Отправлено: 09.09.10 11:42. Заголовок: Подбор аппорта

При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему?

 Отправлено: 26.08.12 13:20. Заголовок: Iaza На подзыве тож..

Iaza
На подзыве тоже так делает?

 Отправлено: 26.08.12 13:48. Заголовок: Нет, на подзыве на т..

Нет, на подзыве на тренировках садится иногда даже на мой взгляд достаточно далеко от меня, мне хотелось бы более плотной посадки. А вот на соревнованиях этог гад уже два раза подпрыгивал, "целуя" меня так, что я чуть без зубов не осталась, а потом сползал по мне.

 Отправлено: 28.08.12 11:45. Заголовок: Iaza пишет: Думаю,ч..

Iaza пишет:
Думаю,что прежде чем решать проблему апортировки,нужно до конца разобраться с подзывом.

 Отправлено: 28.08.12 14:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

К методике,о которой шла речь чуть выше:

И все же, а чем качественно лучше, когда не выплевывает апорт, а еще и мяч запихивает в пасть?

 Отправлено: 28.08.12 14:38. Заголовок: Я спрашивала об этом..

Я спрашивала об этом у Марко, он сказал, что это нужно для крепкого удержания апорта.

 Отправлено: 28.08.12 16:02. Заголовок: Спасибо, но ведь тог..

Спасибо, но ведь тогда место удержания апорта в пасти меняется?.. Не могу привязать свое понимание улучшения апортировки к тому, что собака, удерживая апорт за клыками, потом его "пропихивает" на задние зубы для подбора мячей..?
Хелп

 Отправлено: 28.08.12 16:45. Заголовок: NATA_sha Собака зав..

NATA_sha
Собака зависает в удержании предмета,потому что не думает о том,что сейчас будут запирать апорт. Всё внимание сконцентрировано на том,чтобы взять игрушку. Тем самым это зависание способствует более спокойному удержанию предмета.

 Отправлено: 28.08.12 18:31. Заголовок: Понятно. Я так понял..

Понятно.
Я так поняла, что это не портит технику удержания? А это не перерастает потом в сопротивление на отдаче?

 Отправлено: 28.08.12 18:52. Заголовок: NATA_sha пишет: Я т..

NATA_sha пишет:

цитата:

Я так поняла, что это не портит технику удержания?

Это её улучшает. Многие проводники Германии и Финляндии на сегодняшний день использует именно этот способ.

NATA_sha пишет:

цитата:

А это не перерастает потом в сопротивление на отдаче?

Я думаю это проблема несколько из другой области,и может возникнуть независимо от выбранного метода.

 Отправлено: 29.08.12 10:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Собака сама хватает не выплёвывая апорт.

Вчера попробовала скинуть мяч, не забирая апорта. Апорт не выплюнул, а пытался схватить и мяч тоже. Не получилось. Тогда он аккуратно положил апорт и потом схватил мяч

 Отправлено: 29.08.12 11:06. Заголовок: Собака Баскервиль О..

Собака Баскервиль
Он потом приспособится и будет попроворнее. Или научится мяч с апортом хватать,или же будет как мой делать:он апорт в момент подачи маркера и сброса мяча лихо бросает его в сторону и успевает на лету мяч схватить.
Правда,если апорт 650 гр.
Апорт 2 кг. не бросает-прыгает с апортом в пасти за мячом,а потом когда мяч на земле плюёт апорт и хвататет мяч. Тяжеловато видимо в сторону двушку кидануть .

 Отправлено: 29.08.12 11:46. Заголовок: У меня другая пробле..

У меня другая проблема, собака не держит апорт, а выплевывает мне в ноги, и мяч тоже

 Отправлено: 29.08.12 13:47. Заголовок: Ди Вам надо начать ..

Ди
Вам надо начать все сначала...Первым делом научить собаку удержанию предмета и отдаче только по команде.Почитайте метод Кнута Фукса,очень действенно.Так же можно обучить удержанию кликерным методом...Но по-любому:начать все сначала.И,может быть,даже сменить команду.

 Отправлено: 29.08.12 13:57. Заголовок: шрэчка пишет: Но по..

шрэчка пишет:

цитата:

Но по-любому:начать все сначала.И,может быть,даже сменить команду.

Да, спасибо, именно так и будем, мы даже толком и не начинали) шрэчка пишет:

цитата:

.Почитайте метод Кнута Фукса,очень действенно

Хорошо, спасибо за совет.

 Отправлено: 29.08.12 17:57. Заголовок: Прочла всю темку. Се..

Прочла всю темку. Сейчас просто повешусь.
Со своим собакиным я начала делать апорт по системе Балабанова. Единственно чего я его по этой системе научила это ненавидеть апорт как таковой. Когда он видит апорт (любой) у него на морде большими буквами написано: "мам, а может я лучше сдохну?"
Пыталась начинать с начала и пробовала всякое разное...
На семинаре с Марко попробовали. Он ввел конфликт и введение в состояние "агрессии". На семинаре все вроде бы получалось. Начал пробовать со своим тренером... может мы обе для кобла моего не подходящие особи для конфликта, но не работает. Да, он конечно уже не исполняет команду "сделай бобик сдох", но это совсем не то. Как и в случае с Балабановым - единственная вещь которая не получается вообще. Уже фантазия моя истощилась в конец. А результатов НИКАКИХ.
Почитала ваши восторженные отзывы о системе Кнута Фукса. В темке Олег сказал, что "у некоторых пользователей форума есть перевод на русский книги Фукса об апортировке.Обратитесь в ЛС к пользователю с ником Алёна". Это актуально?
А то у меня полный аврал. Так что СОС: спасите наш апорт, пжл

 Отправлено: 29.08.12 19:10. Заголовок: В ети выходные на тр..

В ети выходные на тренинге в Северной Калифорнии видела интересный способ отработки апорта. Перед высылом собака доводилась до пика возбуждения звуком хлыста, которым проводник бил об землю, и при- после поднятия аппорта хлыст опять применялся.

 Отправлено: 29.08.12 19:13. Заголовок: Feba А Вы не могли ..

Feba
А Вы не могли бы про тот вариант с Марко рассказать? В чём заключался конфликт,ну и вообще что делали.

 Отправлено: 29.08.12 19:14. Заголовок: Да,апортировку высла..

Да,апортировку выслал Вам в ЛС.

 Отправлено: 29.08.12 19:16. Заголовок: AnnaVA Я тоже так д..

AnnaVA
Я тоже так делаю.

 Отправлено: 29.08.12 23:12. Заголовок: Feba пишет: Со свои..

Feba пишет:

цитата:

Со своим собакиным я начала делать апорт по системе Балабанова.

- я своей собаке полностью сделал апорт по его системе, и никаких проблем не вижу. На семинаре с Марко - добавил, что нужно доделать удержание, и поднять игровой драйв.

 Отправлено: 30.08.12 11:13. Заголовок: AnnaVA пишет: В ети..

AnnaVA пишет:

цитата:

В ети выходные на тренинге в Северной Калифорнии видела интересный способ отработки апорта.

Для какой собаки? На какой стадии отработки (стадия обучения - какая? исправление ошибок - каких? и т.п.)?

AnnaVA пишет:

цитата:

Перед высылом собака доводилась до пика возбуждения звуком хлыст

В ОП или "в натяг"/от привязи?

AnnaVA пишет:

цитата:

и при- после поднятия аппорта хлыст опять применялся

После - это значит, что при работе хлыстом собака плевала апорт или продолжала его нести?

 Отправлено: 30.08.12 12:08. Заголовок: Олег, спасибо! andr..

Олег, спасибо!

andryhas, я практически все со своим собакином сделала по Балабанову. И все технически получилось на ура. С Марко мы работали исключительно над эмоциональным состоянием. Теперь когда в послушку ввела элементы "вводящие в состояние подобное агрессии" (пишу так, чтобы пресечь дискуссию об агрессии) то результат сейчас просто замечательный. А вот с апортом круто не вышло. Не каждая методика подходит каждой собаке. И все тут. А я пыталась все форсировать.

Относительно работы с Марко: Марко описывал работу поэтапно но дальше хватки мы не продвинулись. Начинает он с обучения спокойной стабильной хватки на жгуте (или это кусачка зазывается? по польски gryzak). Ипользуя хлыст он вводит собаку "в состояние подобное агрессии" заставляя бороться за жгут. После чего награждает борьбой момент спокойной хватки, после в моментах хватки он дополнительно вводит элемент конфликта пытаясь рукой "поднять" верхнюю челюсть, что приводит к еще более сильному захвату. Когда достигается удовлетварительная хватка на жгуте Марко вводит нормативный апорт. Со временем (трудно говорить о том как скоро, потому что на семинаре это все было сконцентрировано, и Марко постоянно подчеркивал, что все зависит от собаки) он дополнительно вводил строгач (я уже прочла описание работы Фукса и у Марко в использовании не было какой то эссенциалной разницы с тем что делает Фукс, только Марко постоянно работает в состоянии высокого эмоционального возбуждения). Он говорил нам, что использует и систему изначально со строгачом (по описанию тоже похоже на то, что делает Фукс). Но Марко подчеркнул, что это далеко не для всех собак и нам просто отказался показывать сославшись на то, что не знает как и кто этим воспользуется.

Опишу как это выглядело у меня лично. А выглядело очень даже комично. Марко попробовал начать играть с со жгутом с моим олухом. К моему афигению мой олух повел себя так как будто первый раз в жизни увидел жгут и вообще не знает понятия "кусать" и вообще он глубоко в душе русская борзая. После чего кинулся к брошенному рядом апорту (который ненавидит) и притащил его Марко. Доберман - мать его. Он еще и думает! Марко без тени удивления на лице начал с ним работать (вводить в состояние агрессии, бороться итд.) с апортом. К концу одних единственных занятия мой олух уверенно и стабильно, а главное радостно держал апорт. НО когда я сама пытаюсь с ним делать тоже самое у меня практически ничего не выходит. Возможно именно потому что я его проводник и собака не видит смысла в борьбе за апорт. Попробовала сменить конфликтный элемент. К сожалению конфликтным элементом может быть только мой тренер (других нет). А пес ее тоже хорошо знает и не хочет воспринимать как соперника.
ПС 1 Я после всего спросила Марко, а что это было когда моя собака отказалась кусать жгут. Марко сказал одну странную вещь: "Каждый раз собака должна сама решить как реагировать на раздражитель Он решил не реагировать."

ПС 2 прочла систему Фукса и страшно мне. У Ивана в принципе тот же парфорсовый элемент в самом начале (это проводник вкладывает в пасть и придерживает). Мы на этом уже раз полетели так, что выбраться не можем спустя год. Боюсь испортить то, что достигли с Марко, т.е. что апорт перестал быть врагом номер 1. Думаю подождать до семи с Яном Когстером. И с ним буду делать исключительно апорт.

Наташ,
моя тренерша тоже внесла удары хлыстом в апорт со своей собой. Возбуждает собаку перед. Потом делает удар где-то метр перед самим апортом и после поднятия апорта в на "продолжении" метров 2. Качество подбора заметно улучшилось (просто моментальный и чистый), ну а скорость само собой увеличилась тоже. Хотя последние как цель и не ставилось.

 Отправлено: 30.08.12 12:26. Заголовок: Ань, понятно :) А це..

Ань, понятно :) А цель использования хлыста вот для собаки твоего примера какая ставилась? Скорость подбора?

 Отправлено: 30.08.12 12:27. Заголовок: Feba пишет: Думаю п..

Feba пишет:

цитата:

Думаю подождать до семи с Яном Когстером

Слушь, а я вот формат семинара нигде не вычитала. Только защита?

 Отправлено: 30.08.12 12:35. Заголовок: Ну ты меня с Яном оз..

Ну ты меня с Яном озадачила. Действительно нигде Томек (склерозник) не дал формата. Насколько я помню наши разговоры то должно быть так же как с Марко послушка и/или защита.

А цель была борьба с притормаживанием при подборе и притормаживанием при подносе. Собака работает на очень хорошей скорости. Но вот в этих моментах тормозит. И все вроде бы получилось, но скорость настолько возросла, что мне начало казаться, что сейчас полетит хватка. Собака настолько накручивается, что уже видны нервы. Но это был пост-Марковский эксперимент. Решили попробовать. Получилось, но...

 Отправлено: 30.08.12 12:41. Заголовок: Feba мда агрессия бо..

Feba мда агрессия больная тема. Но апорт по Балабанову, я делал бесконфликтным методом, на кликере.
На выходе получил технику, без драйва. И то потому что не до конца знаю как делать. У самого Балабанова, собака летает на апортах.

 Отправлено: 30.08.12 13:03. Заголовок: Feba пишет: Ну ты м..

Feba пишет:

цитата:

Ну ты меня с Яном озадачила.

Ну, у меня соучастники-то спрашивают... Надо определяться

 Отправлено: 30.08.12 15:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да,апортировку выслал Вам в ЛС.

Олег,можно мне тоже в ЛС апортировку по Фуксу.

 Отправлено: 30.08.12 17:21. Заголовок: NATA_sha, Олег испол..

NATA_sha,
Олег использует хлыст.Он я думаю лучше меня может объяснить. Аппортировку собака уже знала. Там были все опытные собаки. Мы были "новички". Ето была тренировка на настоящем большем стадионе. Назывался "компетшион" класс. Для тех кто выступает. Там были все немцы и все практически с ИПО 3 уже. Так что хлыст просто использовался для увелечиния скорости. Я спросила ,мне так буквално и объяснили. Собака действительно чуть ли не рвалась к етому аппорту. Как учили до етого не думаю что важно и принципиально. Но собака бежала и быстро хватала и быстро возвращалась.
Естественно, что ето не для всех и не всем нужно. Ето тоже мне подчеркнули. Мне с младшей , например нельзя. Она и так летит как сумасшедшая. А вот старший "думает" иногда.

 Отправлено: 30.08.12 18:55. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Спасибо за объяснения!

То, что Олег использует хлыст на апорте, я даж не знала