Отправлено: 25.03.10 17:09. Заголовок: Переход от лакомства к игрушке

Расскажите, кто как переходит с лакомства на МО со щенком.
Щенок 8 месяцев, как раз начали активно вводить игрушку в послушание. Заметила, что значительно выросла концентрация на сидеть-лежать, но движение рядом стало хуже - при корректном положении и высокой концентрации собака потеряла драйв из-за огромного желания скорее получить МО.

 Отправлено: 07.12.11 19:56. Заголовок: foxxx Если собака и..

foxxx
Если собака идёт хорошо и с драйвом на лакомство,зачем Вам мяч? По крайней мере на данном этапе? Есть собаки,которые прекрасно обходятся без мячей)). Может это Ваш случай?

 Отправлено: 07.12.11 20:44. Заголовок: Я так и делаю.Исполь..

Я так и делаю.Используя обычную кость, практически то что мне надо получается.Вот правда не очень это практично таскать ее постоянно на тренировки.

 Отправлено: 07.12.11 20:49. Заголовок: Кость? Судя по всему..

Кость?
Судя по всему у Вашей собаки вообще мало мотивации к работе. Кость не пойдёт.

 Отправлено: 16.12.11 05:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так вот:кроме всего прочего следите за двумя вещами:если собака сидя поднимает одну лапу или облизывается-это для Вас нехороший сигнал .

А что это означает ? Что это за сигнал на собачьем языке?
У меня собака облизывается в основном за пару секунд до атаки, заметила это на видео случайно. Собака замирает, потом облизывается и потом атакует делая хваты...не на защитной схеме, а когда ситуация ( в том числе и в защитном тренинге) новая для нее.

И лапу сидя поднимает, часто....бывает потом ее на ботинок ставит, бывает так и держит на весу ожидая поощрения.

А у вас почему это нехорошие сигналы считаются? Что они вообще означают в поведении собаки???

 Отправлено: 21.12.11 11:12. Заголовок: Rada пишет: А у вас..

Rada пишет:

цитата:

А у вас почему это нехорошие сигналы считаются? Что они вообще означают в поведении собаки???

Тот же вопрос возник)) постою рядышком ответа подожду

 Отправлено: 21.12.11 14:33. Заголовок: Rada пишет: А что э..

Rada пишет:

цитата:

А что это означает ? Что это за сигнал на собачьем языке?

Стресс. Сигнал - один их многих сигналов примирения, демонстрируется инстинктивно. В точности этот же сигнал собаки часто используют и в обычной жизни, просто мы редко это замечаем. В процессе работы ЭТОТ сигнал вероятен в момент перенапряжения НС собаки:новая непривчная ситуация, долгое ожидание в напряжении (перед защитой), непривычно долгая концентрация, когда мы эту концентрацию просим у еще ненатренированной собаки, либо просто не по возрасту еще (часто наблюдается в ОП), возможно - во ФП также при слишком долгом удержании там еще не готовой к этому собаки - там он может обозначать еще и неуверенность собаки, т.к. для некоторых фронт - вообще сложная ситуация. Либо от напряженного ожидания мотивационного предмета в разных ситуациях, что фактически является * глубоким зависом* , поэтому сразу снимаю с упражнения и все переделываем. Подкрепление - ТОЛЬКО в момент нужного состояния и как уже здесь писали (Танчик, если не ошибаюсь) с обязательной *прокладкой* из похвалы голосом.

 Отправлено: 21.12.11 16:49. Заголовок: Rada Татьяна Малыги..

Rada
Татьяна Малыгина
Пардон,не видел вопроса в теме. Мария в принципе ответила на ваш вопрос. Очень хорошо в этом плане знает толк Даниель Швицгебель. Если вы владеете англ. или нем. языком,закажите его книгу: http://www.frabo.de/buecher-videos/buecher/basis-wissen2/daniel-schwizgebel-hunde-aktivieren-statt-hemmen.html

 Отправлено: 17.01.12 07:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если вы владеете англ. или нем. языком,закажите его книгу:

к великому сожалению, только русский но у собаки часто наблюдается в ОП, поднятая лапа...Спасибо за ответ) будем менять)

 Отправлено: 17.01.12 11:07. Заголовок: Не знаю как там по н..

Не знаю как там по науке, а у моей собаки поднятая лапа - это сигнал полной боевой готовности, собранности и желания активно работать.

 Отправлено: 29.03.14 07:17. Заголовок: А у меня следующая п..

А у меня следующая проблема,давно хочу отказаться от еды и перевести на мяч,проблема в следующем-стоит мне достать мяч глаза загараются,подымается драйв во круг ничего не интересует,но буквально через 5-7 дней на этот мяч ноль внимания,стоит показать другой мяч преведущая картина он его очень хочет первое время и опять интерес пропадает...кому нибудь знакома такая ситуация?

 Отправлено: 29.03.14 13:49. Заголовок: Artur Ваши вопросы ..

Artur
Ваши вопросы весьма сложны,несмотря на кажущуюся простоту.Вряд ли кто-то здесь сможет Вам помочь.Судя по набору вопросов у Вас нет базы,хотя видно огромную мотивацию обо всём узнать:).
Для того,чтобы поотвечать на них нужно сейчас писать днями и ночами напролёт.
Поэтому я советую для начала просто посидеть пару недель и поперечитывать профильные темы. Уверен,вопросов станет меньше.

 Отправлено: 30.03.14 12:49. Заголовок: Олег,я понял форум п..

Олег,я понял форум потихоньку изучаю.я выложил видео в соответствующей теме,хотелось бы услышать мнение)

 Отправлено: 14.10.14 14:04. Заголовок: Artur пишет: А у ме..

Artur пишет:

цитата:

А у меня следующая проблема,давно хочу отказаться от еды и перевести на мяч,проблема в следующем-стоит мне достать мяч глаза загараются,подымается драйв во круг ничего не интересует,но буквально через 5-7 дней на этот мяч ноль внимания,стоит показать другой мяч преведущая картина он его очень хочет первое время и опять интерес пропадает...кому нибудь знакома такая ситуация?

Рискну только предположить, что возможно вы за этот мяч очень много требуете, собака его хочет, но соотношение объем работы-получение вознаграждения не соответствует ее ожиданиям и она перегорает.
Тут только периодически давать собаке легкие короткие упражнения, давая ей легко заработать этот мяч. Чередуя с более сложными.
У меня была такая ситуация с одной собакой. Я требовала от нее слишком долго (слишком долго по понятиям этой собаки) идти рядом за этот мяч не покрепляя ее и она к мячу угасла.
Вернула ей мотивацию насмотревшись семинар со специалистом на ютубе, там было показано как вернуть собаку.
Поиграли, команда лежать или сидеть и сразу кидаем, что то очень простое
Потом чередование простого и сложного, вообщем собака знает что она всегда заработает.

Еще момент почему у меня получилось так с той собакой. Можно предположить что мотивация к мячу слабая была изначально. Но нет.
Наоборот как раз на мяч собаку трясло, она не могла ничего нормально выполнить (как на еде), я сердилась и не отдавала ей мяч, в итоге собака перегорала.

 Отправлено: 14.10.14 14:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Один из вариантов,когда собака должна "вылить" возбуждение на МО. Припустим,что Вы хотите поднять собаке скорость на высыле или апортировке: в момент пуска вы начинаете сдерживать шнур/поводок в руках. Собака на строгаче. Вы шнур вначале сдерживаете сильнее,как только собака активизировалась-Вы его приспускаете,халявит-опять сдерживаете. В итоге собака активизируется на принуждение,а не зажимается. Но это,конечно во многом зависит от классности проводника и собаки.

Это подходит для хороших собак.
Я эшо почти только для поднятия уровня возбуждения и использую. Еще выкидываю апорт и собака через строгач рвется к апорту преодолевая боль от строгого. (подглядела это у кнпвшников и это подошло к моей собаке)


Минус всего этого при работе с агрессивными собаками в том что от поднятия уровня возбуждения через маленькую боль, собака может начать искать чужих людей в этом "приподнятом" настроении.
Поэтому я такие методы использую только когда на площадке никого нет из чужих людей (если с полицейской собакой работаю), а потом у нее это возбуждение уже при слове команды или каком либо стереотипном движение включается.

Да и большинству людей думаю достаточно сложно будет подобрать уровень боли который возбудит собаку, а не загнобит, плюс это определенные твердые собаки которые "адреналиновые маньяки" по своей сути.