Отправлено: 03.09.10 21:25. Заголовок: Размышления на тему "безконфликтная дрессировка".

В эту тему снесены посты с темы о снаряжении.

 Отправлено: 03.09.10 13:50. Заголовок: И ето все методи без..

И ето все методи безконфликтной дресеровки

 Отправлено: 03.09.10 14:17. Заголовок: Aivaras Не знаю как..

Aivaras
Не знаю как у кого, но меня уже воротит от слова "безконфликтная" (особенно, когда говорят одно, а собака своим поведением показывает иное , или переставляют с ног на голову оперантное научение Скиннера, которое вовсе не отрицало негативное наказание), поэтому у меня лично дрессировка очень конфликнтая или как сказал Беллон "конфликт-менеджмент".

 Отправлено: 03.09.10 14:31. Заголовок: ZZ это уже беда наш..

ZZ
это уже беда наших людей.которые не разобравшись,всех под одну гребенку.
Безконфликтный в ИПО-спорте-не значит без воздействий строгачом,ЭШО, и т.д.
Это всего лишь значит,что прежде чем делать воздействия,надо собаку к этому грамотно подвести,чтоб не возникло конфликта между собакой и проводником.
А наши почему-то подумали,что это сплошь и рядом кликеры,красные колпаки на головах у проводников и слащавые улыбки во весь рот .
Вот и получается,что думают,якобы на семинарах говорят одно,а на деле делают другое.
Хотя все,кто ко мне приезжал-очень даже активно используют весь ассортимент "физического воздействия".
Но их методы безконфликтны! Несомненно,на некоторых переходных этапах собаки получают стресс. Но в данном случае под безконфликтностью подразумевается не отсутствие стресса вообще,а хороший контакт между проводником и собакой,когда собака под воздействием не уходит в пассив!

 Отправлено: 03.09.10 15:03. Заголовок: Олег Рымарев каждый..

Олег Рымарев
каждый понимает это все по-своему, поэтому получается не просто путаница, а вообще ерунда. потому что один называет этим словом совсем не то, что понимает под ним второй.

пишет:

цитата:

Это всего лишь значит,что прежде чем делать воздействия,надо собаку к этому грамотно подвести,чтоб не возникло конфликта между собакой и проводником.

вся дрессировка собаки - это конфликт, выбор между комфортным для собаки состоянием и некомфортным, черное-белое. даже если маленького щенка ограничивают в еде, чтобы потом взять еду и предложить ему следовать за рукой - уже конфликт (пищевой), ограничение, не оставление щенку шансов на иное поведение (т.к. он голоден, а очень сытый возможно и не пошел бы за рукой). Но почему все бояться слова "конфликт" - непонятно. Ведь выживание дикого животного в природной среде вообще постоянный конфликт (с сородичами, с другими видами животных, с средой обитания и т.д.).
Более того, и ребенок и собака учатся быстрее в состоянии конфликта. Если постоянно оддергивать руку ребенка от горячего утюга и говорить "нельзя" он так и не научится избегать его и не поймет почему его надо избегать. А один раз коснется, оббожется, да, истытает стресс, но приобретет ценный жизненный опыт на всю жизнь. В Скиннеровском обучении проводник создает для собаки конфликт окружающей среды, выстраивая ситуацию так, что собака учится сама принимать решение, если решение ею принятое верное - она получает поощрение, если неверное - получает стресс. Собака учится быстрее и надежнее, чем если ее проводник "за веревочку" подводит к верному решению не давая ей ошибаться.
А хороший конктакт, также как и активная реакция собаки на коррекцию - это несколько иные понятия, нежели "безконфликтная дрессировка". Хотя, впрочем, я до сих пор так и не смогла понять до конца, что же она означает. Каждый в ней видит что-то свое.

 Отправлено: 03.09.10 15:13. Заголовок: ZZ пишет: для этой ..

ZZ пишет:

цитата:

для этой цели у нас есть палочка с гвоздиками

добрые какие вы
ZZ пишет:

цитата:

Если постоянно оддергивать руку ребенка от горячего утюга и говорить "нельзя" он так и не научится избегать его и не поймет почему его надо избегать. А один раз коснется, оббожется, да, истытает стресс, но приобретет ценный жизненный опыт на всю жизнь.

нууу, это не факт что не научится. Тебе в детстве говорили, что нельзя прыгать с моста, бросаться под машину и др? Ты этого так и не поняла? Или все же испытала на себе последствия? Другое дело, что стресс, перенесенные неприятности, закаляют, формируют характер, делают более стойкими к таким же стрессам, помогают перенести и бОльший. Вот поэтому я вижу некоторый "вред" бесконфликтной дрессировки

 Отправлено: 03.09.10 16:41. Заголовок: я думаю,что это прос..

я думаю,что это просто особенности перевода.
Слово "безконфликтный" может не совсем многим по смыслу в данном контексте подходит.
Но другим это вроде и не назовешь-чтоб коротко и понятно.

 Отправлено: 03.09.10 17:03. Заголовок: Админ, может про ..

Админ или модератор, может про "бесконфликтное" перенесем в отдельную тему? А то потом на форуме нужную информацию сразу и не найдешь...

P.S. Меня тоже тошнит от слова "бесконфликтная" и особенно от того, как фанатики этого метода понимают его суть

 Отправлено: 03.09.10 21:35. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

цитата:

и особенно от того, как фанатики этого метода понимают его суть

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ты знаешь,я иногда захожу на малинуйский форум.Там тоже экстремалов хватает! Берут метод Балабанова,или Фухса,и "юзают" своих собак на первой ступени до полутора-двух лет!!! Ну например,если отработка команды рядом-то можно ролики увидеть с собакой в месяцев 18-20 с работой по наведению кормом . Во всем должна быть умеренность,а главное-понимание всего процесса! Иначе-капут .

 Отправлено: 24.09.10 09:22. Заголовок: ZZ пишет: В Скиннер..

ZZ пишет:

цитата:

В Скиннеровском обучении проводник создает для собаки конфликт окружающей среды

А можно пояснить, что значит "конфликт окружающей среды"? И как его создает проводник?