Отправлено: 09.09.10 11:42. Заголовок: Подбор аппорта

При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему?

 Отправлено: 16.11.10 20:02. Заголовок: Mari спасибо,это ин..

Mari
спасибо,это интересно и необычно:-).
Тут наверное следует сделать акцент на то,что собака должна иметь с одной стороны хороший контакт с проводником,но с другой стороны-и быть достаточно с "закрученными гайками" в плане авторитета со стороны проводника. Где-то на грани. Потому что:
а-если собака недодавлена-она наплюёт на команду "ко мне" и всё-равно толкнет апорт лапами.
б-передавлена-она просто недобежит/плюнет апорт и выполнит команду "ко мне" в чистом виде .

Но идея интересна!

 Отправлено: 17.11.10 03:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тут наверное следует сделать акцент на то,что собака должна иметь с одной стороны хороший контакт с проводником,но с другой стороны-и быть достаточно с "закрученными гайками" в плане авторитета со стороны проводника. Где-то на грани. Потому что: а-если собака недодавлена-она наплюёт на команду "ко мне" и всё-равно толкнет апорт лапами. б-передавлена-она просто недобежит/плюнет апорт и выполнит команду "ко мне" в чистом виде . Но идея интересн

Да, это тонкая работа. Пока читала Ваш пост, пришла в голову мысль попробовать совместить подзыв с оттягиванием апорта помощником. Т.е. помощник на подходе собаки приводит предмет в движение и на пике добычи, но все же до подбора, дается подзыв. Так, наверное, вероятность подбора будет выше. В общем. пробовать надо...

 Отправлено: 07.12.10 15:55. Заголовок: http://www.grammozis..

 Отправлено: 08.12.10 10:51. Заголовок: A мне даётса что соб..

A мне даётса что собу на длином поводке отягивали при подборе.

 Отправлено: 14.12.10 17:00. Заголовок: Интересно, а учит ли..

Интересно, а учит ли кто-нибудь подбирать вертикально стоящий апорт?

 Отправлено: 14.12.10 18:32. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Интересно, а учит ли кто-нибудь подбирать вертикально стоящий апорт?

:) Я никогда не учил, но на трешке как раз апорт так упал (на горке). По идее, надо наверное все варианты собаке показывать, должна хватать в любом случае уверенно.

 Отправлено: 14.12.10 22:57. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
И как себя Бакси повёл? Были доли секунды замешательства?

 Отправлено: 15.12.10 12:20. Заголовок: У меня всё нормально..

У меня всё нормально было. А то что надо отрабарывать варианти это так - и стоящий, и чтоб невыдел куда упал и т.д. это однозначно

 Отправлено: 15.12.10 18:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И как себя Бакси повёл? Были доли секунды замешательства?

Да нет, я бы сказал что замешательства не было. Хотя по идее должно было быть, у нас апорт без особого запаса прочности (надеюсь что это пока...). Меня Бакси вообще удивляет на соревнованиях, часто проявляет себя лучше чем на тренировках.

 Отправлено: 16.12.10 07:10. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Меня Бакси вообще удивляет на соревнованиях, часто проявляет себя лучше чем на тренировках.

Хорошее качество. Хуже,когда наоборот :-).

 Отправлено: 16.12.10 12:22. Заголовок: Sergey Starovoytov..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:
Меня Бакси вообще удивляет на соревнованиях, часто проявляет себя лучше чем на тренировках.` Хорошая подготовка и, как следствие, способность собаки быстро адаптироваться к сюрпризам (новым условиям). Скрытый текст

Ваше *послушание* впечатляет! Очень _гармонично_ работаете !

 Отправлено: 16.12.10 15:33. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Да нет, я бы сказал что замешательства не было.

Уточню. Замешательства действительно не было, но после того как схватил, немного перехватил поудобнее. Я раньше писал, Бакси так может делать если если апорт с маленькими наболдашниками, но в Волгограде как раз этой проблемы не было. Т.е. этот перехват именно из-за того, что апорт вертикально стоял.
Скрытый текст

Mari пишет:  цитата: Хорошая подготовка и, как следствие, способность собаки быстро адаптироваться к сюрпризам (новым условиям). Спасибо. Вообще, я предполагаю, что одна из основных причин это то, что к соревнованиям я собаку подвожу в определенном состоянии, а на тренинге он редко бывает в оптимальном балансе, т.к. слишком часто поощряешь, или делаешь слишком много коррекции, решая какие-то проблемы. Но это я теоретически рассуждаю, а реально я удивляюсь этому :)

 Отправлено: 16.12.10 19:47. Заголовок: Наверное это очень з..

 Отправлено: 16.12.10 19:54. Заголовок: Mari пишет: Может,..

Mari пишет:

цитата:

Может, назовем это самоотдачей в нужный момент?

У шоу говорят кураж, не всем дано.

 Отправлено: 16.12.10 22:44. Заголовок: Да ладно, не язвите!..

Да ладно, не язвите! Дело не в породе, а в том, как выращена и в каком режиме готовилась собака. Я же не сказала, что она показала уровень мировых чемпионатов. Просто в ответственный момент *вылезла* из своей шоу-шкуры и выдала _свой_ максимум. И это было оценено судьей. Поверьте, это огромное удовольствие - видеть, как собака _старается_ для тебя. Гораздо печальнее видеть *рабочих* с огромным потенциалом, которые почему-то именно на соревнованиях начинают из себя изображать *шоу*. У меня смайлики не загружаются, так что - ЦВЕТОЧЕК

 Отправлено: 22.12.10 09:11. Заголовок: Неплохой подбор... а..

Неплохой подбор... апортов ))


<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.12.10 10:45. Заголовок: Инна Кравчук У меня..

Инна Кравчук
У меня к тебе вот какая просьба:
в ближайшем будущем планирую начать обучение апорту.
Сейчас готовлюсь пока теоретически.
Твоя работа на видео очень понравилась.Ты у нас уже с опытом в этом плане,хотелось бы узнать от тебя как работалось-я имею ввиду где с трудностями каким столкнулась,спотыкались ли где-то. Что шло так,что не так,и т.д.
Спрашиваю в теме ,поскольку на форуме есть как минимум человек 5-10,которые работают/будут работать по этому же методу. Я думаю,что им тоже будет интересно.
Вобщем,не сочти за труд-опиши первый этап в стиле"Мой дневник"-так как это ты делаешь в своем блоге;
Буду тебе крайне признателен:-).

 Отправлено: 22.12.10 21:23. Заголовок: С удовольствием обоб..

С удовольствием обобщу мой личный опыт "апортировки по Фуксу", тем более что это пригодится и мне - в ближайшее время мы начнем обучение еще одной собаки по этой же методике.

Из-за моей неопытности получилось так, что самую сложную для собаки первую фазу принуждения мне пришлось повторить трижды. Приехав с семинара, я получила в свои руки собаку с готовой базой, которая знала, что именно от нее требуется. Но как только за поводок и гантель после Кнута взялась я, тут и начались проблемы.

Во-первых, Самсон достаточно часто стал брать апорт не премолярами, а стараться захватить глубже. Пересмотрев кучу фото и видео и убедившись, что многие собаки именно так и носят апорт, я все-таки решила затратить больше времени и постараться научить брать сразу за клыками.

Когда я посчитала позицию удержания правильной, я попыталась перейти на второй этап (отход на пару шагов от собаки) и сразу же увидела новую проблему: когда собака садилась в ФП и задирала голову, апорт начал западать вглубь на пару сантиметров. Причину я нашла быстро - Самсон держал апорт не крепко. Точнее, когда я проверяла рукой крепость, всё было ок. Но как только я убирала руку - он немного расслаблял челюсти и апорт проваливался внутрь. Причем делал он это хитро, внешне я смогла научиться это замечать далеко не сразу, а вот в ФП с задранной головой всё сразу было видно... Кстати, о том, чтобы я следила за крепостью удержания, меня еще на семинаре предупредил Кнут - видимо, он уже там заметил тенденцию, но я об этом вспомнила только ткнувшись носом в проблему. Мы снова вернулись к первому этапу и тут уже я постоянно стала следить за крепким удержанием апорта. Крепко - это значит, что я не могу ни прокрутить, ни пошевелить апорт вправо-влево.

В очередной раз перешли на второй этап и я заметила, что Самсон делает небольшую заминку после команды "bring", а не выхватывает апорт у меня из рук. Решала эту проблему я традиционно - возвращением к истокам.

Со следующей собакой я постараюсь сразу же, на первом этапе, следить за тремя вещами: за правильным положением, крепким удержанием и за быстрым хватанием апортировочного предмета по команде.

И кстати - спасибо всем, кто помогал мне советами в обучении апортировке! Кого я только не доставала вопросами и сомнениями

 Отправлено: 22.12.10 23:39. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

когда собака садилась в ФП и задирала голову, апорт начал западать вглубь на пару сантиметров. Причину я нашла быстро - Самсон держал апорт не крепко. Точнее, когда я проверяла рукой крепость, всё было ок. Но как только я убирала руку - он немного расслаблял челюсти и апорт проваливался внутрь.

Тут хорошо пользоваться ровной палкой с веревкой на торце. Периодически подергивая за веревку можно приучить собаку всегда держать крепко.

 Отправлено: 22.12.10 23:54. Заголовок: Инна Кравчук ты мне..

Инна Кравчук
ты мне писала,что первый этап дома делала.Как по окончанию работы поступала-не давала мяч?

Какие ньюансы по работе "брать за клыки,а не глубже?"

Сейчас пёс стабильно крепко держит апорт?Не пробовала его чуть погонять,чтоб он разогрелся,а потом дать апорт? Не халявит?

 Отправлено: 23.12.10 00:44. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Тут хорошо пользоваться ровной палкой с веревкой на торце. Периодически подергивая за веревку можно приучить собаку всегда держать крепко.

Думала над этим, но решила не экспериментировать - решила полностью делать по Фуксу. Будет кому претензии предъявлять, если что не так
Олег Рымарев пишет:

цитата:

ты мне писала,что первый этап дома делала.Как по окончанию работы поступала-не давала мяч?

Олег, первый этап (сидя) делала полностью дома - лень было на улицу стул выносить Иногда получалось и две тренировки в день сделать.
Первый этап полностью на еде, мяч по методике Фукса появляется позже, когда мы отходим по собаки и требуем принести апорт в ФП.

цитата:

Какие ньюансы по работе "брать за клыки,а не глубже?"

Когда собака после всех моих объяснений все равно пыталась захватить апорт глубже, воздействовала строгим и рукой перекладывала на премоляры, не обращая внимание на то, что он пытался крепко держать. Ничего другого не придумала тогда...

цитата:

Сейчас пёс стабильно крепко держит апорт?Не пробовала его чуть погонять,чтоб он разогрелся,а потом дать апорт? Не халявит?

Ну у нас апортировка всегда под конец тренировки, так что собака разогрета. Сильно гонять еще не пробовала - Самсон стесал себе пол-носа, когда поднимал гантель на заледеневшем асфальте, так что у нас пока перерыв с апортировкой. Плюс собака всегда на длинном поводке и у меня есть возможность быстро скорректировать в ФП, если что не так. Но пока не требовалось.

 Отправлено: 23.12.10 09:41. Заголовок: Инна, а вы уже переш..

Инна, а вы уже перешли с апорта с плоской деревяшкой к апорту с круглой деревяшкой? Интересно как у собаки этот переход происходит... Я не помню говорил ли Кнут, то ли нужно некоторое (длительное?) время поделать апортировку с "плоским" апортом и потом переходить на нормативный, то ли есть смысл перейти на стандартный когда еще недалеко от первого этапа ушли, ведь все-равно скорее всего на стандартном апорте крепость удержания ухудшится и придется к привязи возвращаться.

 Отправлено: 23.12.10 11:01. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Первый этап полностью на еде, мяч по методике Фукса появляется позже, когда мы отходим по собаки и требуем принести апорт в ФП.

Не совсем так-Кнут снимает напряжение у собаки,"выдавливая" из собаки ещё и на этом выгоду(он же хитрый ,чертяка,недаром фамилия Фухс )-делает либо подзыв,либо движение рядом. Тем самым собака учиться снимать напряжение в пользу послушания.
Поэтому я вот и думаю,стоит ли дома начинать,или всё-таки на улице сразу,чтоб заканчивать сессию движением рядом и поощрением МО.

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Когда собака после всех моих объяснений все равно пыталась захватить апорт глубже, воздействовала строгим и рукой перекладывала на премоляры, не обращая внимание на то, что он пытался крепко держать.

А сейчас он чётко это дело дифференцирует? Я имею ввиду контролирует себя в этом плане?

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Я не помню говорил ли Кнут, то ли нужно некоторое (длительное?) время поделать апортировку с "плоским" апортом и потом переходить на нормативный,

Это не имеет значения. Как только ты ложишь апорт на землю-это и есть момент перехода к апорту с круглым черенком. Плоский даём только с рук.

 Отправлено: 23.12.10 11:05. Заголовок: Инна Кравчук Инна,в..

Инна Кравчук
Инна,вот ещё какой вопрос: ты когда сейчас апорт забираешь-делаешь это одновременно с подачей команды?
Я имею ввиду что будет,если ты берёшься за апорт,а комадну даёшь позже-на 1-2 сек.? Не предвосхищает собака собыия? Не пытается без команды отдать апорт? Или ты так не пробовала. Просто интересно,решает ли этот способ одновременно и такую проблему,или надо дополнительно работать.
Понятно,что при отработки удержания апорта мы этот этап прорабатываем,но интересно как оно в конце работает...

 Отправлено: 23.12.10 13:01. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Инна, а вы уже перешли с апорта с плоской деревяшкой к апорту с круглой деревяшкой? Интересно как у собаки этот переход происходит...

Спасибо, что напомнил про переход! Я вчера забыла про это написать.
Для меня было новостью, что плоский и круглый гриф - абсолютно разные вещи для собаки. По методике Фукса вся база удержания делается на плоском, на стандартный апорт мы переходим только в момент броска. Мне пришлось отдельно объяснить Самсону, что и круглый гриф нужно держать так же, как и плоский. Правда, это получилось очень быстро, буквально за одно-два занятия.

 Отправлено: 23.12.10 13:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А сейчас он чётко это дело дифференцирует? Я имею ввиду контролирует себя в этом плане?

Удивительно, но да! Это можно увидеть на том ролике, который я выкладывала. В один из подходов Самсон схватил апорт у меня из руки глубже, чем надо, через мгновенье выплюнул на землю и поднял снова правильно за клыки.

 Отправлено: 23.12.10 13:34. Заголовок: Инна Кравчук как у ..

Инна Кравчук
как у тебя в целом выглядит подбор апорта:не работала ли ты специально над тем,чтобы собака "заруливала"за ним при подборе-вот как Миа делает,ложа его всё время торцом по отношению к фронту собака/проводник.

 Отправлено: 23.12.10 13:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Инна,вот ещё какой вопрос: ты когда сейчас апорт забираешь-делаешь это одновременно с подачей команды? Я имею ввиду что будет,если ты берёшься за апорт,а комадну даёшь позже-на 1-2 сек.? Не предвосхищает собака собыия? Не пытается без команды отдать апорт? Или ты так не пробовала. Просто интересно,решает ли этот способ одновременно и такую проблему,или надо дополнительно работать.

Фукс продумал и этот момент
Мы ведь изначально обучаем собаку и удерживанию - в тот момент, когда вначале одной рукой контролируем крепость удержания. Помнишь - слева контролируем, справа вынимаем апорт? Это чтобы облегчить собаке дифференциацию в самом начале обучения. Чуть позже я стала и проверять, и забирать апорт двумя руками. Теперь, когда я касаюсь двумя руками апорта, Самсон не знает, что сейчас будет: aus или я просто проверю, как крепко он держит гантель, и еще крепче сжимает зубы.

цитата:

Не предвосхищает собака события?

В процессе обучения чего только не было! Собака ведь не дура, пытается найти для себя самый короткий путь к поощрению. Самсон меня в этом плане очень повеселил Был период, когда он несколько дней подряд просто по порядку перебирал все варианты, которые ему приходили в голову:
- а что будет, если я отдам апорт до команды?
- а что если я не побегу за брошенным апортом, а останусь на месте?
- а что если я вернусь без апорта с пол пути?
- а что случится, если вместо возвращения по прямой я сверну в сторону?
И еще множество вариантов
Правда, этот период проверок быстро закончился, а то мы уже начали делать ставки, придумает ли он что-то новенькое

 Отправлено: 23.12.10 13:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

как у тебя в целом выглядит подбор апорта:не работала ли ты специально над тем,чтобы собака "заруливала"за ним при подборе-вот как Миа делает,ложа его всё время торцом по отношению к фронту собака/проводник.

Когда я спросила об этом Кнута, работает ли он отдельно над подбором, специально выкладывая апорт, он мне буквально ответил: "Der Hund soll selbst seinen Weg finden" - "Собака должна сама найти свой путь", как именно ей поднимать апорт в каждом возможном варианте, как бы он не лежал - боком, торцом или вертикально. Так что я этим не гружусь пока.

 Отправлено: 23.12.10 15:14. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Собака должна сама найти свой путь", как именно ей поднимать апорт в каждом возможном варианте, как бы он не лежал - боком, торцом или вертикально.

Это понятно. Но я имел несколько другое:есть два вариант подбора(как бы апорт не лежал)-
1.собака сходу хватает и потом разворачиваясь бежит к проводнику. Этот способ чреват тем,что собака иногда начинает толкать апорт лапами.
2.Собака "заруливает" за апортом одновременно с разворотом корпуса. Такой вариант выглядит эффектней и как правило нет проблем с толканием предмета лапами-поскольку в момент захвата собака вынуждена быть сбоку от апорта,чтобы развернуться одновременно с захватом.