Отправлено: 09.09.10 11:42. Заголовок: Подбор аппорта

При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему?

 Отправлено: 18.11.13 16:38. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Чтобы убедиться в этом, можно поглядеть видео с их молодыми собаками.

не нашла,апорта очень мало и коротко,только Шерк (тренинг) и Мия(соревнования)

 Отправлено: 18.11.13 19:01. Заголовок: Я сейчас как раз раб..

Я сейчас как раз работаю по такому методу со своим. Пока только в ФП . Аппорт не выкидывала еще, так что не знаю как будет смотрется в конце.
Тоже не могла найти никаких поучительных видео по етому методу.. У меня собака просто идеальный кандидат для етого метода и получилось все с первого раза.
Что мне понравилось:
1. хватает из рук очень активно-агрессивно.
2.Сжимает очень сильно и держит очень сильно.
3. Позиция в ФП и состояние все на максимуме в драйве.
4. Интенсивность держания не падает.
5. Не жует не крутит.
Вообщем посмотрим потом как конечный результат будет. Пока что я очень довольна что попробовала. Но я работаю с мячем и в его пасть умещается и аппорт и магнитный мяч.
За позицию я задумалась, так как он изначально держит задними, он не двигат объект когда ему нужно схватить мяч. Попробую с подбора с земли и посмотрю или будет двигать. Пасть у него громадная. (У меня 12 месячный немец).
Собака у меня страшно жадная. Всегда любил несколко игрушек запихнуть в пасть или одним мячем в зубах tолкает второй мяч. Самый пик восторга когда 2 мяча у него на земле. Ето заставила меня попробовать етот метод. собака уже знала команду держать. То есть из моих рук брала любой объект в ФП и держала не жуя. Я попробовала в первый раз с широкой бамбуковой трубкой. Она достаточно скользкая и напоминает апорт.предмет ручку по скользкости. Но потом пробовала и просто с пластиковой трубкой. Просто дала палку, он просто взял-обычно(не крепко) и скинула ему мячек он тут же его поймал не выпуская бамбукувую палку. Да, должна сказать что он прекрасно все ловит и жадность его натуральна так развита что он не отпускает объект во рту что бы поймать мячек. Если ето физичиски не реально он отбивает второй мячек головой или объектом в зубах. (Короче, он мне не оставил большего выбора со всеми своими склонностями.) Сразу же после первого раза он пришел в неописанный восторг. И начал требовать ето упражнение. Мне нравится интенсивность, агрессивность, и то как он сжимает челюсти с апорт.предметом. Начала двигатся назад и он двигается с предметом в ФП отлично.

 Отправлено: 18.11.13 19:30. Заголовок: Ура нашла того,кто ..

Ура нашла того,кто тоже работает этим методом...поскольку информация по данному методу минимальна, предлагаю учится вместе)
Как я понимаю Вы работали не по классической последовательности?
Инна Кравчук пишет:

цитата:

Насколько я знаю этот метод (без привязки к Шерклю), классическая последовательность такая: два валика, валик и мяч, апорт и мяч. Удержанию апорта учат отдельно.

судя по:
AnnaVA пишет:

цитата:

1. хватает из рук очень активно-агрессивно. 2.Сжимает очень сильно и держит очень сильно. 3. Позиция в ФП и состояние все на максимуме в драйве. 4. Интенсивность держания не падает. 5. Не жует не крутит.

AnnaVA
Вы начали сразу с удержания в фп?
Я как раз нахожусь на первой стадии классической последовательности. Т.е. собака бежит за одой игушкой и на обратке получает ещё и вторую.

 Отправлено: 18.11.13 21:11. Заголовок: классически приноси..

классически приносить мяч и занимать ФП с мячем мы тоже делали вначале перед експерементом с апорт.предметом. Кидала мяч - он приносил , занимает ФП с мячем и я выкидаваю второй. Он или ловит или отбивает. (Если 2 мяча то отбивает, так как места в пасти нету). Если палка или ап. предмет, то ловит мяч, так как тот вмещается в его пасть. добавлю, что он с 12-14 недель возраста пытался засунуть 2 мяча в пасть. Что естественно у него никогда не получилось в том возрасте, и он научился отбивать мяч держа другой мяч в зубах и толкать мяч держа мяч в зубах. По мере роста и игр, я усложняла игры и експерементировала. На мне до 4 мячей в карманах.. То есть для него схватить второй мяч "натурально" и он на пике восторга. Но вполне возможно что ето будет не естественно для многих других собак.

 Отправлено: 18.11.13 23:07. Заголовок: Анна Т.

Мы пока всё делаем в игре. Без фп и прочих сложностей.
Но теперь интересно стало имеет это значение, когда вводят фп и прочие элементы контроля?

 Отправлено: 19.11.13 11:16. Заголовок: Алёна пишет: Ну тог..

Алёна пишет:

цитата:

Ну тогда в чем остался смысл этого способа,в отличии от классики?

Алёна, в целом апорт а-ля Хойвинкль так и остался более бесконфликтным и позитивным, по сравнению с некоторыми другими методами. На мой взгляд, главное отличие метода - отсутствие конфликта в ФП при забирании апорта / обмене его на мяч.

 Отправлено: 19.11.13 11:58. Заголовок: Хорошо, но тогда, ес..

Хорошо, но тогда, если
Инна Кравчук пишет:

цитата:

Удержанию апорта учат отдельно.

, чем он отличается от обычного бесконфликтного обучения удержанию? Хочу для себя уяснить, так как думала, что разница вся в "заглатывании", что дает крепкое удержание и позитивно, в отличии от "по Фуксу". А как оказалось, заглатывание выходит боком...

 Отправлено: 19.11.13 12:26. Заголовок: Алёна пишет: А как..

Алёна пишет:

цитата:

А как оказалось, заглатывание выходит боком...

Когда у собаки есть что-то на молярах, начинается рефлекторное *разжевывание*. Достаточно посмотреть, каким образом и какими зубами она перемалывает крупные куски. Т.е. те собаки, которые держат на молярах апорт и не жуют, с большой вероятностью находятся в состоянии конфликта. *Уговорили* их не жевать там, а мозг талдычит свое.
Сразу за клыками тоже не каждая собака будет держать КРЕПКО, т.к. эта зона (крохотный Р1) сама по себе неэффективна для крепкого хвата. Заметила, что самое сильное удержание у меня собаки демонстрируют после Р1 и до моляров. И без жева.
Конкретно последний случай: сейчас обучаю кобеля, который сразу после клыков держал без жева, но очень формально, а вот когда позволила ему *хапануть* чуть поглубже, у нас сразу все встало на свои места. И, кстати, активное желание взять апорт появилось именно на этом этапе. Что я и расценила, как отсутствие (снятие) конфликта при удержании.

 Отправлено: 19.11.13 14:30. Заголовок: немного видео в тему..

немного видео в тему


Если кто найдёт ещё что-нибудь,вешайте,не стесняйтесь

 Отправлено: 03.12.13 19:23. Заголовок: Увидела фото с семин..

Увидела фото с семинара в Ёбурге с Олегом

Олег Рымарёв, Танчик, может черкнёте в тему?

 Отправлено: 03.12.13 19:33. Заголовок: Анна Т. Что именно..

Анна Т.
Что именно тебя интересует?

 Отправлено: 03.12.13 19:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Что именно тебя интересует?

тебя долго не было на форуме, но я подняла тему апортировки по методу Шерка,Мии. Хочу узнать о нём больше. О его плюсах и подводных камнях. Ну и этапы выстраивания.

 Отправлено: 03.12.13 20:01. Заголовок: Анна Т. На сегодняш..

Анна Т.
На сегодняшний день невозможно сказать о методах Шерка,Миа или кого-бы то ни было,если речь заходит о подкреплении в апортировке.
Я вижу одну и ту же тенденцию везде:собака должна просто подкрепиться МО.
Будет она при этом хватать с апортом мяч или нет,и выплюнет апорт перед захватом мяча-это дело собаки.
Но в мировом спорте в апортировке на сегодняшний день есть один "собирательный" образ-собака должна моментально подкрепиться за то поведение,которое культивируется на конкретном занятии.

К чему я веду: этот кобель возраста 7ми месяцев обучается апортировке по методу Шеркля. Специально подчеркнул,чтобы не перепутали с Шерком.
Его подкрепляли моментально за то,что он хватал апорт по команде.
Принцип тот же в подкреплении.
Я его тоже использую за исключением малых деталей(если мы о Шеркле говорим,поскольку метод Шерка в деталях мне неизвестен).
На сегодняшний день я вижу разницу в обучении апорту только в первой половине его части-захвату и удержанию. Там может присутствовать оперантное обучение или принудительное,трубочки вместо стандартных апортов,или специальные гантели(например апорт Кнута Фукса),кликеры или строгачи,ну и т.д. А подкрепление как раз выглядит на сегодняшний день у успешных тренеров примерно одинаково-сброс МО в то время,когда собака имеет в пасти апорт.

В деталях по этому конкретно кобелю,надеюсь,Таня добавит.

 Отправлено: 03.12.13 20:24. Заголовок: Анна Т.

Да, иногда жалеешь, что не можешь посетить все семинары, Что касается апортировки Шерка и Мии, надеюсь, что в будущем
году представится возможность узнать. Уж очень красиво оно у них смотрится.
А вот на Шеркле знаю многие были, может кто и поделится... я к сожалению ничего о его методике не знаю.

 Отправлено: 30.12.13 23:31. Заголовок: А подскажите пожалуй..

А подскажите пожалуйста , штрафуется ли подбор апорта как у Фукса на 2.20 мин.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YVioHm4gyIc

 Отправлено: 31.12.13 00:39. Заголовок: Генык Да...

Генык
Да.

 Отправлено: 01.01.14 23:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да.

Сейчас еще раз перечитала Правила, там не прописано каким образом собака должна поднять апорт!

 Отправлено: 24.02.14 10:26. Заголовок: У меня такая проблем..

У меня такая проблема вылезла. Собака медленно бежала к апорту, медленно поднимала, медленно возвращалась. На семинаре Олег показал, как собаку разогнать. Угу, теперь все делает быстро, но стал жевать апорт страшно. Прямо перекатывает в пасти. Убрала плетку, скорость осталась, теперь скидываю МО только когда не жует, а держит нормально. Вроде улучшилось, но все равно жует. Шо делать?

 Отправлено: 16.02.15 19:30. Заголовок: Не знаю, куда помест..

Не знаю, куда поместить вопрос, если не сюда, прошу прощения! Собака шоу, работает ОКД. Апортировка выглядит так: хорошая выдержка, посыл, интенсивный галоп за предметом, быстрый подбор, и обратно по прямой, с предметом без жевания, но - рысью. Подход и усадка - корректно. Если убегать - догонит галопом, но при остановке опять переходит на рысь. Можно ли ускорить собаку на "обратке"? Буду благодарна за любые советы.

 Отправлено: 24.02.15 16:33. Заголовок: макса что-то тут тих..

макса что-то тут тихо, никто не спешит на помощь. Я скромно влезу, может, чем помогу.
По хорошему, скидывайте видео, с ним будет понятней. За что работает собака, за еду или мяч? Вы всегда работаете упражнение целиком или разбиваете на отдельные элементы? Насколько ей вообще интересно играть? мячик она вам будет возвращать на галопе или не спеша?
Я бы сейчас работала только возврат с предметом, убрав все остальное. Если собака уверена, что сейчас ей надо будет сесть, так она и включает торможение, если она НЕ знает, что произойдет, то более напряжена и, как правило, спешит разобраться(то есть, включает галоп)
Вот где-то здесь же на форуме(еще бы я помнила где ) есть замечательные ролики с аппортировкой. Там подкрепляется именно возврат предмета. Проводник сажает собаку отходит на пару шагов, кладет предмет на землю, команда Бринг, собака хватает предмет и проводник тут же подкрепляет собаку игрой. В дальнейшем(это не значит, что более не надо возвращаться к этой стадии) проводник отступает от выложенного предмета, сперва на ту же пару шагов.
А с подзывом у собаки как? Я бы еще поиграла с "ко мне", тут все годится - удержание помощником, выброс мяча за спину после подзыва, пробегание собаки между ног проводника(по моему, все собаки от последнего тащатся)

 Отправлено: 24.02.15 17:26. Заголовок: Я нашла эти ролики,..

Я нашла эти ролики, в этой же теме, на предыдущей странице, ссылку давать не умею, это пост человека с ником piyavka. Очень толково, думаю, найдете ответы на все вопросы.

 Отправлено: 26.02.15 01:07. Заголовок: Мопс , большое спаси..

Мопс , большое спасибо за подсказку разбить упражнение на части, сама не догадалась , работала всё целиком. С командой "ко мне" практически то же самое, но я пробрасывала мяч за себя и получила пусть жиденький, но галоп (пропускать собаку между ног не могу по причине небольшого роста, я просто на неё верхом сяду
Ролики эти я смотрела, там собака в принципе другая, живая и уверенная. У меня "лапша". Играть она будет, но родину за мяч не продаст. С куском же ускорение не получается в принципе. Я кое-что пробовала из предложенного видео:
- удержание предмета с поощрением игрой получается хорошо,
- выкладывание предмета и убегание - хорошо на большом расстоянии и я должна убегать ну очень быстро, а если работать рядом или близко (1-3 метра), то она тормозит.
Видео сделать попробую, но не факт, что смогу...
Пока буду работать над возвращением. Ещё раз спасибо!

 Отправлено: 26.02.15 16:11. Заголовок: макса вы к ОКД гоови..

макса вы к ОКД готовитесь? у вас посадка с предметом фронтальная, обход или флип? и если ОКД чисто под экзамен, так предмет может быть любой, может она с мячом или чем другим быстрей побежит?
Насчет роста, я конечно, не буду настаивать, но у меня в команде девушка ростом метр с кепкой, а кобель шоуразведения, длинный и долговязый тем не менее верхом она на него не садится, он успевает на полусогнутых проскочить)))
с куском ускорение получается. Тут тоже есть разные варианты, я их для своей суки раньше выискивала, в итоге остановились на кожаном кошельке на молнии, в котором лежит кусок сосиски. Кошелек швыряется туда, куда мне надо, могу как собаке под лапы, на комплексе или месте, так и для увеличения скорости - собачка, глядя как летит ее жрачка очень даже ускоряется. Да, моя собака ВСЕГДА хочет есть.
Те ,кто обидиенс занимается вообще едой направо-налево швыряются но мне этот вариант не нравится, чтобы собака с земли ела. Есть еще фишка с едой на блюдце, выставленной заранее - это нам Варвара Большакова показывала.

 Отправлено: 28.02.15 00:28. Заголовок: Мопс , посадка у нас..

Мопс , посадка у нас флип.
Мопс пишет:

цитата:

Да, моя собака ВСЕГДА хочет есть.

Решаемо. Как говорится, лучший повар - голод. Будем работать. Спасибо за помощь.