Отправлено: 25.11.10 20:40. Заголовок: Стоять

Господа,у кого какие есть наработки в плане того,чтобы собака стояла в напряжённом состоянии,но при этом не делала движения вперёд,ожидая подзыва?
Имею ввиду не остановку,а именно стояние,чтобы оно не было расслабленным, чтобы собака была внимательно-напряжённой,может даже несколько в возбуждённом состоянии.

 Отправлено: 25.11.10 21:01. Заголовок: я уже как-то давал с..

я уже как-то давал ссылку в теме послушание-вот хотелось бы что-то подобное как здесь,на 1 мин. 20 сек.-чтоб хвост трубой был при ожидании и собака была несколько возбуждена.
http://www.stream.cz/video/350463-trenink-11-8-2009<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.10 16:20. Заголовок: Олег - там наработка..

Олег - там наработка на мяч. Проста нужно посидеть и подумать, как это разбить на этапы и в кокие
Я лично пробывал так - 1 этап игра - команда - если отличноя остановка (так как мне надо) - похвала - игра
2. игра - команда - соба остановилас а я иче двигаю игрушкой и стонавлюс пере собакой - состояние то что надо (хвост не трубой но машет, уши стоят, глаза горят, тело в напряг
3 держу игрушку перед собой - шаг - команда - соба остановилас а я делаю полшага - цоба смотрет на игрушку в ожиданий - состояние то что надо (ка на 2)
Но вот когда начел делать из движение - то первие несколько секунд после команды все ищё хорошо а после 5-6 - шага пропадает.....Чтота я упустыл или потарапилса, сежу думаю

 Отправлено: 26.11.10 17:33. Заголовок: Aivaras пишет: Но в..

Aivaras пишет:

цитата:

Но вот когда начел делать из движение - то первие несколько секунд после команды все ищё хорошо а после 5-6 - шага пропадает.....Чтота я упустыл или потарапилса, сежу думаю

Попробуй за 1-2 сек до "пропадания" кинуть ему мяч и дальше постепенно увеличивай дистанцию тоже со сбросами. Будет все время ждать мяч и состояние останется. Только кидать точно, чтобы собаке не пришлось продвигаться вперед. У меня работает.

 Отправлено: 26.11.10 21:23. Заголовок: Aivaras пишет: Но в..

Aivaras пишет:

цитата:

Но вот когда начел делать из движение - то первие несколько секунд после команды все ищё хорошо а после 5-6 - шага пропадает.....Чтота я упустыл или потарапилса, сежу думаю

вот-вот!
Если взять три технических команды ИПО-спорта сидеть-лежать-стоять и попытаться охарактеризовать их в системе +/0/-,то как по мне в плане ожидания(когда собака сидит/лежит/стоит) я бы "оценки" расставил так:
лежать- "+"-собака ,если хороший тренинг,конечно,напряжена,внимательна,на взводе.
сидеть- "0"-собака как правило безразлична-крутит головой,но ещё раскрепощена.
стоять-"-"-как правило есть в большинстве случаев признаки подавленности.По малинуа в силу анатомии это лучше видно-хвост опущен.Хотя если взять все породы,то как правило и постав шеи другой,и по общему состоянию даже не самый искушённый ИПО-спортсмен заметит разницу в состоянии..

Я думаю,что это как раз та небольшая ниша,где ещё можно удивить судей/зрителей.Не даром Кнут говорил о том,что будет в этом плане работать над командой сидеть.

 Отправлено: 26.11.10 21:31. Заголовок: Да,просьба:если у ко..

Да,просьба:если у кого-то ест в памяти идеальные "остановки",что называется " от и до"-от остановки и до подзыва,и эти видео есть в инете-дайте ссылки пожалуйста в эту тему! Интересно было бы посмотреть.
Вот я сейчас в памяти прокрутил у себя-у меня в этом плане лично нет идеала.Вот так чтобы сказать: "Вау,супер,перфект!".

 Отправлено: 01.12.10 10:02. Заголовок: Я вот наталкнулса сл..

Я вот наталкнулса случаино на такое дело. Пасколько у нас уже -20 на улице то взял Бунта дамой. И тут играяс сним он уранил мяч и тот поткатилса под шкаф. Бунт побежал за ним и конечно не как не мог его достать. А што увыдел я - он стоял в идеалном положений - хвост веером, вес внапряг, уши стоят, глаза светитса.... и ждал...Ждал пока я подайду и выберу мяч. Итут я увыдел где что упустыл. Скозал команду стоят - и мотивация ослабла, ну скозал другую ту пре которой он ожидал мяч, и Эурика!!!!!!!!! вытенул мяч держу перед ним - идем на меня - команда - отход лицо от него - всё супер!
Я поспешил проста с отходом. А нужно было закрепить это состаяние отходя лицом от него и когда уже выдно что соба ,,гаснет" подбодрить и сразу подкрепить.
Будем работать в этом направлени пасмотрям как пойдёт дела.

 Отправлено: 01.12.10 21:40. Заголовок: Aivaras В этом что-..

Aivaras
В этом что-то есть-я имею ввиду не негативный опыт ,приобретённый на команду,а пассивную коррекцию в виде шкафа в вашем случае.
Надо подумать,что тут можно привнести на площадке...
Идея на самом деле неплохая!

 Отправлено: 02.12.10 09:58. Заголовок: Вчера я обдумал всё ..

Вчера я обдумал всё и мы преступили первому этапу (забыл написат что заметку зделал на том что мячь выбирал нагой, соба выдела что мячь под тапкой и ожидала, разришение ,,напасть" на него).
Мячь под ботинкам соба конечно неможет его достать, я двыгаюс назад волокча мяч - команда на остановку - всё супер соба сконцентрирована, мотывация шкалит - нога поднимаетса, 1-2с пауза свабодна
На втором этапе (уже попробывал и убедилса что сработает) когда убераю ногу накланяюс и уже с руки подаю мяч. Дальше думаю работат в том же направлвний - мяч будет по тихоньку подниматса пока дойду да той точке что его можно на колышек повесить. На первих этапах хочу затвердить сому мотивацию и состаяние собаки. Ну надеюс до весни откатаю и сделаю видео на эту тему

 Отправлено: 02.12.10 22:41. Заголовок: Aivaras Идея интере..

Aivaras
Идея интересная.
Здесь надо подумать только о более сложном этапе-когда с "рядом" остановку отрабатывать.
Вся сложность заключается в том,что собака смотрит на проводника. Нужно придумать как она "должна" вспоминать о том состоянии,когда мяч был под ботинком))).

 Отправлено: 03.12.10 09:56. Заголовок: Олег, имена с этаго ..

Олег, имена с этаго начел думать - тоисть как бы систему обдумывал с зади.
Моя визия токая - когда он уже будет твёрдо на команду ,,шкалитса" от ожидание мечя (мячь на колишке) то пойду сним на мяч - по начялу сделаю остановку возле мечя, ну а дальше понемножку дистанция от мечя будет удалятса соответствино. Моя мисль закрепить, что после команди стоять пойдёт нападение на тот самий мячь. Когда дистанция будет уже нормативная, буду отхадит от него (по начялу лицом) и запускат его и т.д. пока смогу отойти от него на норматив...Ну а дальше как на том ролике что ты вывешивал (отход до мечя, разварот, подзив, пропуск через ноги на мячь) Такой план а куда и как двинимся покажет тренеровки

 Отправлено: 07.03.11 07:44. Заголовок: переведите кто может..

переведите кто может чего Шеркл рассказывает о команде стоять.
http://www.youtube.com/watch?v=o6Ed0qffDVw&feature=related

 Отправлено: 07.03.11 08:10. Заголовок: Олег, по ссылке виде..

Олег, по ссылке видео с Final FMBB 2010 - Edgar Scherkl B- 95...

 Отправлено: 07.03.11 08:22. Заголовок: пардон. http://www.y..

пардон.
http://www.youtube.com/watch?v=0_QCYIBt5Hs

 Отправлено: 08.03.11 08:14. Заголовок: ау,народ,что никто н..

ау,народ,что никто не знает английского на форуме?

 Отправлено: 23.03.11 12:42. Заголовок: Олег Рымарев говорит..

Олег Рымарев говорит что собака должна хорошо знать что означает "стоять" .Он никогда не делает остановку с подзывом. Только остановка, возврат, похвала, собака ждёт возврата проводника и похвалы в позиции "стоять". Когда собака хорошо не знает что означает для неё "стоять" и мы начинаем делать полностью упражнение с подзывом, получается так - собака думает - "ага..я знаю что означает это упражнение, а должна буду прибежать к тебе" и дальше мы делаем "стоять " из движения, собака не полностью остановилась, лишний шаг , мы возвращаемся ( недовольная интонация) -"нет, стой", отходим, собака остаётся в пассивном состоянии, потом следует подзыв, который высвобождает собаку из пассивного состояния в положении "стоять" и собака переходит в комфортное состояние..и будет стремится выйти из пассивного состояния и дальше. Нужно чтобы комфортное состояние было сформировано на команде "стоять" и для этого надо обязательно продумывать перед постройкой "цепочки" в упражнении все ньюансы.
Вот как -то так..не дословно..но смысл надеюсь передан...на слух труднее Кто более англоязычный - поправьте

 Отправлено: 23.03.11 13:36. Заголовок: Lex спасибо большое..

Lex
спасибо большое.

 Отправлено: 10.05.13 12:11. Заголовок: И еще вопрос, про об..

цитата:

И еще вопрос, про обучение "стоять" у Кнута ты нигде не писал? Если нет, не мог бы поделиться? Как время будет.

Первый этап -естественно собака должна знать команду стоять(встать вернее).

Последующим этапам я собаку начинаю учить примерно с 8-9 мес. возраста,когда уже есть хороший драйв на игрушку и можно смело пользоваться механикой.
Я применяю прут.

Далее просто опишу все этапы,а потом ,если возникнут вопросы-то отвечу дополнительно.
1.Собака сидит в ОП.Прут в правой руке. Смотрю вперёд.В момент подачи команды нагинаюсь и чуть подворачиваясь к собаке с одновременной подачей команды касаюсь прутом фронта собаки.Собака встала.я выпрямляюсь,говорю сидеть. Опять процедура повторяется. После двух-трёх раз поощряю мячом.
Цель упр. достигнута,если собака очень быстро встаёт,причём активизируясь на прут. По мере понимания собакой упражнения шлепки прутом увеличиваются. И в конце должны быть весьма солидными! Но без фанатизма;-).

2.Собака сидит-я говорю команду с одновременным подворотом корпуса-шлепком прута и сам убегаю уже на шаг-два вперёд,смещаясь при этом влево(если прямо бежать опыт показывает,что собака будет вставать криво).
Отбегаю на шаг два,одновременно при этом достаю мяч с заднего правого кармана и бросаю его после маркера за спину собаки влево чуть.(по отношению к себе получается вправо).

3.Собака сидит.Я подаю команду рядом и начинаю бежать на месте. В момент подачи команды шлепок прутом по фронту и убегаю как в пункте 2. Далее все те же манипуляции,что и в п.2.

4.Бегу с собакой в момент подачи команды шлепок по фронту с подворотом корпуса(получается ,что оказываюсь напротив собаки). Маркер и выброс мяча назад.

5.Выполняю нормативный вариант с шлепком прута, убегаю от собаки всегда спиной вперёд,чтобы видеть что собака делает. В какой-то момент маркер и бросаю мяч назад. Всегда в сторону правее(если со своей стороны смотреть).

Очень важна позиция корпуса! В момент подачи команды утрировано поворачиваться и смотреть собаке в глаза.

В дальнейшем спусковым механизмом для резкой и чёткой остановки собаки является опускание проводником глаз с одновременной подачей команды ;-).
Это будет работать естественно только в том случае,если есть хороший контакт в дв. рядом.
Кроме этого в последнее время я очень слежу(и разграничил для каждой тех. команды) за дыханием! Поэтому много тренировался без собаки,экспериментальным путём выяснил на каком шагу я буду делать вдох/выдох/вообще ничего применительно к каждой команде.
Довёл это до автоматизма,и тренирую собаку теперь только так. Заметил,что так собаку легче держать под контролем в момент подачи команды,и сам не теряешься. Качество выполнения упр. лучше.

 Отправлено: 10.05.13 12:20. Заголовок: Олег, спасибо за под..

Олег, спасибо за подробное описание. Вопрос.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В момент подачи команды утрировано поворачиваться и смотреть собаке в глаза.

Почему так? И как потом уходить от этого поворота корпусом?

 Отправлено: 10.05.13 12:42. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Почему так?

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В дальнейшем спусковым механизмом для резкой и чёткой остановки собаки является опускание проводником глаз с одновременной подачей команды ;-).

lenchicchelny пишет:

цитата:

И как потом уходить от этого поворота корпусом?

Постепенно вы его нивелируете и остаётся лишь
Олег Рымарев пишет:

цитата:

опускание проводником глаз с одновременной подачей команды

Утрированность нужна для чёткого понимания собакой чего вы от неё хотите на первых этапах.

 Отправлено: 11.05.13 20:36. Заголовок: Олег, спасибо за рас..

Олег, спасибо за рассказ!
Два вопроса пока:
1) Как технически собака выполняет команду "стоять" на первом этапе? Следишь ли за положением передних лап? И если следишь, как предварительно учишь команде в статике?
2) На втором этапе, если убегать прямо, собака встает криво в какую сторону? И почему, поскольку разворачиваешься корпусом к ней?
Про дыхание интересно. Я сам за дыханием на технических командах очень слежу, но впервые слышу что еще кто-то так делает :) Но вот в развороте корпуса и контакте глазами по моему опыту в этом случае нет необходимости.

 Отправлено: 11.05.13 21:56. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

1) Как технически собака выполняет команду "стоять" на первом этапе? Следишь ли за положением передних лап? И если следишь, как предварительно учишь команде в статике?

Насчёт "стоять" ничего особенного на первом этапе у меня пока нет.Это уже старое видео,сидеть-лежать учу уже по-другому. Но стоять думаю,буду также продолжать(начиная с 21й сек):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ccg7DA83u0g

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

2) На втором этапе, если убегать прямо, собака встает криво в какую сторону? И почему, поскольку разворачиваешься корпусом к ней?

Зад уходит влево(если ты находишься возле собаки). И уходит он,если не разворачиваешься.Если будешь просто стоять на предыдущем этапе. Возможно у меня это вылезло именно поэтому,не могу сказать точно.


Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Но вот в развороте корпуса и контакте глазами по моему опыту в этом случае нет необходимости.

Контакт глазами это я уже сделал для подстраховки. А вот подворот корпуса необходим! По крайней мере у меня точно нужен был!
Дам ниже видео с первых тренировок,когда корпус не подворачивал.Там и контакта глазами нет. Но позже Кнут начал криво вставать. Подворот корпуса проблему исправил.И тогда же я решил сделать дополнительно контакт глазами.
Начинать смотреть с 3.мин. 15 сек. Так выглядит первый этап в плане активизации собаки на прут!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lp3RQIKujEE

 Отправлено: 11.05.13 23:22. Заголовок: Ок, спасибо, я попоз..

Ок, спасибо, я попозже посмотрю видео. Сейчас инет слабый. Будут вопросы, потом еще напишу :)
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Контакт глазами это я уже сделал для подстраховки. А вот подворот корпуса необходим! По крайней мере у меня точно нужен был!

Я не точно выразился наверное. Имел в виду то, что дыхание вполне может быть так же спусковым инструментом. А вот как подворот корпуса помогает делать остановку ровнее чего-то до меня не доходит пока... Ладно, пока не актуально, потом подумаю еще. Докапываюсь до этого момента т.к. Бакси у меня тоже часто на тренировках криво вставал, только наоборот, в другую сторону чем Кнут. Т.е. переднюю часть влево сдвигал. Я решил что это как раз из-за того, что сразу после команды я какое-то время к нему резко лицом разворачивался и таким образом как бы своим движением "отталкивал" его. Боролся с этим таким образом, что старался после команды двигаться строго прямо. Но у нас видимо разные способы обучения и отсюда - разная ситуация с кривой остановкой. Но вообще, интересно было это обсудить :)

PS: Я уже подумал еще раз и решил сразу написать :) Действительно, поворот корпуса проводника налево в момент команды может способствовать и небольшому повороту собаки против часовой стрелки (как привычка собаки подстроиться под ОП и при повороте человека также разворачивать зад в ту же сторону). Тогда как раз получается так, что кривизна (при которой зад собаки смещается влево) "выравнивается". Но остается вопрос, почему изначально кривизна возникает. Может это из-за воздействия хлыстом по груди? Как тебе моя версия? :) Если она верна, то получается, что на этапе обучения "стоять" на месте с воздействием хлыстом, должна быть какая-либо пассивная помощь, не дающая собаке смещать зад влево (например, стена).
PPS: Заранее извиняюсь если говорю запутанно и вообще лезу в слишком большие дебри. У меня такое бывает, такой уж склад мышления.

 Отправлено: 12.05.13 06:35. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Но остается вопрос, почему изначально кривизна возникает. Может это из-за воздействия хлыстом по груди? Как тебе моя версия? :)

Возможно.Или второй вариант-потому,что она смотрит на проводника и + ожидание поощрения.Если стоять возле собаки-куда бы ты не бросал мяч,или если мяч на тебе и ты открепляешь собаку маркером,позволяя его с тебя сорвать-все-равно будет движение задней части собаки влево. Разве только мяч держат в левой опущенной руке с "внешней" стороны собаки ив момент поощрения бросать его влево...

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Если она верна, то получается, что на этапе обучения "стоять" на месте с воздействием хлыстом, должна быть какая-либо пассивная помощь, не дающая собаке смещать зад влево (например, стена).

Да. Я забыл написать-я использовал слева препятствие,но к сожалению уже позже,когда проблема вылезла.А так,если изначально делать,то думаю вообще зашибись будет.

 Отправлено: 12.05.13 06:42. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

PPS: Заранее извиняюсь если говорю запутанно и вообще лезу в слишком большие дебри. У меня такое бывает, такой уж склад мышления.

Нас тут большинство дотошных,так что всё в порядке:0).

 Отправлено: 12.05.13 07:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Возможно.Или второй вариант-потому,что она смотрит на проводника и + ожидание поощрения.Если стоять возле собаки-куда бы ты не бросал мяч,или если мяч на тебе и ты открепляешь собаку маркером,позволяя его с тебя сорвать-все-равно будет движение задней части собаки влево.

Тоже вариант. В общем, теперь картина у меня в голове вырисовывалась. Спасибо за подробное объяснение :)
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Нас тут большинство дотошных,так что всё в порядке:0)

И это здорово :)

 Отправлено: 12.05.13 20:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Начинать смотреть с 3.мин. 15 сек. Так выглядит первый этап в плане активизации собаки на прут! http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lp3RQIKujEE

Посмотрел. Понравилось! И видно что именно эта техника остановки из статики перенеслась в поле из движения. Буду иметь в виду на будущее...