Сообщение: 66
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 09.09.10 17:20. Заголовок: На прошлом семинаре ..
На прошлом семинаре Фукса рассматривали эту проблему. Он предложил как вариант использовать штыри - втыкать заметный штырь сразу за апортом и постепенно относить всё дальше и дальше от гантели.
Отправлено: 09.09.10 21:23. Заголовок: Сергей Салтыков все..
Сергей Салтыков все гораздо проще))) Ты бросаешь апорт на уровень приблизительно помощника,который со штырем и стоит. Он подходит,втыкает штырь. Здесь есть еще один важный ньюанс. Это уже от ученицы Кнута-Миа. На первых порах,чтоб собака "заруливала" за апортом,его помощник должен ложить черенком параллельно к оси бега собаки. Зачастую уже от такого положения апорта собака не толкает апорт лапами,плюс учиться хватать апорт махом с развороту-смотрится и эффектно,и практично.
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 09.09.10 21:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ты бросаешь апорт
Олег, мне не надо, я даже АП умею бросать, чтобы ложился параллельно, натренировался. Олег Рымарев пишет:
цитата:
учиться хватать апорт махом с развороту-смотрится и эффектно,и практично.
Вот именно на этом у меня собака получила первое сильное растяжение на левой передней лапе. С галопа разворот на одной ноге с одновременным захватом АП. Теперь думаю, как молодую научить делать быстро, но не травматично, крупная девка получилась и безбашенная.
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 09.09.10 22:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
зачем тогда спрашиваешь?
Ну, извини, я так, теоретически спрашивал, для общего, такскать, развития. Мне кажется, что принудительный метод не предполагает толкания, игры с предметом, наоборот чем быстрей принесет, тем быстрей получит МО. Там философия-то простая, технически муторно, это да. Со штырем как-то все сложно, долго, собачка может "подгореть" на ожидании и даже может побежать не к предмету, а посмотреть, чего это он там воткнул. Эффект будет обратный.Но это только моя ИМХА.
Отправлено: 10.09.10 08:24. Заголовок: Сергей Салтыков пише..
Сергей Салтыков пишет:
цитата:
Мне кажется, что принудительный метод не предполагает толкания, игры с предметом
Почему не предполагает толкания? Собакам ставился "принудительный" аппорт, игры с ним нет. Есть скорость, она и провоцирует "небрежность" в этом плане при подборе. Сергей Салтыков пишет:
цитата:
наоборот чем быстрей принесет, тем быстрей получит МО
Вот это - "чем быстрее", как раз и есть, что собака его бьет ногами.
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 10.09.10 12:13. Заголовок: Вадим, а с короткого..
Вадим, а с короткого расстояния (метр) как получается? По идее надо учить собаку двум вещам: концентрироваться на процессе поднятия апорта и брать его определенным образом (не любой вариант предполагает быстрое поднятие апорта, а на это судьи обращают внимание). На первое направлено как раз втыкание палочки за апортом (это лучше чем стенка за апортом, т.к. не так видно визуально). По второму - надо смотреть как собаку учили. Но мне нравится способ о котором говорил Олег - когда собака хватает апорт забегая к нему со стороны и в момент хватания уже начинает движение обратно к проводнику. Хотя, технике поднятия можно и не учить, если собака сама выберет тот вариант который тебя устроит. Ну и я бы сначала убедился что на коротком расстоянии собака делает все правильно.
Отправлено: 14.09.10 08:47. Заголовок: U moej Rozki bila e..
U moej Rozki bila eta problema.Ubrala za 4 zanjatija s kirpicom: kirpic (ocenj tjazelij,iz pecnoj kladki)klala v nevisokuju travu i travoj prisipala.Sobaku sazala,sla,i vikladivala aport bokovoj zastju k kirpicu paraleljno dvizeniju sobaki.Posilala.Sobaka, podbezav,pitalasj katnutj aport,no on upiralsja v kirpic.Za eto rugala. Kogda ze hvatala praviljno-poosrjala klikerom , a posle podnosa-letajuscej tarelkoj.Na vtoroe zanjatie uze kidala aport,a pod kirpic klala cerez raz.Posle 4 zanjatij stala kidatj uze mimo kirpica, a potom i v druguju storonu.Vse-beret praviljno. Rozka,kstati-doberman
Отправлено: 14.09.10 22:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
1. Апорт "крепиться" к земле. И собака может его взять только если будет поднимать вертикально. Способ спорный,но тем не менее,раз приспособления фирмы делают,значит некоторым помогает.
Можно использовать также крюки для закрепления веревок палатки (туристической) - такие крюки продаются в любом спортмагазине.
Отправлено: 15.09.10 09:24. Заголовок: Буквой Г за среднюю ..
Буквой Г за среднюю часть апорта( в двух местах двумя штырями). Получается, что собаке не создает проблемы этот апорт взять, в смысле, он не намертво прижат к земле, но надо сконцентрироваться, чтобы его правильно взять. Штыри не такие, как у советских палаток -широкие, а тоненькие, современные. П.С. Я это не сама придумала -увидела на семинаре одном. По-моему, эти штыри использовали для Галиной собаки, которую я видела на этом форуме (Галю в смысле ).
Отправлено: 15.09.10 10:09. Заголовок: Кстати о толкании ап..
Кстати о толкании апорта лапами вычитал еще такой вариант-апорт ложиться на небольшую возвышенность-например стульчик.Тем самым собака концентрируется на подборе апорта. Если так работать долго,чтоб запрограммировать мышечную память,я думаю,некоторым особям это тоже может помочь.
Отправлено: 15.09.10 12:47. Заголовок: Алёна Da ispoljzoval..
Алёна Da ispoljzovali.No sobaka okazalasj protivnee,cem vse dumali-kak ubrali stiri,tak vse snacala.Pomog toljko kirpic,kotorogo ona ne videla v trave za aportom-paru raz tknulasj lapami v kirpic-stala delatj praviljno.
Отправлено: 16.11.10 17:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему?
Наблюдала тренировку спортсменов по обидиенс. когда собака только приближается к апорту ей дается команда на подзыв. Результат был такой: собака не добегает до линии апорта, а хватает его со стороны своего приближения и тут же по прямой бежит к проводнику. Тренер с удовольствием объяснил, что :*Смысл в том, чтобы успеть украсть и быстрее вернуться к проводнику*. Очень технично. Собака натурально *ворует* апорт, задние ноги остаются на линии , после подбора она просто разворачивает корпус на 180 и бежит обратно. Правда это была очень социальная малинуа. Но если мотивация на ФП с апортом достаточная, наверное, можно использовать с любой собакой. Дальше - дело в мышечной памяти.
Отправлено: 16.11.10 20:02. Заголовок: Mari спасибо,это ин..
Mari спасибо,это интересно и необычно:-). Тут наверное следует сделать акцент на то,что собака должна иметь с одной стороны хороший контакт с проводником,но с другой стороны-и быть достаточно с "закрученными гайками" в плане авторитета со стороны проводника. Где-то на грани. Потому что: а-если собака недодавлена-она наплюёт на команду "ко мне" и всё-равно толкнет апорт лапами. б-передавлена-она просто недобежит/плюнет апорт и выполнит команду "ко мне" в чистом виде .
Отправлено: 17.11.10 03:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Тут наверное следует сделать акцент на то,что собака должна иметь с одной стороны хороший контакт с проводником,но с другой стороны-и быть достаточно с "закрученными гайками" в плане авторитета со стороны проводника. Где-то на грани. Потому что: а-если собака недодавлена-она наплюёт на команду "ко мне" и всё-равно толкнет апорт лапами. б-передавлена-она просто недобежит/плюнет апорт и выполнит команду "ко мне" в чистом виде .
Но идея интересн
Да, это тонкая работа. Пока читала Ваш пост, пришла в голову мысль попробовать совместить подзыв с оттягиванием апорта помощником. Т.е. помощник на подходе собаки приводит предмет в движение и на пике добычи, но все же до подбора, дается подзыв. Так, наверное, вероятность подбора будет выше. В общем. пробовать надо...
Интересно, а учит ли кто-нибудь подбирать вертикально стоящий апорт?
:) Я никогда не учил, но на трешке как раз апорт так упал (на горке). По идее, надо наверное все варианты собаке показывать, должна хватать в любом случае уверенно.
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 15.12.10 18:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
И как себя Бакси повёл? Были доли секунды замешательства?
Да нет, я бы сказал что замешательства не было. Хотя по идее должно было быть, у нас апорт без особого запаса прочности (надеюсь что это пока...). Меня Бакси вообще удивляет на соревнованиях, часто проявляет себя лучше чем на тренировках.
цитата: Меня Бакси вообще удивляет на соревнованиях, часто проявляет себя лучше чем на тренировках.` Хорошая подготовка и, как следствие, способность собаки быстро адаптироваться к сюрпризам (новым условиям). Скрытый текст
Ваше *послушание* впечатляет! Очень _гармонично_ работаете !
Уточню. Замешательства действительно не было, но после того как схватил, немного перехватил поудобнее. Я раньше писал, Бакси так может делать если если апорт с маленькими наболдашниками, но в Волгограде как раз этой проблемы не было. Т.е. этот перехват именно из-за того, что апорт вертикально стоял. Скрытый текст
Mari пишет:
цитата:
Хорошая подготовка и, как следствие, способность собаки быстро адаптироваться к сюрпризам (новым условиям).
Спасибо. Вообще, я предполагаю, что одна из основных причин это то, что к соревнованиям я собаку подвожу в определенном состоянии, а на тренинге он редко бывает в оптимальном балансе, т.к. слишком часто поощряешь, или делаешь слишком много коррекции, решая какие-то проблемы. Но это я теоретически рассуждаю, а реально я удивляюсь этому :)
Наверное это очень зависит и от контакта с собакой. Я не просто так написала слово _гармонично_. Могу только предположить, что состояние проводника (концентрация) передается собаке и она честно выдает свои лучшие варианты. Может, конечно, я идеализирую, но у самой на сдаче такое было. Причем во всех трех разделах. Мне на некоторые вещи оставалось только рот открывать. И тоже ведь на тренировках (это шоу собачка) никто за нее и цента ломаного не давал. Конкурентноспособной собакой она от этого не стала, но удовольствие от сдачи было огромное! Может, назовем это самоотдачей в нужный момент?
Отправлено: 16.12.10 22:44. Заголовок: Да ладно, не язвите!..
Да ладно, не язвите! Дело не в породе, а в том, как выращена и в каком режиме готовилась собака. Я же не сказала, что она показала уровень мировых чемпионатов. Просто в ответственный момент *вылезла* из своей шоу-шкуры и выдала _свой_ максимум. И это было оценено судьей. Поверьте, это огромное удовольствие - видеть, как собака _старается_ для тебя. Гораздо печальнее видеть *рабочих* с огромным потенциалом, которые почему-то именно на соревнованиях начинают из себя изображать *шоу*. У меня смайлики не загружаются, так что - ЦВЕТОЧЕК
Отправлено: 22.12.10 10:45. Заголовок: Инна Кравчук У меня..
Инна Кравчук У меня к тебе вот какая просьба: в ближайшем будущем планирую начать обучение апорту. Сейчас готовлюсь пока теоретически. Твоя работа на видео очень понравилась.Ты у нас уже с опытом в этом плане,хотелось бы узнать от тебя как работалось-я имею ввиду где с трудностями каким столкнулась,спотыкались ли где-то. Что шло так,что не так,и т.д. Спрашиваю в теме ,поскольку на форуме есть как минимум человек 5-10,которые работают/будут работать по этому же методу. Я думаю,что им тоже будет интересно. Вобщем,не сочти за труд-опиши первый этап в стиле"Мой дневник"-так как это ты делаешь в своем блоге; Буду тебе крайне признателен:-).
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 22.12.10 21:23. Заголовок: С удовольствием обоб..
С удовольствием обобщу мой личный опыт "апортировки по Фуксу", тем более что это пригодится и мне - в ближайшее время мы начнем обучение еще одной собаки по этой же методике.
Из-за моей неопытности получилось так, что самую сложную для собаки первую фазу принуждения мне пришлось повторить трижды. Приехав с семинара, я получила в свои руки собаку с готовой базой, которая знала, что именно от нее требуется. Но как только за поводок и гантель после Кнута взялась я, тут и начались проблемы.
Во-первых, Самсон достаточно часто стал брать апорт не премолярами, а стараться захватить глубже. Пересмотрев кучу фото и видео и убедившись, что многие собаки именно так и носят апорт, я все-таки решила затратить больше времени и постараться научить брать сразу за клыками.
Когда я посчитала позицию удержания правильной, я попыталась перейти на второй этап (отход на пару шагов от собаки) и сразу же увидела новую проблему: когда собака садилась в ФП и задирала голову, апорт начал западать вглубь на пару сантиметров. Причину я нашла быстро - Самсон держал апорт не крепко. Точнее, когда я проверяла рукой крепость, всё было ок. Но как только я убирала руку - он немного расслаблял челюсти и апорт проваливался внутрь. Причем делал он это хитро, внешне я смогла научиться это замечать далеко не сразу, а вот в ФП с задранной головой всё сразу было видно... Кстати, о том, чтобы я следила за крепостью удержания, меня еще на семинаре предупредил Кнут - видимо, он уже там заметил тенденцию, но я об этом вспомнила только ткнувшись носом в проблему. Мы снова вернулись к первому этапу и тут уже я постоянно стала следить за крепким удержанием апорта. Крепко - это значит, что я не могу ни прокрутить, ни пошевелить апорт вправо-влево.
В очередной раз перешли на второй этап и я заметила, что Самсон делает небольшую заминку после команды "bring", а не выхватывает апорт у меня из рук. Решала эту проблему я традиционно - возвращением к истокам.
Со следующей собакой я постараюсь сразу же, на первом этапе, следить за тремя вещами: за правильным положением, крепким удержанием и за быстрым хватанием апортировочного предмета по команде.
И кстати - спасибо всем, кто помогал мне советами в обучении апортировке! Кого я только не доставала вопросами и сомнениями
когда собака садилась в ФП и задирала голову, апорт начал западать вглубь на пару сантиметров. Причину я нашла быстро - Самсон держал апорт не крепко. Точнее, когда я проверяла рукой крепость, всё было ок. Но как только я убирала руку - он немного расслаблял челюсти и апорт проваливался внутрь.
Тут хорошо пользоваться ровной палкой с веревкой на торце. Периодически подергивая за веревку можно приучить собаку всегда держать крепко.
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 23.12.10 00:44. Заголовок: Сергей Салтыков пише..
Сергей Салтыков пишет:
цитата:
Тут хорошо пользоваться ровной палкой с веревкой на торце. Периодически подергивая за веревку можно приучить собаку всегда держать крепко.
Думала над этим, но решила не экспериментировать - решила полностью делать по Фуксу. Будет кому претензии предъявлять, если что не так Олег Рымарев пишет:
цитата:
ты мне писала,что первый этап дома делала.Как по окончанию работы поступала-не давала мяч?
Олег, первый этап (сидя) делала полностью дома - лень было на улицу стул выносить Иногда получалось и две тренировки в день сделать. Первый этап полностью на еде, мяч по методике Фукса появляется позже, когда мы отходим по собаки и требуем принести апорт в ФП.
цитата:
Какие ньюансы по работе "брать за клыки,а не глубже?"
Когда собака после всех моих объяснений все равно пыталась захватить апорт глубже, воздействовала строгим и рукой перекладывала на премоляры, не обращая внимание на то, что он пытался крепко держать. Ничего другого не придумала тогда...
цитата:
Сейчас пёс стабильно крепко держит апорт?Не пробовала его чуть погонять,чтоб он разогрелся,а потом дать апорт? Не халявит?
Ну у нас апортировка всегда под конец тренировки, так что собака разогрета. Сильно гонять еще не пробовала - Самсон стесал себе пол-носа, когда поднимал гантель на заледеневшем асфальте, так что у нас пока перерыв с апортировкой. Плюс собака всегда на длинном поводке и у меня есть возможность быстро скорректировать в ФП, если что не так. Но пока не требовалось.
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 23.12.10 09:41. Заголовок: Инна, а вы уже переш..
Инна, а вы уже перешли с апорта с плоской деревяшкой к апорту с круглой деревяшкой? Интересно как у собаки этот переход происходит... Я не помню говорил ли Кнут, то ли нужно некоторое (длительное?) время поделать апортировку с "плоским" апортом и потом переходить на нормативный, то ли есть смысл перейти на стандартный когда еще недалеко от первого этапа ушли, ведь все-равно скорее всего на стандартном апорте крепость удержания ухудшится и придется к привязи возвращаться.
Первый этап полностью на еде, мяч по методике Фукса появляется позже, когда мы отходим по собаки и требуем принести апорт в ФП.
Не совсем так-Кнут снимает напряжение у собаки,"выдавливая" из собаки ещё и на этом выгоду(он же хитрый ,чертяка,недаром фамилия Фухс )-делает либо подзыв,либо движение рядом. Тем самым собака учиться снимать напряжение в пользу послушания. Поэтому я вот и думаю,стоит ли дома начинать,или всё-таки на улице сразу,чтоб заканчивать сессию движением рядом и поощрением МО.
Инна Кравчук пишет:
цитата:
Когда собака после всех моих объяснений все равно пыталась захватить апорт глубже, воздействовала строгим и рукой перекладывала на премоляры, не обращая внимание на то, что он пытался крепко держать.
А сейчас он чётко это дело дифференцирует? Я имею ввиду контролирует себя в этом плане?
Sergey Starovoytov пишет:
цитата:
Я не помню говорил ли Кнут, то ли нужно некоторое (длительное?) время поделать апортировку с "плоским" апортом и потом переходить на нормативный,
Это не имеет значения. Как только ты ложишь апорт на землю-это и есть момент перехода к апорту с круглым черенком. Плоский даём только с рук.
Инна Кравчук Инна,вот ещё какой вопрос: ты когда сейчас апорт забираешь-делаешь это одновременно с подачей команды? Я имею ввиду что будет,если ты берёшься за апорт,а комадну даёшь позже-на 1-2 сек.? Не предвосхищает собака собыия? Не пытается без команды отдать апорт? Или ты так не пробовала. Просто интересно,решает ли этот способ одновременно и такую проблему,или надо дополнительно работать. Понятно,что при отработки удержания апорта мы этот этап прорабатываем,но интересно как оно в конце работает...
Инна, а вы уже перешли с апорта с плоской деревяшкой к апорту с круглой деревяшкой? Интересно как у собаки этот переход происходит...
Спасибо, что напомнил про переход! Я вчера забыла про это написать. Для меня было новостью, что плоский и круглый гриф - абсолютно разные вещи для собаки. По методике Фукса вся база удержания делается на плоском, на стандартный апорт мы переходим только в момент броска. Мне пришлось отдельно объяснить Самсону, что и круглый гриф нужно держать так же, как и плоский. Правда, это получилось очень быстро, буквально за одно-два занятия.
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 23.12.10 13:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А сейчас он чётко это дело дифференцирует? Я имею ввиду контролирует себя в этом плане?
Удивительно, но да! Это можно увидеть на том ролике, который я выкладывала. В один из подходов Самсон схватил апорт у меня из руки глубже, чем надо, через мгновенье выплюнул на землю и поднял снова правильно за клыки.
Отправлено: 23.12.10 13:34. Заголовок: Инна Кравчук как у ..
Инна Кравчук как у тебя в целом выглядит подбор апорта:не работала ли ты специально над тем,чтобы собака "заруливала"за ним при подборе-вот как Миа делает,ложа его всё время торцом по отношению к фронту собака/проводник.
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 23.12.10 13:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Инна,вот ещё какой вопрос: ты когда сейчас апорт забираешь-делаешь это одновременно с подачей команды? Я имею ввиду что будет,если ты берёшься за апорт,а комадну даёшь позже-на 1-2 сек.? Не предвосхищает собака собыия? Не пытается без команды отдать апорт? Или ты так не пробовала. Просто интересно,решает ли этот способ одновременно и такую проблему,или надо дополнительно работать.
Фукс продумал и этот момент Мы ведь изначально обучаем собаку и удерживанию - в тот момент, когда вначале одной рукой контролируем крепость удержания. Помнишь - слева контролируем, справа вынимаем апорт? Это чтобы облегчить собаке дифференциацию в самом начале обучения. Чуть позже я стала и проверять, и забирать апорт двумя руками. Теперь, когда я касаюсь двумя руками апорта, Самсон не знает, что сейчас будет: aus или я просто проверю, как крепко он держит гантель, и еще крепче сжимает зубы.
цитата:
Не предвосхищает собака события?
В процессе обучения чего только не было! Собака ведь не дура, пытается найти для себя самый короткий путь к поощрению. Самсон меня в этом плане очень повеселил Был период, когда он несколько дней подряд просто по порядку перебирал все варианты, которые ему приходили в голову: - а что будет, если я отдам апорт до команды? - а что если я не побегу за брошенным апортом, а останусь на месте? - а что если я вернусь без апорта с пол пути? - а что случится, если вместо возвращения по прямой я сверну в сторону? И еще множество вариантов Правда, этот период проверок быстро закончился, а то мы уже начали делать ставки, придумает ли он что-то новенькое
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 23.12.10 13:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
как у тебя в целом выглядит подбор апорта:не работала ли ты специально над тем,чтобы собака "заруливала"за ним при подборе-вот как Миа делает,ложа его всё время торцом по отношению к фронту собака/проводник.
Когда я спросила об этом Кнута, работает ли он отдельно над подбором, специально выкладывая апорт, он мне буквально ответил: "Der Hund soll selbst seinen Weg finden" - "Собака должна сама найти свой путь", как именно ей поднимать апорт в каждом возможном варианте, как бы он не лежал - боком, торцом или вертикально. Так что я этим не гружусь пока.
Собака должна сама найти свой путь", как именно ей поднимать апорт в каждом возможном варианте, как бы он не лежал - боком, торцом или вертикально.
Это понятно. Но я имел несколько другое:есть два вариант подбора(как бы апорт не лежал)- 1.собака сходу хватает и потом разворачиваясь бежит к проводнику. Этот способ чреват тем,что собака иногда начинает толкать апорт лапами. 2.Собака "заруливает" за апортом одновременно с разворотом корпуса. Такой вариант выглядит эффектней и как правило нет проблем с толканием предмета лапами-поскольку в момент захвата собака вынуждена быть сбоку от апорта,чтобы развернуться одновременно с захватом.
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 23.12.10 23:37. Заголовок: Здорово!!! Это я про..
Здорово!!! Это я про то, что так быстро перешли с плоского на круглый апорт :) Меня этот момент больше всего волновал, т.к. самому с плоским апортом не довелось поработать. А сейчас есть собака которой по этой же методике учим апорт, было интересно узнать что нам предстоит, спасибо :)
Отправлено: 29.12.10 16:39. Заголовок: Инна Кравчук На как..
Инна Кравчук На каком примерно занятии у тебя пёс начал сам брать апорт с рук? Приходилось ли потом возвращаться назад-я имею ввиду-брал,а потом опять перестал? Когда ты перешла к этапу давать апорт уже не сидя на стуле,а стоя перед собакой?
Отправлено: 30.12.10 20:27. Заголовок: Инна Кравчук А не п..
Инна Кравчук А не пытался твой пёс,когда ты проверяла крепость удержания,тянуть на себя апорт? Как он голову держал попервах? Не было ассиметрии-что с апортом как-то набок немного голова?
Держись там! Я как вспомню, как меня колбасило перед апортом
Не,меня не колбасит).Колбасит когда неясности какие-то впереди. А тут всё вроде понятно,плюс всегда можно спросить,например у тебя)).
Инна Кравчук пишет:
цитата:
А вообще как впечатления от методики?
Ну...с методикой я знаком лет 6ть уже наверное,правда по пересказам. И работал соответсвенно несколько иначе. Не даром говорят-лучше 1 раз увидеть,чем 100 раз услышать. Методика обалденная. У меня было примерно 5-6е занятие сегодня-удержание апорта мне нравится. Когда толкал апорт на него,кстати, не выплёвывал,я аж удивился. Я,конечно не Кнут Фухс,который ставит апорт от а до я за 2 недели,но думаю,что максимум за месяц у нас будет всё готово. И в этом плане эта методика мне тоже нравится-терпения намного меньше надо,и времени,нежели на многие другие варианты...
Отправлено: 01.01.11 16:26. Заголовок: Инна,а ты не пробова..
Инна,а ты не пробовала с этапа 1 перейти сразу к последнему? Сегодня попробовал подавать апорт стоя-тоже всё ок. Вот и думаю-стоит ли дальше голову морочить?
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 01.01.11 18:50. Заголовок: Олег, не с первого, ..
Олег, не с первого, а со второго сразу на последний. Я все-таки немного поработала сами подходы и занятие ФП, отходя на шаг-два - и кстати только на этом этапе я видела, что именно до этого было сделано неправильно. Ну а потом сразу бросила апорт. Правда, не на 20м, как говорил Фукс, а поближе - у меня не было второго человека, а поводок всего 10м.
отходя на шаг-два - и кстати только на этом этапе я видела, что именно до этого было сделано неправильно.
А что у тебя вылезло на этом этапе? Он держал некрепко,да? В остальном всё было в порядке?
Я сегодня попробовал второй этап-тоже всё ок. Что-то уж сильно легко всё идёт.Я уже начинаю думать-нет ли какой засады,может я чего-то не вижу . Если так дело пойдёт дальше-то ч-з пару-тройку тренировок у меня апорт будет готов.
Инна,слушай,у тебя в процессе не возникло такого,что собака имеет тенденцию ближе к одной руке как бы не то чтобы находиться,но вот как будто есть всё же склонность к асиметрии. У меня сейчас так-немного склонен пёс как бы к правой руке,хотя забираю апорт всегда двумя руками на этом этапе,крепость проверяю то поочерёдно,то тоже двумя. Лакомство правда даю левой. Но вижу,что есть небольшая "тяга" к правой руке .
Отправлено: 06.01.11 00:50. Заголовок: На семинаре Мия прив..
На семинаре Мия приводила в пример своего кобеля, у которого есть тенденция на подходе уже в движении *забирать вправо*. Может у мали левое полушарие сильнее развито? Олег, а может это быть каким-то образом закреплено генетически?
Отправлено: 06.01.11 09:00. Заголовок: Mari Вот это да! У ..
Mari Вот это да! У моего тоже была такая тенденция. Сейчас вроде бы нету,после того,как начал плевать корм ему со рта. Но в моём случае с апортом это несколько другое-собака ведь всё-равно хочет,чтобы у неё апорт забрали быстрее. И я по взгляду и положению головы вижу,что он ориентируется на правую руку. У меня пока такая мысль-возможно это свяязано с тем,что я давал ему апорт правой рукой,и при забирании потом ставил его справа,уже как в нормативе. Попробую для начала поменять руку на пару дней,и если это сработает-нужно будет всё время следить за собой в этом плане и всё время давать и ставить апорт то слева то справа от себя. А с кобелём Миа Вы меня ошарашили . Мой Кнут всё время садился правее. Ровно ,не заваливая зад,но правее.
Отправлено: 06.01.11 10:39. Заголовок: Инна Кравчук а что ..
Инна Кравчук а что у тебя при подходе тоже так было? У меня Кнут с первого раза начал садиться при подзыве чуть ли не напротив правой ноги. ЧТо я только не делал..
Сообщение: 239
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 06.01.11 10:49. Заголовок: Да-да, у Самсона воо..
Да-да, у Самсона вообще с самого начала тенденция в ФП смещаться вправо, не важно, с апортом или без. Причем странно, обычно "флипающие" собаки наоборот стремятся сесть левее. Буду рада новым советам, как с этим бороться...
Отправлено: 07.01.11 16:49. Заголовок: Сегодня рискнул пере..
Сегодня рискнул перейти сразу на конечный вариант. К моему удивлению пёс всё сделал так,как будто уже это делал раз 100 . В этот момент только я понял НАСКОЛЬКО Кнут Фухс всё-таки гениален. Он однозначно опережает своё время.
Не буду дразнить скептиков пафосом)). Естественно есть ещё над чем работать,но в целом я доволен.
Инна,скажи,когда ты вернулась на начальный этап-над удержанием работала с плоским или круглым апортом?
Отправлено: 08.01.11 08:01. Заголовок: Проблемы вроде пока ..
Проблемы вроде пока особой нет. Немного заметно было,что круглый апорт уже. С удержанием всё в порядке,но чуть глубже он сидит во рту. Вот я и думаю,не будет ли это усугубляться. С остальным всё здорово. Больше всего меня удивило состояние собаки с превого броска-апортировка принудительная,а он за ним смотрит,как будто игровая была . Вчера сделал 2 подхода по три броска и собака всё время в ровном состоянии . Такой лёгкой апортировки у меня ещё не было. Раньше как вспомню-не знаешь как к этому подобраться,работаешь месяцами,а потом всё-равно всё какое-то шаткое-то одно вылазит,то второе,то третье.
Сообщение: 242
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 08.01.11 13:43. Заголовок: Понятно. Я в подобно..
Понятно. Я в подобном случае решила доработать правильное положение, но смотри сам по собаке...
Про состояние да, я тоже была удивлена, как быстро собака стала получать удовольствие от апортировки. И сейчас, глядя как собака весело скачет козликом ко мне с апортом, большинство зрителей ждет жевка - а нет
вот я идиот! Сам же тебе ещё помню писал,что внизу плотно не может быть,и сам же забыл. С толку меня сбило то,что плоский апорт визуально выглядит в пасти плотнее к нижним клыкам,чем круглый.И мне показалось,что круглый глубже держит. И я всё пытаюсь ближе ему этот апорт к клыкам всучить . Тьфу ты...
Отправлено: 16.05.11 17:55. Заголовок: Первый ролик, сокращ..
Первый ролик, сокращенное содержание: что чувствует собака, когда выполняет апортировку? ? Когда она бежит туда - ей движет инстинкт добычи, она бежит быстро. Потом подбирает апорт и думает - "блин, теперь нужно назад" - и тащится обратно. Чтобы сделать хорошую апортировку, нужно понимать, как собака мыслит. как обычно люди поощряют собак за аппортировку? Собака взяла апорт, принесла, села в ФП, отдала, перешла в ОП и только тогда получает поощрение. Это слишком длинная связка. Нужно делать так: собака подбежала, схватила - "клик" (кликер), лакомство, в другой раз подбежала, схватила, пробежала обратно два шага - "клик", на третий раз она подбегает, хватает, сразу же бросает самовольно - нет клика. Собака постепенно понимает, чего от нее хотят. Еще одна ошибка - поощрение за медленный подход. Как это бывает: собака сделала быстро раз, сделала быстро два, на третий раз она замедлилась, и, чтобы ускорить ее, мы бросаем мяч (назад, между ног). Что мы поощрили? Медленный подход! В следующий раз собака подойдет еще медленней. Если мы поощряем, то должны поощрять только быстрое поведение. Поэтому вы должны хорошо чувствовать свою собаку и поощрять ее именно в тот момент, когда она максимально быстра. Еще один момент - никогда не давайте команду "аус", в тот момент, как только касаетесь апорта рукой. Иначе через несколько раз касание апорта станет командой на отдачу.
Отправлено: 16.05.11 18:09. Заголовок: Со вторым поняла не ..
Со вторым поняла не сразу, с третьего раза дошло :) Краткое содержание: если вы наказываете собаку, пытаясь ударить ее в момент жевка, вы никогда не успеете (демонстрирует на примере, изображая собаку). Поэтому я делаю по-другому. Собака подбегает, жует, жует, я жду. Собака роняет апорт, я ее немного придушиваю, поднимаю апорт, вставляю обратно. Жует, жует, я молчу. Снова роняет, снова молча придушиваем и вставляем апорт. Почему молча: если вы говорите, то собака думает, что ваш голос активирует весь этот процесс впихивания апорта ей в пасть. Если же вы делаете это молча - то ее поведение, а не ваш голос - причина этого процесса. Снова вставили, жует,жует,жует, и в тот момент, когда она перестала жевать, я даю ей команду "аус" и поощряю.
Отправлено: 21.08.11 14:36. Заголовок: Наверняка у многих е..
Наверняка у многих есть проблема удержания апорта собакой при подходе и посадке в ОП. Очень часто собаки подрасслабляют челюсти,и апорт западает глубже. Один,из способов,который пришёл мне в голову и был опробован:гибкий прут(я использую кончик от удочки) в руке,при подходе собаки к проводнику-под челюсть прутом,так,чтобы он слегка согнулся аж. Очень здорово помогает. Чем этот способ хорош,так тем,что руки по швам,и не нужно хвататься за апорт или тянуться за поводком. Очень часто именно в этом проблема:только пытаемся/или корректируем-собака концентрируется и держит. Перестаём,руки по швам-собака наглеет. Вот прут на этом этапе является переходной ступенькой. Естественно для функциональности этого способа собака должна знать коррекцию поводком при натяжении. Кто использует метод обучения апорту по Фуксу,или схожие с ним-этот способ весьма эффективен;). Успехов!
В методе этом могут быть вариации, но суть в том, что основан на чистом принуждении, сильных воздействиях. Сначала собака на привязи, у дрессировщика в руках поводок прицепленный к строгачу. Идет серия рывков, переводящих собаку в большой стресс, и апорт как бы оказывается в пасти. Т.е вроде и вкладывается, но не явно. Потом собака сама начинает апорт выхватывать из рук, удержание очень крепкое. Дальнейшие стадии тоже на принуждении, но зачем тебе это? :)
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 03.09.11 14:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Меня интересует не первый этап,а когда нужно бежать туда/обратно. Вроде там с двумя поводками работают.
Понятно что туда собака и сама ломанется за апортом. Обратно, когда расстояние короткое (1-2 метра), проще делать одному на мой взгляд, более четко можно объяснить что успокоение во ФП. Хотя тут догм конечно быть не может, может и двумя поводками на коротком расстоянии делают, или сразу на большое расстояние переходят. На большом расстоянии, да, с двумя поводками. Но в основном нужен только тот, который на обратно работает. Второй больше для подстраховки. Но более точно словами же это не объяснишь.
Олег, Инна подскажите пожалуйста а где можно почитать полный вариант методики прям пошагово? Для дилетантов, и есть ли пошаговое видио? Вы описываете методику сжато на профессиональном сленге, понимая о чем вы говорите, немного сложно...можно где то побольше посмотреть информации в более развернутом виде. Буду очень признательна за совет. Сразу поясню, дриссеруем собаку дома без тренера, большинство информации черпаю на форуме, за что создателям огромное спасибо! В Красноярске сложно найти тренера по IPO приходиться рыть просторы интернета...
Отправлено: 16.11.11 12:09. Заголовок: Татьяна Малыгина ви..
Татьяна Малыгина видео пошагового у меня лично нет. Я знаю,что у некоторых пользователей форума есть перевод на русский книги Фукса об апортировке.Обратитесь в ЛС к пользователю с ником Алёна. Она вроде бы переводила.Фукс запретил выставлять перевод книги в открытую. Поэтому можно получить только по ЛС. Насчёт возраста-да в основном рекомендуется ближе к полутора годам начинать.
Отправлено: 06.01.12 13:06. Заголовок: Лен@, я наработки э..
Лен@, я наработки этого видео использовала пару лет назад. Вот какие недостатки увидела при обучении: для того, чтобы создалась видимость зрительного плотного удержания, собака кладёт морду на проводника, поэтому поджева нет. За укладку предмета на проводника собака будет штрафоваться.Так же нет поджева, пока мяч присутствует в тренинге. Но как только начинаются подносы предметов через барьеры, при таком обучении удержанию предмета, небольшие поджевы возвращаются у 70% собак.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Очень часто собаки подрасслабляют челюсти,и апорт западает глубже.
Олег, этого не происходит, если сразу учить собаку верно удерживать предмет сразу за клыками и показывать, что любое другое удержание - ошибка.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Слыхал о старом немецком апортировочном способе "растяжка". Краем уха. Кто-то может более подробно рассказать?
У нас в этом году был семинар Йоахимом Коппом. Звезда немецкого спорта. Он очень хорошо обьяснил технику классического немецкого обучения подносу. Это совсем не выглядело как-то жестоко. Я даже скажу это самое надёжное обучение. Но смысл в том, что для положительного обучения изначально щенка учат: рывок на парфосе - хватка (мяч или любой мотивационный предмет). Всё то, что они пытались продемонстрировать на наших собаках - не работало. Да я и своего Тико не дала им на растерзание. И конечно же такой метод подходят для собак с очень устойчивой мотивацией.
Отправлено: 15.02.12 23:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Один из вариантов обучения апорту.
Этот вариант я взял из темы немецкого малинуа-форума. Там народ,как это и у нас бывает,заспорился не на шутку)). К сожалению нету времени переводить,поэтому кидаю только ролики. Тут апорт во второй половине,но можно и первую половину посмотреть ролика; :
Отправлено: 16.02.12 14:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
В этом варианте несомненно что-то есть
Здоровский вариант! Спасибо Думаю, это именно то, чего мне не хватает, чтобы объяснить своей девчонке, что с предметом нужно делать. - Она у меня частенько пытается улечься перед ним, как бы бозначая предмет на следу, потом неуверенно берет и неуверенно начинает движение... Видно, что не понимает задачу в целом, хотя по отдельности все делает, как нужно...
Отправлено: 16.02.12 14:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А этот вариант есть от самого начала,пока выкладываю конечный результат. Если будет интересно-выложу предыдущие "серии".
Интересны передыдущие серии. Делала я такое же с апортом совсем недавно, только цель у меня была не скорость, а плотное удержание. Не помогло. Хотя верёвочка вещь хорошая и у меня был более усовершенствованный вариант не мягкая верёвка , а жёсткая типа леска-верёвка, её не надо ловить руками и наклоняться к собаке, она торчит вперёд и легко взять даже не заметно для собаки. Вот мне интересно, что было сначала и как.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.09.11
Откуда: россия, Самара
Отправлено: 19.02.12 14:54. Заголовок: Спасибо за ролики и комментарии.
Спасибо за ролики и комментарии. Извините за вопрос новичка: правильно ли я поняла, что собака не должна аппорт держать на задних зубах? А ближе к клыкам? Сейчас проверила на своей: держит плотно (не жуёт, палка не трясется в зубах, когда толкаю в разные стороны), но довольно далеко от клыков. Пододвинула ближе к клыкам - апорт стал прокручиваться. Надо ли в этом случае переучивать удержание предмета, добиваясь чтобы держала ближе к клыкам?
Отправлено: 19.02.12 20:57. Заголовок: ninarichi Тут нужно..
ninarichi Тут нужно смотреть какой этап. Все говорят и хотят видеть удержание за клыками. Всё это логично и правильно. До тех пор,пока не переходишь на этап,когда собака должна уже бежать за апортом и хватать его сама. В этом месте лично у меня,когда я это применял на практике,возник один весьма логичный вопрос,и у собаки,кст. тоже : если мы говорим о хорошей скорости туда-подбор -обратно к проводнику,то чисто физически собака не в состоянии взять аккурат за клыки.Ну не будет она примерятся.Иначе нужно почти полностью остановиться,взять и айда назад. Давайте не будем забывать,что кроме своего собственного апорта,есть и другие-когда речь идёт о соревнованиях/испытаниях. Бобышки чуть не такие,толщина древка +-... Поэтому как правило получается брать чуть глубже. По крайней мере у меня так это выглядело. Тут возникает следующий логичный вопрос:если уже взял глубже-что дальше? Корректировать проводником при подходе собаки? Смысл? Ведь это уже отставленная по времени коррекция...А если собака к тому же и не жуёт вообще? За что её корректировать? Только за то,что большинство людей считает,что собаке оптимальней держать плотно за клыками апорт,чтобы не жевать? Абсурд. Понимаете куда клоню? Какая-то свобода у собаки должна быть. В любом случае собака лучше человека "знает" где ей удобней держать апорт,чтобы не жевать . При условии обучения,конечно. Рутины и т.д.
Мы на этапе подбора лежащего параллельно аппорта. Берет сразу довольно глубоко и держит. Когда закрепляю за клыками, то ей не нравится, старается столкнуть глубже. Наверно, подожду с переобучением. Лапами апорт иногда толкает, особенно сейчас на снегу. Сразу в момент толчка говорю нет и не поощряю. Следующий раз берет без толчка. Правда скорость
Отправлено: 20.02.12 09:39. Заголовок: ninarichi Для того,..
ninarichi Для того,чтоб не била лапами попробуйте в полуметре-метре после апорта воткнуть видимый колышек длинной сантиметров 50. Для этого варианта нужен помощник-ВЫ бросили апорт,помощник положил потом возле колышка. Ну или сами ,положив собаку,апорт не бросая сразу отнесли в нужное место. Второй вариант-есть спец. приспособление. В этой же теме поищите,на начале.
Отправлено: 29.03.12 01:37. Заголовок: Олег Рымарев Oбъясни..
Олег Рымарев Oбъясните пожалуста,каким образом колышек, воткнутый в полуметре от апорта не позволяет собаке подбивать апорт лапой? В чем здесь смысл заключен.Что то я туплю...Пробовала апорт торцом в стену упирать, действует, только скорость подбора сильно падает
Mesalina Колышек действует по тому же принципу,что и стена,за исключением
Mesalina пишет:
цитата:
только скорость подбора сильно падает
В варианте со стеной есть два недостатка: 1.Как только вы попытаетесь перенести работу на поле-всё вернётся назад. 2.Стена визуально собаку настраивает на правильный лад изначально,поскольку хорошо видна.Кроме всего прочего и падает зачастую скорость. С колышком всё выглядит по-другому,потому что во-первых Вы можете работать изначально на поле,в разном месте. Во-вторых издалека его не видно,особенно,если на следующих этапах использовать его в фон местности. Как известно у собак зрение намного хуже,нежели у нас,и оно другого качества-не такое обьёмное,и черно-белое. ДОбавте сюда ещё и рост собаки,в итоге,если забрасывать апорт далеко-изначально она колышек вряд ли видит,сфокусировавшись на апорте. В любом случае этот метод действует очень хорошо.Сам видел нескольких собак,различных пород.Эффект одинаковый-тот что нам нужен . Хотя не исключаю того,что некоторым собакам он вряд ли поможет.
Уважаемые форумчане, у меня к Вам такой вопрос : Когда вы начинаете переходить к деревянному апорту? Бывали у Вас такая проблема, что собака не хочет держать в пасти именно дерево? Ну и как Вы решали эту проблему?
Отправлено: 04.06.12 00:30. Заголовок: Здравствуйте. Я тут ..
Здравствуйте. Я тут возможно с глупым вопросом. У апортировочных предметов есть определенный вес, насколько это принципиально важно, и если важно, для чего это нужно? Заранее благодарна.
Отправлено: 04.06.12 09:29. Заголовок: Ди Тайного смысла в..
Ди Тайного смысла в этом нет. Предполагается,что чем тяжелее апорт-тем тяжелее упражнение для выполнения. Т.е. это сделано для того,чтобы была хоть какая-то разница в ступенях 1/2/3. Теоретически усложнение получается есть,ну а на практике как правило для любой среднестатистической собаки всё-равно 650 гр. или 2 кг. Хотя для некоторых мелких сук малинуа это является существенным усложнением и как следствие проблемой для проводника-скорость явно ниже на возврате.
Отправлено: 04.06.12 13:55. Заголовок: А я шёл от от обратн..
А я шёл от от обратного . Очень долго тренировал на 650 апорте. Забыл написать:самое сложное в апортировке 2кг-это бросок. Чем дальше проводник бросает апорт,тем выше скорость как правило у собаки.В этом тоже есть своеобразное усложнение упражнения. 2кг. забросить далеко достаточно проблематично. Хотя,конечно,можно заносить,оставив собаку на месте.
Отправлено: 22.08.12 11:34. Заголовок: Благодаря этой веточ..
Благодаря этой веточке вчера стало получаться с апортом насмотрелась видео и использовала У меня собака умела только брать и то не охотно, делали на принуждение со строгачем. Получилось под конец вот так, ввела мяч вместо корма.
Собака Баскервиль Для того,чтобы собака не знала когда будет поощрение.Тем самым она будет ещё более сконцентрирована и меньше шансов,что будет поджёв апорта. Кроме этого концепция этого метода заключается в том,что у собаки в конечном результате получается 2 подкрепления:туда она бежит за апортом,и бегом назад,чтобы как только сесть-получить второе подкрепление. Для этого лучше использовать вот такие мячи:
Еще вопрос, при сбросе мяча нужно давать команду дай, гуляй, или молча сбрасывать мяч?
Должен быть открепляющий маркер.
Собака Баскервиль пишет:
цитата:
А если я скину мяч, он тут же выплюнет апорт. Это нормально будет?
Для этого нужно вначале научить собаку хватать две одинаковые игрушки-давать одну,а потом чтобы и вторую брала. Хотя ,видимо есть категория собак,которых этому научить нереально. Я со своей собакой как ни продовал-не получилось.
Поэтому у меня это выглядит именно так: Собака Баскервиль пишет:
Отправлено: 22.08.12 16:32. Заголовок: NATA_sha Ничего не ..
NATA_sha Ничего не нужно запихивать. Собака сама хватает не выплёвывая апорт.Тем самым нету конфликта:для многих собак апорт-это уже подкрепление,от этого скорость туда большая,назад-ниже существенней. В этом же случае собака бежит туда за бонусом,и мигом назад-за бонусом.
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 05.01.11
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 26.08.12 13:10. Заголовок: Прошу прощения за мо..
Прошу прощения за мой, может быть глупый вопрос, он касается не подбора, а подноса апорта. При усадке передо мной, пёс ударяет меня апортом в живот, за это нам регулярно снижают баллы на соревнованиях, а как бороться с этим не знаю, главное, что и собака то не скоростная.
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 05.01.11
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 26.08.12 13:48. Заголовок: Нет, на подзыве на т..
Нет, на подзыве на тренировках садится иногда даже на мой взгляд достаточно далеко от меня, мне хотелось бы более плотной посадки. А вот на соревнованиях этог гад уже два раза подпрыгивал, "целуя" меня так, что я чуть без зубов не осталась, а потом сползал по мне.
Отправлено: 28.08.12 16:02. Заголовок: Спасибо, но ведь тог..
Спасибо, но ведь тогда место удержания апорта в пасти меняется?.. Не могу привязать свое понимание улучшения апортировки к тому, что собака, удерживая апорт за клыками, потом его "пропихивает" на задние зубы для подбора мячей..? Хелп
NATA_sha Собака зависает в удержании предмета,потому что не думает о том,что сейчас будут запирать апорт. Всё внимание сконцентрировано на том,чтобы взять игрушку. Тем самым это зависание способствует более спокойному удержанию предмета.
Отправлено: 29.08.12 10:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Собака сама хватает не выплёвывая апорт.
Вчера попробовала скинуть мяч, не забирая апорта. Апорт не выплюнул, а пытался схватить и мяч тоже. Не получилось. Тогда он аккуратно положил апорт и потом схватил мяч
Собака Баскервиль Он потом приспособится и будет попроворнее. Или научится мяч с апортом хватать,или же будет как мой делать:он апорт в момент подачи маркера и сброса мяча лихо бросает его в сторону и успевает на лету мяч схватить. Правда,если апорт 650 гр. Апорт 2 кг. не бросает-прыгает с апортом в пасти за мячом,а потом когда мяч на земле плюёт апорт и хвататет мяч. Тяжеловато видимо в сторону двушку кидануть .
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.08.12 13:47. Заголовок: Ди Вам надо начать ..
Ди Вам надо начать все сначала...Первым делом научить собаку удержанию предмета и отдаче только по команде.Почитайте метод Кнута Фукса,очень действенно.Так же можно обучить удержанию кликерным методом...Но по-любому:начать все сначала.И,может быть,даже сменить команду.
Отправлено: 29.08.12 17:57. Заголовок: Прочла всю темку. Се..
Прочла всю темку. Сейчас просто повешусь. Со своим собакиным я начала делать апорт по системе Балабанова. Единственно чего я его по этой системе научила это ненавидеть апорт как таковой. Когда он видит апорт (любой) у него на морде большими буквами написано: "мам, а может я лучше сдохну?" Пыталась начинать с начала и пробовала всякое разное... На семинаре с Марко попробовали. Он ввел конфликт и введение в состояние "агрессии". На семинаре все вроде бы получалось. Начал пробовать со своим тренером... может мы обе для кобла моего не подходящие особи для конфликта, но не работает. Да, он конечно уже не исполняет команду "сделай бобик сдох", но это совсем не то. Как и в случае с Балабановым - единственная вещь которая не получается вообще. Уже фантазия моя истощилась в конец. А результатов НИКАКИХ. Почитала ваши восторженные отзывы о системе Кнута Фукса. В темке Олег сказал, что "у некоторых пользователей форума есть перевод на русский книги Фукса об апортировке.Обратитесь в ЛС к пользователю с ником Алёна". Это актуально? А то у меня полный аврал. Так что СОС: спасите наш апорт, пжл
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 29.08.12 19:10. Заголовок: В ети выходные на тр..
В ети выходные на тренинге в Северной Калифорнии видела интересный способ отработки апорта. Перед высылом собака доводилась до пика возбуждения звуком хлыста, которым проводник бил об землю, и при- после поднятия аппорта хлыст опять применялся.
Отправлено: 29.08.12 23:12. Заголовок: Feba пишет: Со свои..
Feba пишет:
цитата:
Со своим собакиным я начала делать апорт по системе Балабанова.
- я своей собаке полностью сделал апорт по его системе, и никаких проблем не вижу. На семинаре с Марко - добавил, что нужно доделать удержание, и поднять игровой драйв.
andryhas, я практически все со своим собакином сделала по Балабанову. И все технически получилось на ура. С Марко мы работали исключительно над эмоциональным состоянием. Теперь когда в послушку ввела элементы "вводящие в состояние подобное агрессии" (пишу так, чтобы пресечь дискуссию об агрессии) то результат сейчас просто замечательный. А вот с апортом круто не вышло. Не каждая методика подходит каждой собаке. И все тут. А я пыталась все форсировать.
Относительно работы с Марко: Марко описывал работу поэтапно но дальше хватки мы не продвинулись. Начинает он с обучения спокойной стабильной хватки на жгуте (или это кусачка зазывается? по польски gryzak). Ипользуя хлыст он вводит собаку "в состояние подобное агрессии" заставляя бороться за жгут. После чего награждает борьбой момент спокойной хватки, после в моментах хватки он дополнительно вводит элемент конфликта пытаясь рукой "поднять" верхнюю челюсть, что приводит к еще более сильному захвату. Когда достигается удовлетварительная хватка на жгуте Марко вводит нормативный апорт. Со временем (трудно говорить о том как скоро, потому что на семинаре это все было сконцентрировано, и Марко постоянно подчеркивал, что все зависит от собаки) он дополнительно вводил строгач (я уже прочла описание работы Фукса и у Марко в использовании не было какой то эссенциалной разницы с тем что делает Фукс, только Марко постоянно работает в состоянии высокого эмоционального возбуждения). Он говорил нам, что использует и систему изначально со строгачом (по описанию тоже похоже на то, что делает Фукс). Но Марко подчеркнул, что это далеко не для всех собак и нам просто отказался показывать сославшись на то, что не знает как и кто этим воспользуется.
Опишу как это выглядело у меня лично. А выглядело очень даже комично. Марко попробовал начать играть с со жгутом с моим олухом. К моему афигению мой олух повел себя так как будто первый раз в жизни увидел жгут и вообще не знает понятия "кусать" и вообще он глубоко в душе русская борзая. После чего кинулся к брошенному рядом апорту (который ненавидит) и притащил его Марко. Доберман - мать его. Он еще и думает! Марко без тени удивления на лице начал с ним работать (вводить в состояние агрессии, бороться итд.) с апортом. К концу одних единственных занятия мой олух уверенно и стабильно, а главное радостно держал апорт. НО когда я сама пытаюсь с ним делать тоже самое у меня практически ничего не выходит. Возможно именно потому что я его проводник и собака не видит смысла в борьбе за апорт. Попробовала сменить конфликтный элемент. К сожалению конфликтным элементом может быть только мой тренер (других нет). А пес ее тоже хорошо знает и не хочет воспринимать как соперника. ПС 1 Я после всего спросила Марко, а что это было когда моя собака отказалась кусать жгут. Марко сказал одну странную вещь: "Каждый раз собака должна сама решить как реагировать на раздражитель Он решил не реагировать."
ПС 2 прочла систему Фукса и страшно мне. У Ивана в принципе тот же парфорсовый элемент в самом начале (это проводник вкладывает в пасть и придерживает). Мы на этом уже раз полетели так, что выбраться не можем спустя год. Боюсь испортить то, что достигли с Марко, т.е. что апорт перестал быть врагом номер 1. Думаю подождать до семи с Яном Когстером. И с ним буду делать исключительно апорт.
Наташ, моя тренерша тоже внесла удары хлыстом в апорт со своей собой. Возбуждает собаку перед. Потом делает удар где-то метр перед самим апортом и после поднятия апорта в на "продолжении" метров 2. Качество подбора заметно улучшилось (просто моментальный и чистый), ну а скорость само собой увеличилась тоже. Хотя последние как цель и не ставилось.
Отправлено: 30.08.12 12:35. Заголовок: Ну ты меня с Яном оз..
Ну ты меня с Яном озадачила. Действительно нигде Томек (склерозник) не дал формата. Насколько я помню наши разговоры то должно быть так же как с Марко послушка и/или защита.
А цель была борьба с притормаживанием при подборе и притормаживанием при подносе. Собака работает на очень хорошей скорости. Но вот в этих моментах тормозит. И все вроде бы получилось, но скорость настолько возросла, что мне начало казаться, что сейчас полетит хватка. Собака настолько накручивается, что уже видны нервы. Но это был пост-Марковский эксперимент. Решили попробовать. Получилось, но...
Feba мда агрессия больная тема. Но апорт по Балабанову, я делал бесконфликтным методом, на кликере. На выходе получил технику, без драйва. И то потому что не до конца знаю как делать. У самого Балабанова, собака летает на апортах.
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 30.08.12 17:21. Заголовок: NATA_sha, Олег испол..
NATA_sha, Олег использует хлыст.Он я думаю лучше меня может объяснить. Аппортировку собака уже знала. Там были все опытные собаки. Мы были "новички". Ето была тренировка на настоящем большем стадионе. Назывался "компетшион" класс. Для тех кто выступает. Там были все немцы и все практически с ИПО 3 уже. Так что хлыст просто использовался для увелечиния скорости. Я спросила ,мне так буквално и объяснили. Собака действительно чуть ли не рвалась к етому аппорту. Как учили до етого не думаю что важно и принципиально. Но собака бежала и быстро хватала и быстро возвращалась. Естественно, что ето не для всех и не всем нужно. Ето тоже мне подчеркнули. Мне с младшей , например нельзя. Она и так летит как сумасшедшая. А вот старший "думает" иногда.
Оно самое. Я ссылку уберу. Надеюсь,что все успели записать. Если нет-вышлю в ЛС. Просто Фукс запретил вывешивать русскоязычный перевод,поэтому не хотелось бы,чтобы эта ссылка светилась здесь.
Отправлено: 31.08.12 21:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я ссылку уберу. Надеюсь,что все успели записать. Если нет-вышлю в ЛС. Просто Фукс запретил вывешивать русскоязычный перевод,поэтому не хотелось бы,чтобы эта ссылка светилась здесь.
Отправлено: 08.01.13 14:19. Заголовок: Всем , доброго време..
Всем , доброго времени суток!
Я уже обращалась здесь с тем что собака не хотела брать деревянный ап.предмет. Теперь другая ситуация, он его вообще не хочет приносить. Вопрос : собаке 1,5 года можно ли делать принудительную аппортировку и как ее делать?
Вопрос : собаке 1,5 года можно ли делать принудительную аппортировку
Конечно можно.Более того,это оптимальный возраст,чтобы её начинать.
Cashville пишет:
цитата:
и как ее делать?
Этому нужно учится вживую,на практике. Есть большая доля риска собаку испортить,если пробовать это делать по инету. Нужно хотя бы разок увидеть как это делается.
Отправлено: 09.01.13 09:56. Заголовок: Олег Рымарев хорошо,..
Олег Рымарев хорошо, спасибо за быстрый ответ! Буду искать кто умеет. Просто я еще не сталкивалась с таким не признанием аппорта, вот и истерика уже начинается))
Полезная всё-таки вещь - форум! На этой неделе мы начали апортировку и как оказалось, многое за 2 года подзабылось. Пришлось перечитать конспект, а главное - эту тему. Не устаю восхищаться Кнутом! Олег Рымарев пишет:
Отправлено: 30.10.13 23:58. Заголовок: Хотелось бы продолжи..
Хотелось бы продолжить обсуждение темы апортировки. Сегодня, занимаясь с кобелем, столкнулась с очередной проблемой (причем раньше этого не было). Собака при подходе, уже после занятия ФП толкает меня мордой . Когда это получилось первый раз, я решила что это случайность, но не тут то было, сегодня он этим занимался постоянно. Как убрать это баловство, кто знает, Help!
Матаева_Ирина Ира, я конечно не видела, как твоя собака это делает, но в последнее время все чаще использую в работе принцип, который нам объяснила Туманова на семинаре по обидиенс. Заключается он в том, что собака САМА по максимуму себя контролирует, то есть в случае ошибок ее не поправляют, не корректируют - ибо так можно всю жизнь развлекаться - а тут же заставляют переделать столько раз, сколько потребуется. На нашем примере это выглядело так: молодой кобель (мопс) не всегда корректно занимает основную позицию, проводнику слишком часто приходится его поправлять рывком(причем и со строгачем) или наводя рукой. Так вот, нам дали следующий рецепт:подзывать его из свободного состояния (посадка на "ко мне" у него сразу флип). Сел ровно - поощрение, сел криво - пошел вон Чес-слово, именно так, без лишних эмоций, но пару раз Светлана прямым текстом обозвала кобеля дебилом, чему он изрядно подивился. Убили на это минут десять подряд, за это время Арчи себе вывихнул мозги, из, наверно, пятидесяти "Ко мне" ему засчитали не больше трех. Но процесс медленно, но верно пошел в нужную сторону. Этим же способом я уже сама передела технику и, особенно, скорость посадки и укладки доберману(2.5 года), причем всего недели за три. Собака очень быстро сообразила, что теперь поощряется только супер-скорость. Что интересно, мы даже команду не меняли. И точно также работаем с еще одной мопсихой, она делает чистый красивый подзыв флипом, но с аппортом садилась криво( очень скоростная собака, ее с гантелью заносит) Проводник сразу забирает гантель с раздраженно-недовольным "дай", тут же, без выдержки, кидает его, требуя принести. Первый раз исправилась повтор на пятый. Сейчас ошибается куда реже, хотя занимаемся меньше недели. Не знаю, поможет ли вам это, но может попробовать, как только он ткнется, перебросить аппорт раз, два, десять...Короче, столько, сколько ему потребуется, чтобы уразуметь, что мяч он получит, только если не будет толкаться. Удачи!
В том то и дело, что нет, я бы даже сказала что садится далековато. Постараюсь найти видео с подзыва и выложить. Апорт тоже могу выложить, но это то занятие, где он как раз так не делал (по принципу "Моя собака на тренировках так не делает!")
Отправлено: 04.11.13 19:21. Заголовок: Mari пишет: Ир, а к..
Mari пишет:
цитата:
Ир, а как поощряешь: за ЧТО именно, как быстро и в какой последовательности?
Поощряю за спокойное удержание в основном.Чаще в ФП, реже после занятия ОП. Тут правда решила попробовать ускорить поднос апорта, возможно именно это и привело к тому, что он начал меня им долбить.
Отправлено: 05.11.13 23:24. Заголовок: когда меня учили, чт..
когда меня учили, что поощрять собаку в ФП надо мячом из-под подбородка, моя собака, прибегая в ФП, не то, чтобы толкалась, а сносила меня нафиг ))) начала при подзывах и апортировках поощрять правильное выполнение выбрасыванием МО (мясо или игрушка, без разницы) ЗА сидящую в ФП собаку, помогло, сейчас собака всё делает гораздо корректнее...
наши с сабачькой апортировочные игрища - работали над скоростью подбора и спокойствием при броске (май, 13) http://youtu.be/bc2KJHxgb0I
piyavka Огромное спасибо! Сегодня как раз и развлекалась с ним подобным образом, посмотрим, что будет к концу недели.
Да вот еще вопрос: подкрепляя игрой ОП при брошенном апорте не было такого, что бы собака отказывалась потом за ним бежать? Мой, например, так и поступит. Зачем бежать если все что надо здесь!?
есть-то оно есть, но когда это "есть" в руках проводника, надо же постараться и побегать, чтобы его обратно в зубы вернуть :)
А мой осел продолжает верить, что можно и так получить, хотя, клянусь, этот фокус "с просто так" не разу не проходил. Сегодня он вспомнил про свою старую фишку, правда всего один раз, опять не прошло, пришлось за апортом подорваться , больше сегодня об этом не вспоминал, посмотрю, что завтра будет.
Отправлено: 10.11.13 11:30. Заголовок: Да, продвижение с ап..
Да, продвижение с апортировкой пока идет очень туго. Даже не знаю, стоит ли выкладывать видео, т.к. изменений пока никаких не вижу. Попробую пока еще поработать если и через неделю ничего не измениться, тогда снова попрошу помощь зала.
Подскажите те,кто учил апорту с 2 игрушками... отдельно надо учить удержанию апортировочного предмета или достаточно заменить один из жгутов апортом? Уже забыла,как там Шерк говорил...
Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 18.11.13 09:22. Заголовок: Анна Т. пишет: Подс..
Анна Т. пишет:
цитата:
Подскажите те,кто учил апорту с 2 игрушками...
Насколько я знаю этот метод (без привязки к Шерклю), классическая последовательность такая: два валика, валик и мяч, апорт и мяч. Удержанию апорта учат отдельно.
т.е. учат всё таки...Вот интересно как...ведь апорт должен распологаться при этом методе глубоко,на задних зубах. Или достаточно просто спокойного удержания.(Размышления в слух) Олег Рымарёв ты вроде общаешься с хозяйкой Пираньи,вроде она тоже этим методом работает.Может она что-нибудь расскажет?
ведь апорт должен распологаться при этом методе глубоко,на задних зубах.
Уже нет, так было в самом начале, когда Хойвинкль только начал работать по этому методу. На старых видео их собак часто можно увидеть, как собака хватала с земли апорт глубоко в пасть. Или идеально подняв и донеся апорт до проводника, в ФП в ожидании подкрепления расслабляла челюсть и "закатывала" апорт глубже в пасть, чтобы было удобнее схватить мяч. За это пара теряла больше баллов, чем потеряли бы за изначально слабое удержание. Теперь на начальном этапе они стали больше внимания уделять именно корректному удержанию за клыками, и больше следить в ФП за крепостью удержания. Чтобы убедиться в этом, можно поглядеть видео с их молодыми собаками. Или с Рэти Миа - она обучает примерно также.
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 18.11.13 19:01. Заголовок: Я сейчас как раз раб..
Я сейчас как раз работаю по такому методу со своим. Пока только в ФП . Аппорт не выкидывала еще, так что не знаю как будет смотрется в конце. Тоже не могла найти никаких поучительных видео по етому методу.. У меня собака просто идеальный кандидат для етого метода и получилось все с первого раза. Что мне понравилось: 1. хватает из рук очень активно-агрессивно. 2.Сжимает очень сильно и держит очень сильно. 3. Позиция в ФП и состояние все на максимуме в драйве. 4. Интенсивность держания не падает. 5. Не жует не крутит. Вообщем посмотрим потом как конечный результат будет. Пока что я очень довольна что попробовала. Но я работаю с мячем и в его пасть умещается и аппорт и магнитный мяч. За позицию я задумалась, так как он изначально держит задними, он не двигат объект когда ему нужно схватить мяч. Попробую с подбора с земли и посмотрю или будет двигать. Пасть у него громадная. (У меня 12 месячный немец). Собака у меня страшно жадная. Всегда любил несколко игрушек запихнуть в пасть или одним мячем в зубах tолкает второй мяч. Самый пик восторга когда 2 мяча у него на земле. Ето заставила меня попробовать етот метод. собака уже знала команду держать. То есть из моих рук брала любой объект в ФП и держала не жуя. Я попробовала в первый раз с широкой бамбуковой трубкой. Она достаточно скользкая и напоминает апорт.предмет ручку по скользкости. Но потом пробовала и просто с пластиковой трубкой. Просто дала палку, он просто взял-обычно(не крепко) и скинула ему мячек он тут же его поймал не выпуская бамбукувую палку. Да, должна сказать что он прекрасно все ловит и жадность его натуральна так развита что он не отпускает объект во рту что бы поймать мячек. Если ето физичиски не реально он отбивает второй мячек головой или объектом в зубах. (Короче, он мне не оставил большего выбора со всеми своими склонностями.) Сразу же после первого раза он пришел в неописанный восторг. И начал требовать ето упражнение. Мне нравится интенсивность, агрессивность, и то как он сжимает челюсти с апорт.предметом. Начала двигатся назад и он двигается с предметом в ФП отлично.
Сообщение: 641
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 18.11.13 19:30. Заголовок: Ура нашла того,кто ..
Ура нашла того,кто тоже работает этим методом...поскольку информация по данному методу минимальна, предлагаю учится вместе) Как я понимаю Вы работали не по классической последовательности? Инна Кравчук пишет:
цитата:
Насколько я знаю этот метод (без привязки к Шерклю), классическая последовательность такая: два валика, валик и мяч, апорт и мяч. Удержанию апорта учат отдельно.
судя по: AnnaVA пишет:
цитата:
1. хватает из рук очень активно-агрессивно. 2.Сжимает очень сильно и держит очень сильно. 3. Позиция в ФП и состояние все на максимуме в драйве. 4. Интенсивность держания не падает. 5. Не жует не крутит.
AnnaVA Вы начали сразу с удержания в фп? Я как раз нахожусь на первой стадии классической последовательности. Т.е. собака бежит за одой игушкой и на обратке получает ещё и вторую.
классически приносить мяч и занимать ФП с мячем мы тоже делали вначале перед експерементом с апорт.предметом. Кидала мяч - он приносил , занимает ФП с мячем и я выкидаваю второй. Он или ловит или отбивает. (Если 2 мяча то отбивает, так как места в пасти нету). Если палка или ап. предмет, то ловит мяч, так как тот вмещается в его пасть. добавлю, что он с 12-14 недель возраста пытался засунуть 2 мяча в пасть. Что естественно у него никогда не получилось в том возрасте, и он научился отбивать мяч держа другой мяч в зубах и толкать мяч держа мяч в зубах. По мере роста и игр, я усложняла игры и експерементировала. На мне до 4 мячей в карманах.. То есть для него схватить второй мяч "натурально" и он на пике восторга. Но вполне возможно что ето будет не естественно для многих других собак.
Ну тогда в чем остался смысл этого способа,в отличии от классики?
Алёна, в целом апорт а-ля Хойвинкль так и остался более бесконфликтным и позитивным, по сравнению с некоторыми другими методами. На мой взгляд, главное отличие метода - отсутствие конфликта в ФП при забирании апорта / обмене его на мяч.
Отправлено: 19.11.13 11:58. Заголовок: Хорошо, но тогда, ес..
Хорошо, но тогда, если Инна Кравчук пишет:
цитата:
Удержанию апорта учат отдельно.
, чем он отличается от обычного бесконфликтного обучения удержанию? Хочу для себя уяснить, так как думала, что разница вся в "заглатывании", что дает крепкое удержание и позитивно, в отличии от "по Фуксу". А как оказалось, заглатывание выходит боком...
Отправлено: 19.11.13 12:26. Заголовок: Алёна пишет: А как..
Алёна пишет:
цитата:
А как оказалось, заглатывание выходит боком...
Когда у собаки есть что-то на молярах, начинается рефлекторное *разжевывание*. Достаточно посмотреть, каким образом и какими зубами она перемалывает крупные куски. Т.е. те собаки, которые держат на молярах апорт и не жуют, с большой вероятностью находятся в состоянии конфликта. *Уговорили* их не жевать там, а мозг талдычит свое. Сразу за клыками тоже не каждая собака будет держать КРЕПКО, т.к. эта зона (крохотный Р1) сама по себе неэффективна для крепкого хвата. Заметила, что самое сильное удержание у меня собаки демонстрируют после Р1 и до моляров. И без жева. Конкретно последний случай: сейчас обучаю кобеля, который сразу после клыков держал без жева, но очень формально, а вот когда позволила ему *хапануть* чуть поглубже, у нас сразу все встало на свои места. И, кстати, активное желание взять апорт появилось именно на этом этапе. Что я и расценила, как отсутствие (снятие) конфликта при удержании.
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 03.12.13 19:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Что именно тебя интересует?
тебя долго не было на форуме, но я подняла тему апортировки по методу Шерка,Мии. Хочу узнать о нём больше. О его плюсах и подводных камнях. Ну и этапы выстраивания.
Отправлено: 03.12.13 20:01. Заголовок: Анна Т. На сегодняш..
Анна Т. На сегодняшний день невозможно сказать о методах Шерка,Миа или кого-бы то ни было,если речь заходит о подкреплении в апортировке. Я вижу одну и ту же тенденцию везде:собака должна просто подкрепиться МО. Будет она при этом хватать с апортом мяч или нет,и выплюнет апорт перед захватом мяча-это дело собаки. Но в мировом спорте в апортировке на сегодняшний день есть один "собирательный" образ-собака должна моментально подкрепиться за то поведение,которое культивируется на конкретном занятии.
К чему я веду: этот кобель возраста 7ми месяцев обучается апортировке по методу Шеркля. Специально подчеркнул,чтобы не перепутали с Шерком. Его подкрепляли моментально за то,что он хватал апорт по команде. Принцип тот же в подкреплении. Я его тоже использую за исключением малых деталей(если мы о Шеркле говорим,поскольку метод Шерка в деталях мне неизвестен). На сегодняшний день я вижу разницу в обучении апорту только в первой половине его части-захвату и удержанию. Там может присутствовать оперантное обучение или принудительное,трубочки вместо стандартных апортов,или специальные гантели(например апорт Кнута Фукса),кликеры или строгачи,ну и т.д. А подкрепление как раз выглядит на сегодняшний день у успешных тренеров примерно одинаково-сброс МО в то время,когда собака имеет в пасти апорт.
В деталях по этому конкретно кобелю,надеюсь,Таня добавит.
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 03.12.13 20:24. Заголовок: Анна Т.
Да, иногда жалеешь, что не можешь посетить все семинары, Что касается апортировки Шерка и Мии, надеюсь, что в будущем году представится возможность узнать. Уж очень красиво оно у них смотрится. А вот на Шеркле знаю многие были, может кто и поделится... я к сожалению ничего о его методике не знаю.
Отправлено: 24.02.14 10:26. Заголовок: У меня такая проблем..
У меня такая проблема вылезла. Собака медленно бежала к апорту, медленно поднимала, медленно возвращалась. На семинаре Олег показал, как собаку разогнать. Угу, теперь все делает быстро, но стал жевать апорт страшно. Прямо перекатывает в пасти. Убрала плетку, скорость осталась, теперь скидываю МО только когда не жует, а держит нормально. Вроде улучшилось, но все равно жует. Шо делать?
Отправлено: 16.02.15 19:30. Заголовок: Не знаю, куда помест..
Не знаю, куда поместить вопрос, если не сюда, прошу прощения! Собака шоу, работает ОКД. Апортировка выглядит так: хорошая выдержка, посыл, интенсивный галоп за предметом, быстрый подбор, и обратно по прямой, с предметом без жевания, но - рысью. Подход и усадка - корректно. Если убегать - догонит галопом, но при остановке опять переходит на рысь. Можно ли ускорить собаку на "обратке"? Буду благодарна за любые советы.
Отправлено: 24.02.15 16:33. Заголовок: макса что-то тут тих..
макса что-то тут тихо, никто не спешит на помощь. Я скромно влезу, может, чем помогу. По хорошему, скидывайте видео, с ним будет понятней. За что работает собака, за еду или мяч? Вы всегда работаете упражнение целиком или разбиваете на отдельные элементы? Насколько ей вообще интересно играть? мячик она вам будет возвращать на галопе или не спеша? Я бы сейчас работала только возврат с предметом, убрав все остальное. Если собака уверена, что сейчас ей надо будет сесть, так она и включает торможение, если она НЕ знает, что произойдет, то более напряжена и, как правило, спешит разобраться(то есть, включает галоп) Вот где-то здесь же на форуме(еще бы я помнила где ) есть замечательные ролики с аппортировкой. Там подкрепляется именно возврат предмета. Проводник сажает собаку отходит на пару шагов, кладет предмет на землю, команда Бринг, собака хватает предмет и проводник тут же подкрепляет собаку игрой. В дальнейшем(это не значит, что более не надо возвращаться к этой стадии) проводник отступает от выложенного предмета, сперва на ту же пару шагов. А с подзывом у собаки как? Я бы еще поиграла с "ко мне", тут все годится - удержание помощником, выброс мяча за спину после подзыва, пробегание собаки между ног проводника(по моему, все собаки от последнего тащатся)
Отправлено: 24.02.15 17:26. Заголовок: Я нашла эти ролики,..
Я нашла эти ролики, в этой же теме, на предыдущей странице, ссылку давать не умею, это пост человека с ником piyavka. Очень толково, думаю, найдете ответы на все вопросы.
Отправлено: 26.02.15 01:07. Заголовок: Мопс , большое спаси..
Мопс , большое спасибо за подсказку разбить упражнение на части, сама не догадалась , работала всё целиком. С командой "ко мне" практически то же самое, но я пробрасывала мяч за себя и получила пусть жиденький, но галоп (пропускать собаку между ног не могу по причине небольшого роста, я просто на неё верхом сяду Ролики эти я смотрела, там собака в принципе другая, живая и уверенная. У меня "лапша". Играть она будет, но родину за мяч не продаст. С куском же ускорение не получается в принципе. Я кое-что пробовала из предложенного видео: - удержание предмета с поощрением игрой получается хорошо, - выкладывание предмета и убегание - хорошо на большом расстоянии и я должна убегать ну очень быстро, а если работать рядом или близко (1-3 метра), то она тормозит. Видео сделать попробую, но не факт, что смогу... Пока буду работать над возвращением. Ещё раз спасибо!
Отправлено: 26.02.15 16:11. Заголовок: макса вы к ОКД гоови..
макса вы к ОКД готовитесь? у вас посадка с предметом фронтальная, обход или флип? и если ОКД чисто под экзамен, так предмет может быть любой, может она с мячом или чем другим быстрей побежит? Насчет роста, я конечно, не буду настаивать, но у меня в команде девушка ростом метр с кепкой, а кобель шоуразведения, длинный и долговязый тем не менее верхом она на него не садится, он успевает на полусогнутых проскочить))) с куском ускорение получается. Тут тоже есть разные варианты, я их для своей суки раньше выискивала, в итоге остановились на кожаном кошельке на молнии, в котором лежит кусок сосиски. Кошелек швыряется туда, куда мне надо, могу как собаке под лапы, на комплексе или месте, так и для увеличения скорости - собачка, глядя как летит ее жрачка очень даже ускоряется. Да, моя собака ВСЕГДА хочет есть. Те ,кто обидиенс занимается вообще едой направо-налево швыряются но мне этот вариант не нравится, чтобы собака с земли ела. Есть еще фишка с едой на блюдце, выставленной заранее - это нам Варвара Большакова показывала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
).
<\/u><\/a>
Иногда получалось и две тренировки в день сделать. 
.
мадонна мия, вот это жмот! 
(причем раньше этого не было). Собака при подходе, уже после занятия ФП толкает меня мордой 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума