Отправлено: 09.09.10 11:42. Заголовок: Подбор аппорта

При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему?

 Отправлено: 09.09.10 15:20. Заголовок: значит это доберман ..

значит это доберман

 Отправлено: 09.09.10 16:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему?

Апорт игровой? При принудительном такого не бывает, не должно , по крайней мере.

 Отправлено: 09.09.10 17:20. Заголовок: На прошлом семинаре ..

На прошлом семинаре Фукса рассматривали эту проблему. Он предложил как вариант использовать штыри - втыкать заметный штырь сразу за апортом и постепенно относить всё дальше и дальше от гантели.

 Отправлено: 09.09.10 20:04. Заголовок: Проще по-новой перед..

4. Проще по-новой переделать.
Инна Кравчук , поподробней можешь? И как забросить АП точно под штырь шагов на 10?

 Отправлено: 09.09.10 21:23. Заголовок: Сергей Салтыков все..

Сергей Салтыков
все гораздо проще)))
Ты бросаешь апорт на уровень приблизительно помощника,который со штырем и стоит. Он подходит,втыкает штырь.
Здесь есть еще один важный ньюанс. Это уже от ученицы Кнута-Миа. На первых порах,чтоб собака "заруливала" за апортом,его помощник должен ложить черенком параллельно к оси бега собаки. Зачастую уже от такого положения апорта собака не толкает апорт лапами,плюс учиться хватать апорт махом с развороту-смотрится и эффектно,и практично.

 Отправлено: 09.09.10 21:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ты бросаешь апорт

Олег, мне не надо, я даже АП умею бросать, чтобы ложился параллельно, натренировался.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

учиться хватать апорт махом с развороту-смотрится и эффектно,и практично.

Вот именно на этом у меня собака получила первое сильное растяжение на левой передней лапе. С галопа разворот на одной ноге с одновременным захватом АП. Теперь думаю, как молодую научить делать быстро, но не травматично, крупная девка получилась и безбашенная.

 Отправлено: 09.09.10 21:57. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Олег, мне не надо, я даже АП умею бросать, чтобы ложился параллельно, натренировался.

зачем тогда спрашиваешь? :
Сергей Салтыков пишет:

цитата:

И как забросить АП точно под штырь шагов на 10?

 Отправлено: 09.09.10 22:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

зачем тогда спрашиваешь?

Ну, извини, я так, теоретически спрашивал, для общего, такскать, развития. Мне кажется, что принудительный метод не предполагает толкания, игры с предметом, наоборот чем быстрей принесет, тем быстрей получит МО. Там философия-то простая, технически муторно, это да. Со штырем как-то все сложно, долго, собачка может "подгореть" на ожидании и даже может побежать не к предмету, а посмотреть, чего это он там воткнул. Эффект будет обратный.Но это только моя ИМХА.

 Отправлено: 10.09.10 08:24. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Мне кажется, что принудительный метод не предполагает толкания, игры с предметом

Почему не предполагает толкания? Собакам ставился "принудительный" аппорт, игры с ним нет. Есть скорость, она и провоцирует "небрежность" в этом плане при подборе.
Сергей Салтыков пишет:

цитата:

наоборот чем быстрей принесет, тем быстрей получит МО

Вот это - "чем быстрее", как раз и есть, что собака его бьет ногами.

 Отправлено: 10.09.10 12:13. Заголовок: Вадим, а с короткого..

Вадим, а с короткого расстояния (метр) как получается?
По идее надо учить собаку двум вещам: концентрироваться на процессе поднятия апорта и брать его определенным образом (не любой вариант предполагает быстрое поднятие апорта, а на это судьи обращают внимание). На первое направлено как раз втыкание палочки за апортом (это лучше чем стенка за апортом, т.к. не так видно визуально). По второму - надо смотреть как собаку учили. Но мне нравится способ о котором говорил Олег - когда собака хватает апорт забегая к нему со стороны и в момент хватания уже начинает движение обратно к проводнику. Хотя, технике поднятия можно и не учить, если собака сама выберет тот вариант который тебя устроит.
Ну и я бы сначала убедился что на коротком расстоянии собака делает все правильно.

 Отправлено: 11.09.10 08:02. Заголовок: Кстати об апорте: кт..

Кстати об апорте:
кто-нибудь пользовался апортами со смещенным центром тяжести?

 Отправлено: 11.09.10 08:42. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Вадим, а с короткого расстояния (метр) как получается?

С короткого все нормально.

 Отправлено: 11.09.10 10:00. Заголовок: Пробуй штырь Этот ме..

Пробуй штырь Этот метод многим помогает.

 Отправлено: 11.09.10 22:19. Заголовок: по поводу толкания л..

по поводу толкания лапами апорта я тут два интересных способа раздобыл .

1. Апорт "крепиться" к земле. И собака может его взять только если будет поднимать вертикально.
Способ спорный,но тем не менее,раз приспособления фирмы делают,значит некоторым помогает.
Штуковина эта выглядит так,фотка правда маловата:
http://www.hundesport-shop.net/epages/61682772.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61682772/Products/205014<\/u><\/a>

2.Этот способ подсмотрен у Петера Шерка на площадке:делается небольшой мат из упаковочной шелестящей фольги(можно что-то и другое-главное чтоб шелестело),маскируется травой,и апорт ложиться все время на такой мат. Говорят помогает очень хорошо. Естественно не всем поголовно,но на вооружение можно взять;

 Отправлено: 13.09.10 23:29. Заголовок: Снеговской В., вот п..

Снеговской В., вот посмотри: http://s261.photobucket.com/albums/ii41/mohawkjohn19/?action=view&current=Isa_2008-01-052.mp4.<\/u><\/a> Очень схематично, одна существенная фаза пропущена, но понять метод можно. Там собака не знает, что АП можно толкать лапами, у нее просто нет для этого возможности при обучении.

 Отправлено: 14.09.10 08:47. Заголовок: U moej Rozki bila e..

U moej Rozki bila eta problema.Ubrala za 4 zanjatija s kirpicom: kirpic (ocenj tjazelij,iz pecnoj kladki)klala v nevisokuju travu i travoj prisipala.Sobaku sazala,sla,i vikladivala aport bokovoj zastju k kirpicu paraleljno dvizeniju sobaki.Posilala.Sobaka, podbezav,pitalasj katnutj aport,no on upiralsja v kirpic.Za eto rugala. Kogda ze hvatala praviljno-poosrjala klikerom , a posle podnosa-letajuscej tarelkoj.Na vtoroe zanjatie uze kidala aport,a pod kirpic klala cerez raz.Posle 4 zanjatij stala kidatj uze mimo kirpica, a potom i v druguju storonu.Vse-beret praviljno. Rozka,kstati-doberman

 Отправлено: 14.09.10 11:58. Заголовок: http://s261.photobuc..

 Отправлено: 14.09.10 22:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

1. Апорт "крепиться" к земле. И собака может его взять только если будет поднимать вертикально. Способ спорный,но тем не менее,раз приспособления фирмы делают,значит некоторым помогает.

Можно использовать также крюки для закрепления веревок палатки (туристической) - такие крюки продаются в любом спортмагазине.

 Отправлено: 14.09.10 22:34. Заголовок: Алёна каким образом..

Алёна
каким образом это будет работать?

 Отправлено: 14.09.10 23:28. Заголовок: По принципу "шты..

По принципу "штыря" и учат собаку "концентрироваться на процессе поднятия апорта ".

 Отправлено: 15.09.10 06:52. Заголовок: Алёна как апорт шты..

Алёна
как апорт штырем фиксируется?
Палаточные штыри вроде бы или букой Г или кольцом вверху-как ими апорт фиксировать?

 Отправлено: 15.09.10 09:24. Заголовок: Буквой Г за среднюю ..

Буквой Г за среднюю часть апорта( в двух местах двумя штырями). Получается, что собаке не создает проблемы этот апорт взять, в смысле, он не намертво прижат к земле, но надо сконцентрироваться, чтобы его правильно взять. Штыри не такие, как у советских палаток -широкие, а тоненькие, современные.
П.С. Я это не сама придумала -увидела на семинаре одном. По-моему, эти штыри использовали для Галиной собаки, которую я видела на этом форуме (Галю в смысле ).

 Отправлено: 15.09.10 09:56. Заголовок: Алёна собака должна..

Алёна
собака должна вырвать штыри при подборе апорта?

 Отправлено: 15.09.10 10:09. Заголовок: Кстати о толкании ап..

Кстати о толкании апорта лапами вычитал еще такой вариант-апорт ложиться на небольшую возвышенность-например стульчик.Тем самым собака концентрируется на подборе апорта.
Если так работать долго,чтоб запрограммировать мышечную память,я думаю,некоторым особям это тоже может помочь.

 Отправлено: 15.09.10 12:47. Заголовок: Алёна Da ispoljzoval..

Алёна Da ispoljzovali.No sobaka okazalasj protivnee,cem vse dumali-kak ubrali stiri,tak vse snacala.Pomog toljko kirpic,kotorogo ona ne videla v trave za aportom-paru raz tknulasj lapami v kirpic-stala delatj praviljno.

 Отправлено: 15.09.10 23:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

собака должна вырвать штыри при подборе апорта?

Нет, штыри оставались на месте.

 Отправлено: 18.09.10 20:59. Заголовок: может не совсем в те..

может не совсем в тему,но думаю,что здесь все-таки этому видео место .
Очень понравился настрой собаки с апортом непосредственно в ФП.
http://www.youtube.com/watch?v=cdA2_FB1N7E&feature=player_embedded#<\/u><\/a>!

 Отправлено: 29.10.10 10:17. Заголовок: вот интересно, а кто..

вот интересно, а кто как работает именно над скоростью подбора?

 Отправлено: 29.10.10 10:27. Заголовок: при сегодняшних мето..

при сегодняшних методиках вряд ли это актуально.

 Отправлено: 16.11.10 17:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему?

Наблюдала тренировку спортсменов по обидиенс. когда собака только приближается к апорту ей дается команда на подзыв. Результат был такой: собака не добегает до линии апорта, а хватает его со стороны своего приближения и тут же по прямой бежит к проводнику. Тренер с удовольствием объяснил, что :*Смысл в том, чтобы успеть украсть и быстрее вернуться к проводнику*. Очень технично. Собака натурально *ворует* апорт, задние ноги остаются на линии , после подбора она просто разворачивает корпус на 180 и бежит обратно. Правда это была очень социальная малинуа. Но если мотивация на ФП с апортом достаточная, наверное, можно использовать с любой собакой. Дальше - дело в мышечной памяти.