогда как только она замрет я стала говорить "Нет",складывала все мячи в карман, пару раз возвращала ее в вольер(а надо сказать,что наши занятия всегда заканчивались этой игрой,она ее очень любит,это для нее супер-да! и возвраты в вольер вызывали бурю эмоций),а позже просто отворачивалась и уходила от нее.Тогда она стала пробовать другое поведение и проявлять активность,которую я подкрепляла сначала любую,а затем пока она не встанет рядом как мы делали с лакомством(а у нас зависы с ней были на фротальной посадке и дв рядом) и тут было:"Да!" и мячи из карманов доставались сначала на 3-5 шаге,потом все больше и т.д. Незнаю как пойдет дальше-сейчас этого поведения нет.
|
|
|
|
Отправлено: 01.07.11 12:33. Заголовок: ТАНЧИК пишет: А по..
ТАНЧИК пишет: цитата: | А по собаке,которая скрадывает и охотится(зависает)на мяч,лучше её научить играть с двумя мячами это придает динамики и не оставляет времени собаке для зависов. |
| Совершенно не точно выразила то, что хотела сказать.Дело то в общем то не в игре конечно,но тогда у нее все равно должно быть "супер-поощрение" и желательно подинамичней по эмоциональней. А еще я думаю (и это просто предложение проанализировать)что зависать будет собака,которая сотрудничает не с проводником,а считает, что она сама теми или иными действиями вызывает вылеты мячиков. Ччерт,как то коряво выразилась
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 25.06.11
Откуда: Россия, Урал
|
|
Отправлено: 02.07.11 06:24. Заголовок: Спасибо, будем думат..
Спасибо, будем думать !
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.11 22:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | В любом случае нужно добиться того,чтобы собака показывала хорошую активизацию,когда Вы её удерживаете. |
| Чего то с молодой собакой вот этот момент никак не можем пройти.Я её удерживаю,визгу много,а особо она не рвется к игрушке.Она и на защите будет лучше пятиться назад перед пуском,чем рваться вперед.А тут видимо ещё подкрепила пару раз неудачно и все:орет,пляшет на месте ,назад отпрыгивает.Такие же действия не могут считаться той активизацией которая мне нужна?И строгачем в этом случае наверное не стоит начинать дергать?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.07.11 20:28. Заголовок: М.б. попробуйте прис..
М.б. попробуйте приспускать собаку к игрушке - чтобы она чаще побеждала, чтобы цель была достижима? ДО строгача. Поднять уверенность собаки.
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.11 21:02. Заголовок: Елена с Киссом Спаси..
Елена с Киссом Спасибо! Это я сегодня и сделала,бегала на поводке до игрушки.Вроде как к концу тренировки появилось то,что мне и надо-попытки скакать вперед.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 608
Настроение: ну очень рабочее!
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
|
|
Отправлено: 27.09.11 09:03. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.12.11
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 06.12.11 22:59. Заголовок: Олег Рымарев если н..
Олег Рымарев если не сложно, можно еще раз про активацию путем принуждения.Начинали с лакомства, как только перешли на мячик собака начала слегка подкрадываться. Прочитала все, что вы писали ранее, тогда получается что и удавочкой можно подергивать, в принципе, вместо строгача и 2 вопрос- как потом она будет в дальнейшем эту активизацию "выливать" на проводника? через МО? Или я что-то неправильно поняла?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3413
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 07.12.11 11:22. Заголовок: foxxx удавкой не по..
foxxx удавкой не получиться. Выливать-да на проводника собака должна принуждение.МО-это разрядка. А вообще конкретизируйте вопрос. А то так сложно ответить,не зная сути проблемы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 05.12.11
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 07.12.11 18:07. Заголовок: Олег Рымарев на кома..
Олег Рымарев на команде рядом наводила первое время с помощью лакомства.На данный момент перешли на мячик-идет корректно, не забегает, но сильно снизился драйв.Начала лакомство в ту же руку класть где и мячик и выбрасывать при драйве именно мячик, но как только перехожу только на мяч начинает как бы охотиться на него.Когда сильно разыгрываю, начинает идти с драйвом ,но подпрыгивает при этом-корректирую и опять появляются крадущиеся движения.Просто хотелось бы от вас услышать более подробно про использование этого метода на команде рядом.Жалко, что видео нет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3419
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 07.12.11 18:23. Заголовок: foxxx Я затрудняюсь..
foxxx Я затрудняюсь к сожалению что-либо посоветовать,не видя собаки. Слишком проиворечивое поведение судя по описанию: foxxx пишет: foxxx пишет: цитата: | начинает идти с драйвом ,но подпрыгивает |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 05.12.11
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 07.12.11 19:54. Заголовок: Олег Рымарев еще ра..
Олег Рымарев еще раз попробую обьяснить, т.к. видео к сожалению нет пока: с лакомством собака идет корректно и с драйвом.Как только перешла на мячик начались проблемы. Очень сильно разыгрываю,сдерживая за ошейник, и сразу начинаю движение рядом-собака идет рядом с драйвом, но подпрыгивает.(как только начинаю корректировать прыжки, драйв снижается и собака как бы крадется,выслеживает мячик).Если мячиком не разыгрывать, а просто из ОП, зажав его в руке, начать движение- идет и смотрит, но уже не так активна, как бы мне хотелось.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3422
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 07.12.11 19:56. Заголовок: foxxx Если собака и..
foxxx Если собака идёт хорошо и с драйвом на лакомство,зачем Вам мяч? По крайней мере на данном этапе? Есть собаки,которые прекрасно обходятся без мячей)). Может это Ваш случай?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.12.11
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 07.12.11 20:44. Заголовок: Я так и делаю.Исполь..
Я так и делаю.Используя обычную кость, практически то что мне надо получается.Вот правда не очень это практично таскать ее постоянно на тренировки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3423
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 07.12.11 20:49. Заголовок: Кость? Судя по всему..
Кость? Судя по всему у Вашей собаки вообще мало мотивации к работе. Кость не пойдёт.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 16.12.11 05:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Так вот:кроме всего прочего следите за двумя вещами:если собака сидя поднимает одну лапу или облизывается-это для Вас нехороший сигнал . |
| А что это означает ? Что это за сигнал на собачьем языке? У меня собака облизывается в основном за пару секунд до атаки, заметила это на видео случайно. Собака замирает, потом облизывается и потом атакует делая хваты...не на защитной схеме, а когда ситуация ( в том числе и в защитном тренинге) новая для нее. И лапу сидя поднимает, часто....бывает потом ее на ботинок ставит, бывает так и держит на весу ожидая поощрения. А у вас почему это нехорошие сигналы считаются? Что они вообще означают в поведении собаки???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 31.10.11
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 21.12.11 11:12. Заголовок: Rada пишет: А у вас..
Rada пишет: цитата: | А у вас почему это нехорошие сигналы считаются? Что они вообще означают в поведении собаки??? |
|
Тот же вопрос возник)) постою рядышком ответа подожду
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.11 14:33. Заголовок: Rada пишет: А что э..
Rada пишет: цитата: | А что это означает ? Что это за сигнал на собачьем языке? |
|
Стресс. Сигнал - один их многих сигналов примирения, демонстрируется инстинктивно. В точности этот же сигнал собаки часто используют и в обычной жизни, просто мы редко это замечаем. В процессе работы ЭТОТ сигнал вероятен в момент перенапряжения НС собаки:новая непривчная ситуация, долгое ожидание в напряжении (перед защитой), непривычно долгая концентрация, когда мы эту концентрацию просим у еще ненатренированной собаки, либо просто не по возрасту еще (часто наблюдается в ОП), возможно - во ФП также при слишком долгом удержании там еще не готовой к этому собаки - там он может обозначать еще и неуверенность собаки, т.к. для некоторых фронт - вообще сложная ситуация. Либо от напряженного ожидания мотивационного предмета в разных ситуациях, что фактически является * глубоким зависом* , поэтому сразу снимаю с упражнения и все переделываем. Подкрепление - ТОЛЬКО в момент нужного состояния и как уже здесь писали (Танчик, если не ошибаюсь) с обязательной *прокладкой* из похвалы голосом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3487
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 21.12.11 16:49. Заголовок: Rada Татьяна Малыги..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 31.10.11
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 17.01.12 07:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Если вы владеете англ. или нем. языком,закажите его книгу: |
|
к великому сожалению, только русский но у собаки часто наблюдается в ОП, поднятая лапа...Спасибо за ответ) будем менять)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 17.01.12 11:07. Заголовок: Не знаю как там по н..
Не знаю как там по науке, а у моей собаки поднятая лапа - это сигнал полной боевой готовности, собранности и желания активно работать.
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.14 07:17. Заголовок: А у меня следующая п..
А у меня следующая проблема,давно хочу отказаться от еды и перевести на мяч,проблема в следующем-стоит мне достать мяч глаза загараются,подымается драйв во круг ничего не интересует,но буквально через 5-7 дней на этот мяч ноль внимания,стоит показать другой мяч преведущая картина он его очень хочет первое время и опять интерес пропадает...кому нибудь знакома такая ситуация?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6162
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
|
|
Отправлено: 29.03.14 13:49. Заголовок: Artur Ваши вопросы ..
Artur Ваши вопросы весьма сложны,несмотря на кажущуюся простоту.Вряд ли кто-то здесь сможет Вам помочь.Судя по набору вопросов у Вас нет базы,хотя видно огромную мотивацию обо всём узнать:). Для того,чтобы поотвечать на них нужно сейчас писать днями и ночами напролёт. Поэтому я советую для начала просто посидеть пару недель и поперечитывать профильные темы. Уверен,вопросов станет меньше.
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.03.14 12:49. Заголовок: Олег,я понял форум п..
Олег,я понял форум потихоньку изучаю.я выложил видео в соответствующей теме,хотелось бы услышать мнение)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.10.14 14:04. Заголовок: Artur пишет: А у ме..
Artur пишет: цитата: | А у меня следующая проблема,давно хочу отказаться от еды и перевести на мяч,проблема в следующем-стоит мне достать мяч глаза загараются,подымается драйв во круг ничего не интересует,но буквально через 5-7 дней на этот мяч ноль внимания,стоит показать другой мяч преведущая картина он его очень хочет первое время и опять интерес пропадает...кому нибудь знакома такая ситуация? |
| Рискну только предположить, что возможно вы за этот мяч очень много требуете, собака его хочет, но соотношение объем работы-получение вознаграждения не соответствует ее ожиданиям и она перегорает. Тут только периодически давать собаке легкие короткие упражнения, давая ей легко заработать этот мяч. Чередуя с более сложными. У меня была такая ситуация с одной собакой. Я требовала от нее слишком долго (слишком долго по понятиям этой собаки) идти рядом за этот мяч не покрепляя ее и она к мячу угасла. Вернула ей мотивацию насмотревшись семинар со специалистом на ютубе, там было показано как вернуть собаку. Поиграли, команда лежать или сидеть и сразу кидаем, что то очень простое Потом чередование простого и сложного, вообщем собака знает что она всегда заработает. Еще момент почему у меня получилось так с той собакой. Можно предположить что мотивация к мячу слабая была изначально. Но нет. Наоборот как раз на мяч собаку трясло, она не могла ничего нормально выполнить (как на еде), я сердилась и не отдавала ей мяч, в итоге собака перегорала.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.06.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.10.14 14:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Один из вариантов,когда собака должна "вылить" возбуждение на МО. Припустим,что Вы хотите поднять собаке скорость на высыле или апортировке: в момент пуска вы начинаете сдерживать шнур/поводок в руках. Собака на строгаче. Вы шнур вначале сдерживаете сильнее,как только собака активизировалась-Вы его приспускаете,халявит-опять сдерживаете. В итоге собака активизируется на принуждение,а не зажимается. Но это,конечно во многом зависит от классности проводника и собаки. |
| Это подходит для хороших собак. Я эшо почти только для поднятия уровня возбуждения и использую. Еще выкидываю апорт и собака через строгач рвется к апорту преодолевая боль от строгого. (подглядела это у кнпвшников и это подошло к моей собаке) Минус всего этого при работе с агрессивными собаками в том что от поднятия уровня возбуждения через маленькую боль, собака может начать искать чужих людей в этом "приподнятом" настроении. Поэтому я такие методы использую только когда на площадке никого нет из чужих людей (если с полицейской собакой работаю), а потом у нее это возбуждение уже при слове команды или каком либо стереотипном движение включается. Да и большинству людей думаю достаточно сложно будет подобрать уровень боли который возбудит собаку, а не загнобит, плюс это определенные твердые собаки которые "адреналиновые маньяки" по своей сути.
|
|
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|