Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.10.10 19:58. Заголовок: Сидеть
Это моя головная боль на сегодня. Расскажите, кто, как делает эту команду? Интересует именно начальные стадии обучения собаки сидеть из движения? Как добиваетесь быстрой посадки? Я столкнулась с такой проблемой как зависание ( т.е медленная посадка, особенно если собака видит МО)
|
|
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.10.10 08:34. Заголовок: Какой возраст собаки..
Какой возраст собаки,что в качестве МО и что Вы уже до этого момента делали и как?
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.10 14:18. Заголовок: Возраст собаки год и..
Возраст собаки год и 2 мес. В качестве МО использую лакомство (иногда мяч). Пробовали делать команду сидеть из игры, ( вот как раз тогда вознаграждала, мечем). Собака делает идеально, когда делаю сидеть из игры, садится быстро. Потом мы перешли к следующему этапу, начали делать сидеть из движения на лакомстве. Делала я это так, иду медленным шагом командую сидеть, делаю шаг и встаю пере собакой, вознаграждаю лакомством, собака как бы досаживается (тоесть в момент моего разворота она находится на полусогнутых, а в момент, когда я ей даю лакомство она досаживается) я не знаю, на сколько вы меня сейчас поняли, но если что, то не понятно я поясню. Спасибо!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 25.10.10 20:00. Заголовок: Олег, прям хочется б..
Олег, прям хочется благословить тебя на то, чтобы ты основательно рассказал как видидишь обучение этой команде :) Я с огромнейшим интересном тоже почитаю, т.к. для самого эта команда остается одной из самых таинственных в ИПО :)
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.10 20:44. Заголовок: Немка , не пробовала..
Немка , не пробовала на движении рядом резко поднять левую руку с лакомством перед мордой собаки? Или с мячом. С командой, ессно. Самый простой вариант.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 02.10.10
Откуда: Украина, Кировоград-Харьков
|
|
Отправлено: 25.10.10 21:21. Заголовок: Сергей Салтыков , а ..
Сергей Салтыков , а не будет ли собака "тормозить" когда уберется подсказка рукой?
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.10 21:43. Заголовок: Степаша , раз 100-20..
Степаша , раз 100-200 сделаешь - не будет. Тут про условный рефлекс писали. Вставать перед ней ты же когда-то тоже перестанешь. Все начинается с наведения, с первоначального обучения навыку, постепенно голосовая команда включится. А там по ситуации, можно и руку (прутик) добавить. Будешь поощрять за быстрое выполнение - запомнит как надо. Попробовать можно, я же не настаиваю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.10.10 22:03. Заголовок: Sergey Starovoytov п..
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.10 13:45. Заголовок: Сергей Салтыков пише..
Сергей Салтыков пишет: цитата: | не пробовала на движении рядом резко поднять левую руку с лакомством перед мордой собаки? Или с мячом. С командой, ессно. Самый простой вариант. |
| При движении рядом, собака делает, то есть если я останавливаюсь, она занимает ОП корректно, проблема научить собаку оставаться на месте, и корректно делать посадку при моём отходе...
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.10 18:55. Заголовок: Немка , а медленно и..
Немка , а медленно сделать еще шаг и сразу скинуть мяч собаке? Все хотят сразу нормативно...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.10.10 20:53. Заголовок: С утра не смог напис..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.10.10 21:02. Заголовок: Немка пока навскидк..
Немка пока навскидку,так сказать-в таком возрасте мне кажется нужно собаке просто дать аргументы посолиднее,нежели просто остановка перед ней . Кроме этого,елси я Вас правильнео понял,то Вы подкрепляете ненужное действие,от этого и проблема: обратите внимание в цитате на подчеркнутый фрагмент: цитата: | Делала я это так, иду медленным шагом командую сидеть, делаю шаг и встаю пере собакой, вознаграждаю лакомством, собака как бы досаживается (тоесть в момент моего разворота она находится на полусогнутых, а в момент, когда я ей даю лакомство она досаживается) |
| фактически Вы подкрепляете досаживания собаки. Проанализируйте свои действия,возможно в этом причина!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
|
|
Отправлено: 26.10.10 21:47. Заголовок: Хороший способ - не ..
Хороший способ - не убирать помощь, но только после команды. тогда можно надеятся, что собака при неожиданном снятии помощи выполнит упражнение быстро, привет!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 16
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
|
|
Отправлено: 26.10.10 22:05. Заголовок: Олег, мне пришло в г..
Олег, мне пришло в голову, что при движении на собаку ты помогал собаке в усадке в силу моторики движения. отсюда и успешое выполнение. Классный способ, я тоже попробую. Раньше из прыжка делал. Привет!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.10.10 22:20. Заголовок: savl пишет: Олег, м..
savl пишет: цитата: | Олег, мне пришло в голову, что при движении на собаку ты помогал собаке в усадке в силу моторики движения. |
| Да,так и есть. Но если рассматривать это в концепции ИПО,то кроме посадки укладка и остановка при таком стиле отработке тоже не помеха в силу того,что собака приучается с младенческих лет не делать поступательного движения вперед; С самого начала я начал делать именно из-за укладки-мне не удалось научить собаку "складываться" назад при укладке. Позже я увидел,что такой стиль не повредит в принципе в комплексе сидеть/лежать/стоять.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 27.10.10 06:23. Заголовок: Олег, спасибо за рас..
Олег, спасибо за рассказ! Я еще много раз буду к нему возвращаться и думать :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 27.10.10 12:34. Заголовок: Sergey Starovoytov ..
Sergey Starovoytov Хорошо,что ты заставил меня все подробно написать)). Только в процессе написания поста я дошел до сути . Теперь с пониманием всего этого обязательным пунктом включу в тренировки упражнение на тренировку посадки по принципу "сворачиваем спину бубликом".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 27.10.10 12:45. Заголовок: вот нашел видео-посм..
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.10 11:13. Заголовок: олег, а у тебя кнут ..
олег, а у тебя кнут садится не из движения по подобной технике?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 28.10.10 11:27. Заголовок: не понял вопроса...
иногда.
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.10 13:22. Заголовок: очевидно тогда Олег ..
очевидно тогда Олег Рымарев пишет: просто разница-то для собаки имеется между движением крупа к передним лапам и движением передних лап к крупу (наглядно видно на отработке "Сидеть" не в движении). поэтому интересно, в параллели, на укладке это не отразится?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 28.10.10 14:18. Заголовок: не понял куда ты кло..
не понял куда ты клонишь.
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.10 17:31. Заголовок: к вопросу о технике...
к вопросу о технике. если собака выполняет "сидеть" подтягивая корпус, значит, передние лапы - не двигаются. такая же техника, по идее, должна будет ей предлагаться для "лежать"?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 28.10.10 17:59. Заголовок: NATA_sha пишет: по ..
NATA_sha пишет: цитата: | по идее, должна будет ей предлагаться для "лежать"? |
| не думаю,что это как-то связано. С другой стороны чем больше я в это вникаю,тем больше понимаю,что тут без 100 грам не обойдешься . Для меня,к примеру,до сих пор загадка почему я изначально так и не смог Кнуту обьяснить,что ложиться нужно складываясь назад.
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.10 18:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | что ложиться нужно складываясь назад. |
| если под "только" подразумевать "никак иначе"
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.10 17:57. Заголовок: Олег Рымарев Спасиб..
Олег Рымарев Спасибо за такой подробный сказ о команде сидеть, есть что подчерпнуть из вашего опыта!
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.10 18:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | фактически Вы подкрепляете досаживания собаки. Проанализируйте свои действия,возможно в этом причина! |
| я скорее не правильно выразилась, я попробую отснять видео моей проблемы, что бы уж точно видеть и не быть в догадках... Возможно, у меня просто сам тренинг неправильно построен, я пытаюсь вознаграждать собаку, потому что она осталась на месте и не пошла за мной….
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.10 18:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | фактически Вы подкрепляете досаживания собаки. Проанализируйте свои действия,возможно в этом причина! |
| я скорее не правильно выразилась, я попробую отснять видео моей проблемы, что бы уж точно видеть и не быть в догадках... Возможно, у меня просто сам тренинг неправильно построен, я пытаюсь вознаграждать собаку, потому что она осталась на месте и не пошла за мной….
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 30.10.10 21:46. Заголовок: Немка пишет: я пыт..
Немка пишет: цитата: | я пытаюсь вознаграждать собаку, потому что она осталась на месте и не пошла за мной…. |
| я думаю в этом и есть проблема. Собака должна не остаться на месте,а выполнить команду сидеть/лежать/стоять( в данном случае не важно).
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.10 14:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | я думаю в этом и есть проблема. Собака должна не остаться на месте,а выполнить команду сидеть/лежать/стоять |
| Однако, такой проблемы с командой лежать нет! Собака остаётся на месте, находясь в "коректной укладке"...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 11.11.10 09:24. Заголовок: прочитал на одном са..
прочитал на одном сайте,что скорости можно добиться(при условии,что собака на месте хорошо это выполняет),если вначале идти очень короткими шагами и медленно,чуть ли не на месте,после посадки удаляясь от собаки в том же темпе. Вот тут видео,кроме всего прочего неплохо человек управляется с рулеткой. Мне понравилось. Укладка паршивая,а посадка очень даже ничего: http://www.ethopraxis.ch/Positionen_Bewegung.mpg<\/u><\/a>
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.10 09:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | если вначале идти очень короткими шагами и медленно,чуть ли не на месте,после посадки удаляясь от собаки в том же темпе. |
| Ну, а я тебе что говорил?
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.10 16:00. Заголовок: Пока заснять не полу..
Пока заснять не получается мой тренинг, так как у нас очень сумеречно каждый день, для нашей камеры слишком темно. Олег, я тут попыталась воспользоваться Вашим советом и научить ходить собаку назад…. Ходить назад я научила, а вот когда можно включать команду «сидеть»?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1232
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 14.11.10 17:19. Заголовок: Немка как только со..
Немка как только собака усвоила движение назад-смело включайте! Этот вариант посадки для собаки намного легче,нежели когда она двигается вперёд,только не останавливайтесь после команды сами,пока собака полностью не сядет. Следующий этап как усложнённый можно делать так:вы двигаетесь то вперед то назад,то зависаете как бы на месте-останавливаетесь,но продолжаете маршировать. Потом в какой-то момент подавайте команду. Я тут отслеживал в какой момент у меня Кнут активно включает мышцы крупа/поясницы-чаще именно когда я в какой-то момент зависаю; Важно! Для того,чтоб собаке было легче-я использовал при движении вперед/назад две команды. При движении вперёд "пошли",при движении назад- "назад".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Настроение: суперское
Зарегистрирован: 18.11.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.11.10 14:47. Заголовок: Немка пишет: Это мо..
Немка пишет: цитата: | Это моя головная боль на сегодня. Расскажите, кто, как делает эту команду? Интересует именно начальные стадии обучения собаки сидеть из движения? |
| Я начинала обучать свою собаку, идя "задом-на-перед", применяя ездовой хлыстик и вкусняшку. Моя собака приучена к контакту с рукой, т.е. при движении тыкается в зажатую в кулак руку (в кулаке кусочки сосиски). Встать лицом к собаке, (собака в таком положении будет сидеть возле правой ноги), хлыстик в левой руке, дать команду на движение (идем, пошли, не важно, только не "рядом"), в правой руке, зажатой в кулак, находятся 2 кусочка сосиски. Ваша кисть должна быть "вывернута" зажатыми пальцами вверх. Как у каратистов. Собака идет и тыкается своим носом в Ваш кулак. Даете команду "сидеть" (или что там у Вас) и одновременно правой рукой (с сосисками) давите собаке на нос и....... переварачивайте кисть руки "костяшками" пальцев вверх. Если медленно садиться (хотя не должно быть медленно), тогда легонько хлыстиком (он в левой Вашей руки), ударьте собаку по крупу. Села - слегка разжать кулак и дать возможность собаке съесть кусочек сосиски.
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.10 17:58. Заголовок: Сергей Салтыков пи..
цитата: | Олег Рымарев пишет: цитата: если вначале идти очень короткими шагами и медленно,чуть ли не на месте,после посадки удаляясь от собаки в том же темпе |
|
Переделала с нуля посадку по Вашей подсказке. Очень нужно было убрать мини-подсказку! Все отлично теперь. Посадка без подсказки уверенная. А моментальный возврат с лакомством к собаке, как на Вашем видео, убрал легкое беспокойство сразу после посадки. Спасибо!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.11.10 18:25. Заголовок: Mari для этого мы т..
Mari для этого мы тут все и собрались,чтобы помогать друг другу кто чем может .
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.10 18:53. Заголовок: Олег Рымарев http:/..
Олег Рымарев
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 06.01.11 16:06. Заголовок: Те,кто у нас был на ..
Те,кто у нас был на семинаре с Кнутом-помните он говорил,что у финнов собаки на посадке ожидают подход проводников намного внимательней и собранней,чем у других,и что он тоже в этом плане будет работать. Я вот решил просмотреть выступления Скогстер,и заметил одну интересную деталь-при ее подходе кобель имеет хороший зрительный контакт-по мере приближения проводника поднимает голову всё выше и выше. Смотриться прикольно. Вот на этом видео хорошо видно : http://www.youtube.com/watch?v=bpvOoEODDvQ<\/u><\/a>
|
|
|
|
| |
Сообщение: 130
Настроение: Oптимистическое
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: Литва, Вилнюс
|
|
Отправлено: 06.01.11 17:45. Заголовок: Олег - зная на каком..
Олег - зная на каком уравне выступает Миа, я бы паспорил в даном вслуче (всё таки здес пёс отвликаетса) По техническим причинам немогу загрузит свой видео (я даже непытаюс и рядом стаят с Миа) но зказал что в том конкретном упражнений (жал что не всех) Бунт боле внимателен и вобще неатвликаетса (несмотря на хождение судьи или другие раздаржители). Я это добывалса с выбрасом мечя (так думаю все делают) пре отходе.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1661
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 06.01.11 17:49. Заголовок: Aivaras я тоже виде..
Aivaras я тоже видел,что пёс отвлекается,но мне именно его поведение при подходе понравилось)). А при подходе Бунт тоже так в лицо тебе пристально смотрит?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 131
Настроение: Oптимистическое
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: Литва, Вилнюс
|
|
Отправлено: 06.01.11 17:59. Заголовок: Да. Когда розварачив..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 06.01.11 20:14. Заголовок: Aivaras ясно,спасиб..
Aivaras ясно,спасибо.
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.14 23:49. Заголовок: Вот наша "Усадка..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6186
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
|
|
Отправлено: 25.04.14 08:19. Заголовок: Отличная усадка. Вов..
Отличная усадка. Вова,у меня к тебе просьба:впредь не нужно свои видео ставить во всех темах. Для этого у нас есть видеораздел. Вот туда и ставь в соответствующую тему видео. В профильных темах видео можно ставить,если оно обьясняет тот или иной метод,приём и т.д.
|
|
|
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|