Отправлено: 26.12.10 17:26. Заголовок: Развитие упражнения+техкоманды.

Сталкивался ли кто-то из вас с следующим:
собака уже хорошо усвоила выполнение команд с движения и в какой-то момент на одной из команд(на одной и той же) собака в момент подачи команды на долю сек. вроде как начинает её выполнять,а потом двигается дальше с вами? При попытке голосом ли,механикой ли заставить собаку выполнить упражнение ,последняя ещё рьяней начинает двигаться в положении рядом с вами.
Какие меры принимали?

 Отправлено: 27.12.10 10:03. Заголовок: У меня была эта проб..

У меня была эта проблема. После команди Рядом Бунт превставал и как бы наченал двыгатаса и со стораны выглидело что я иду за собакой.
Убырал с помащю паузы и языком тела. Команда ФУС - сам выпремляюс - 1....2.. нагыбаю плечи в перёд и только тогда начинаю двыгатса. После комады если соба превставала делал малинкий шаг назад. Быстро усек что двыгатса надо только после таго как двынулса плечами в перёд.

 Отправлено: 27.12.10 11:25. Заголовок: Ты меня не понял. См..

Ты меня не понял.
Смотри:исходное положение-начинаешь идти с собакой "рядом"-10-15 шагов-подаёшь например команду "сидеть",а собака идёт дальше с тобой.

 Отправлено: 27.12.10 12:08. Заголовок: Олег Рымарев, похоже..

Олег Рымарев, похоже, что та же проблема была у Михаэлы с Явиром на BSP на остановке из движения. Она об этом писала в DGH - вечером смогу выложить точную цитату.

 Отправлено: 27.12.10 12:32. Заголовок: Инна Кравчук а ещё ..

Инна Кравчук
а ещё у Балабанова на ФМББ 2010 на посадке .
У меня по этому поводу есть интересные наблюдения .
Но хочу пока со стороны мнения послушать .

А цитату выложи пожалуйста-интересно что она пишет и совпали лы мои выводы с ёё.

 Отправлено: 27.12.10 15:19. Заголовок: Да похоже это конфли..

Да похоже это конфликт с упражнением, которое достаточно экстренно пытались улучшить. Олег, ты же сам говорил, что многие хотят ускорить посадку.

 Отправлено: 27.12.10 15:33. Заголовок: Сергей Салтыков Нав..

Сергей Салтыков
Наверное и такой сценарий возможен.
Но в данном контексте речь не идёт о конкретном упражнением-это может случиться с любой из трёх команд.
Плюс,оно не связано с наработкой скорости.
По крайней мере в моём случае так и было .

 Отправлено: 27.12.10 16:58. Заголовок: Олег, у меня было та..

Олег, у меня было такое с командой "сидеть". Только и попытки сесть не было, собака упорно шла со мной "рядом". Причем пытались делать и механикой, с довольно сильной коррекцией, и очень опытным помощником, в результате собаке поставили диагноз "носорог" (в смысле силы сопротивления) и оставили эту затею. С мёртвой точки сдвинулись после семинара с Миа, когда я начал ложить мячик за спиной. Но обучение нельзя считать законченным до сих пор.

 Отправлено: 27.12.10 17:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

По крайней мере в моём случае так и было

Тут на собаку бы посмотреть, по состоянию понятней конфликтное упражнение и с проводником рядом комфортней или недоделана какая-то промежуточная фаза. Хотя, у людей, про которых ты упоминал, врядли что-то недоделано.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

С мёртвой точки сдвинулись после семинара с Миа, когда я начал ложить мячик за спиной.

Подробней можешь? Выкидывал мяч после посадки? Это, наверное, на семинаре в Москве было, во Львове я такого не помню.

 Отправлено: 27.12.10 18:28. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Подробней можешь? Выкидывал мяч после посадки?

Нет, просто в ОП показываешь мяч собаке и на ее глазах кидаешь позади. Потом движение "рядом" и через шагов 5 - команда "зиц".

 Отправлено: 27.12.10 18:49. Заголовок: У нас подобное было ..

У нас подобное было на подзыве. На нескольких тренировках собака оставалсь лежать или делала несколько шагов и снова пыталась лечь. Такое ощущение было, что нарушился баланс (в смысле - я нарушила) между двумя стимулами и тот, который на *плац*, был сильнее. В тот период очень много работали над выдержкой. А мячик за спиной (на посадке и проч.) не может служить как раз для уравновешивания стимулов?

 Отправлено: 27.12.10 19:54. Заголовок: На семинаре в Москве..

На семинаре в Москве Миа так же рассказывала о системе маркеров перед техническими командами. Я думаю, что они в некоторых случаях могут здОрово помочь, особенно если сочетать их с так называемой теорией "седьмого шага" от Люнеберга.
Сейчас насколько я врубился в видео, Миа маркеры не уже использует (наверное переросла их:)), но использовала раньше - это точно. Она мне рассказала даже перед какой командой какие именно:))
Спасибо!

 Отправлено: 27.12.10 20:54. Заголовок: Mari пишет: нарушил..

Mari пишет:

цитата:

нарушился баланс (в смысле - я нарушила) между двумя стимулами

Я тоже считаю, что причина в этом. Я бы перестала на какое-то время отрабатывать все вместе и работала бы отдельно: подняла бы мотивацию-возбуждение на то, где глюк, а рядом бы отложила на некоторое время или уменьшила поощрение на нем. Чем упорнее Вы пытаетесь посадить из движения, тем более Вы усиливаете доминанту на кайф от движения рядом.
Я могу ошибаться, но по описанию проблемы это выглядит так.

 Отправлено: 27.12.10 21:32. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Чем упорнее Вы пытаетесь посадить из движения, тем более Вы усиливаете доминанту на кайф от движения рядом

100 баллов! В яблочко! Это как раз один из способов подкрепления движения рядом без использования игрушки и т.п.
Спасибо!

 Отправлено: 27.12.10 21:45. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Причем пытались делать и механикой, с довольно сильной коррекцией,

Скажи пожалуйста как при этом себя вела собака? Меня интересует её состояние далее-он шёл рядом-наблюдалось ли изменение состояния-радостней/подавленней
внимательней/уши прижал/ну и т.д.

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Хотя, у людей, про которых ты упоминал, врядли что-то недоделано.

Да,поэтому и тему открыл.
Мой случай вряд ли с ихним совпадает,но тем не менее симптомы очень похожи.

 Отправлено: 27.12.10 21:47. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Я бы перестала на какое-то время отрабатывать все вместе и работала бы отдельно: подняла бы мотивацию-возбуждение на то, где глюк, а рядом бы отложила на некоторое время или уменьшила поощрение на нем.

Очень холодно).

Но вот здесь в какой-то мере Вы правы:
Елена с Киссом пишет:

цитата:

Чем упорнее Вы пытаетесь посадить из движения, тем более Вы усиливаете доминанту на кайф от движения рядом.

 Отправлено: 27.12.10 22:19. Заголовок: Вот что сказала Миха..

Вот что сказала Михаэла Кнохе насчет послушания Явира на BSP (напомню, после 8 шагов развития перед "стоять" он без команды отстал, потом догнал проводника и побежал справа от Михаэлы. Она прервала бег, дала собаке занять правильное положение и начала упражнение сначала. Во второй раз Явир остался стоять):

"Мы немного позанимались с Явиром остановкой из движения этим утром. После этого может случиться, что он самостоятельно делает упражнение "стоять". Но тогда он это делает всего один раз. Никогда до этого мы не работали послушание перед тем как идти на старт. Я не знаю, мы нервничали. В любом случае он отстал после восьмого шага, и можете верить или нет, мне просто ничего не пришло в голову. Мне всего лишь нужно было сказать "Steh", но я так растерялась, что я только думала, что же мне сейчас сказать?"

Источник: Der Gebrauchshund 4-2010

 Отправлено: 27.12.10 22:31. Заголовок: Инна Кравчук здесь ..

Инна Кравчук
здесь видимо всё-таки другой вариант... Нервы проводника,и как следствие потеря привычной координации проводника и интонации для собаки сделали своё дело.

 Отправлено: 27.12.10 22:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Скажи пожалуйста как при этом себя вела собака? Меня интересует её состояние далее-он шёл рядом-наблюдалось ли изменение состояния-радостней/подавленней внимательней/уши прижал/ну и т.д.

Или продолжал идти "рядом", или оставался позади, в зависимости от силы коррекции (мы пробовали варианты от слабой, на уровне простой подсказаки, до очень сильной). Но желания сесть по прежнему не было. Ну и состояние, положение ушей - тоже разное, в зависимости от того какое воздействие было в данный момент.
Я не совсем понял к чему ты это распрашиваешь. Но если поможет, у нас нежалание выполнять команду в основном было связано с тем, что я слишком долго работал команду "рядом" на высокой мотивации, со всякими провокациями, отвлечениями - на этом фоне тяжело было ввести тех. упражнения.

 Отправлено: 27.12.10 23:14. Заголовок: Mari пишет: А мячик..

Mari пишет:

цитата:

А мячик за спиной (на посадке и проч.) не может служить как раз для уравновешивания стимулов?

В нашем случае это был просто хороший способ сместить интерес от "рядом" к другому упражнению. На определенном этапе. Но для выстраивания баланса в мотивациях при подведении к соревнованиям не стал бы это использовать, т.к. собака может начать слишком много о мяче думать. Не говоря уже о том, что сейчас очень большое внимание судьи уделяют вниманию на проводнике после выполнения техкоманд.

 Отправлено: 28.12.10 03:56. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

В нашем случае это был просто хороший способ сместить интерес от "рядом" к другому упражнению. На определенном этапе. Но для выстраивания баланса в мотивациях при подведении к соревнованиям не стал бы это использовать, т.к. собака может начать слишком много о мяче думать. Не говоря уже о том, что сейчас очень большое внимание судьи уделяют вниманию на проводнике после выполнения техкоманд.

Ну да, под *стимулом* я имела в виду интерес, т.е. собака сильнее стимулирована на выполнение *рядом*. Вот мячик (мотивация) за спиной - смещаем на посадку. А если у Вас в кармане будет другой мячик? И поощрять хаотично то одним, то другим (чтоб никогда не знал какой сегодня мяч - его), но только _в момент внимания на Вас_? Олег Рымарев А может быть такой вариант, что собака на *рядом* перевозбуждена и просто не срабатывают процессы торможения? И каким-то образом переходят в качественно новое состояние - возбуждения (типо по закону сохранения вещества в природе). Если такое возможно, то он, наверное, и рад бы сесть, да не может. Он стрессует после команды на посадку?

 Отправлено: 28.12.10 04:57. Заголовок: Олег, если проблема ..

Олег, если проблема возникла - лучше вернуться назад. Вы соглашаетесь с изменением баланса заинтересованности - мотивации-возбуждения, соглашаетесь с мячиком, к-й нужен для усиления возбуждения на тех упражнении, но смысл тот же. А то чего боится Сергей, т.е. смещения концентрации на мяч перед соревнованием - так не нужно "быстренько" решать проблему. Я не совсем в курсе техники, к-ю Вы применяли при обучении.... Просто вернитесь назад на некоторое время и уделите повышенное внимание мотивации посадки, а при соединении упражнения пройдите все этапы, делая акцент на поощрении тех. упражнения. Забудьте на некоторое время, что он все это уже умел. Если Вы правильно расставите акценты на простых примерах, то очень быстро вернетесь к наработанному на сложном.

 Отправлено: 28.12.10 07:43. Заголовок: Про мячик. НОВЫЙ мяч..

Про мячик. НОВЫЙ мячик (или в новом положении) всегда интенсивно вызывает интерес (ориентировочная реакция), т.е. усиливает возбуждение на поощрение в нужном действии. Его новое положение выбирается так, чтобы, не ломая техники, добавить-увеличить возбуждение-мотивацию. Для собак с сильными нервными процессами и тренированных (с очень низким порогом возбуждения на работу) достаточно добавить чуть-чуть, чтобы на пике возбуждения закрепить состояние и вернуться в доминанту, далее ориентировочной реакции (новизны) уже и не нужно, собака сама будет ожидать более высокого удовлетворения-возбуждения –т.е будет самоудовлетворяться-возбуждаться. Но если возбуждения ориентировочной реакции не хватило для восстановления, то нужно искать другие способы (н-р, неожиданность или как в примере Мари - какой мячик мой?), чтобы повысить возбуждение-мотивацию.

 Отправлено: 28.12.10 08:17. Заголовок: Mari Елена с Киссо..

Mari
Елена с Киссом
У меня не было проблем с посадкой).
Была проблема с остановкой,но уже тоже нет.Тему я открыл для того,чтобы мы все вместе обобщили свой опыт,и помогли себе и другим более осознанно что ли работать над этим комплексом.

Итак,мой случай.С техкомандами я долго не начинал в силу того,что никак не мог сообразить с какой стороны к ним подобраться,чтобы "рядом" в развитии упражнения не испортить.Любой спортсмен скажет-что самые большие трудности в этой части послушания есть как минимум три:
-сохранить движение рядом,идентичное тому,которое собака демонстрировала в начале
-быстрое выполнение одной из трёх команд
-не перепутать их и не предвосхитить события-сделать раньше чем надо-вот как в случае с Михаэлой.

Есть масса разных способов делать и тренировать этот комплекс.Но если не будет чётких коммуникаций между проводником и собакой -велезет как минимум одна из перечисленных выше проблем. Многие достаточно скептично относятся к технике и пытаются работать по принципу-"собака должна чётко знать команды.И если она их знает-всё будет ок.Я сказал-она сделала". На самом деле это не совсем так-собака может их знать досконально,но тут нужно ещё не забывать о особенностях работы НС. В данном случае она,работа,ничем не отличается от нашей.
Поэтому,если мы хотим быстрое выполнение команд-собака должна быть готова-тогда всё будет путём.Именно поэтому многие успешные спортсмены используют подсказки в начале упр.

Если же работать по принципу "я сказал-и она должна это сделать и без всяких подсказок",то мы поступаем по меньшей мере нечестно по отношению к собаке.
Давайте возьмём пример на человеке.
Итак,есть некий гимнаст,которому даём задание-разбежаться хорошенько (в нашем случае это развитие упражнения-движение рядом),а потом сделать один из трёх различных кувырков-в нашем случае это сидеть/лежать/стоять.
И даём ему два варианта выполнения этого задания
Вариант 1-сообщаем ему о виде прыжка перед разгоном.
Вариант 2-сообщаем ему о виде прыжка непосредственно в момент,когда он должен оттолкнуться и прыгнуть .
Как бы досконально гимнаст не делал прыжки-во втором варианте у него разгон будет как минимум не на полную силу(в нашем случае-движение рядом будет зажатым,собака как бы будет прислушиваться),и сам прыжок может быть не настолько эффектным,а то и вовсе испорченным-(в нашем случае это одна из трёх команд).

Поэтому коммуникации несомненно нужны между проводником и собакой,если мы говорим о большом спорте.
Я не совсем верю в действенность подсказок перед стартом-мне просто непонятна их природа-по идее собака не может их воспринимать-это противоречит всем правилам,поэтму я нажимаю в этом плане всё же на несколько другое. Я решил на всех трёх командах иметь различное воздействие в т.ч. и техническими средствами. Таким образом собака более спокойно "считывает" информацию. И при усилении воздействия она понимает это не двояко,а буквально,и не впадает в стресс.И у меня ни разу не было:
-чтоб собака отставала
-путала команды
-предвосхищала события


О той проблеме,которая вылезла-чуть позже. Она просто не связанас тем,что писалось выше.

Итак,если мне нужно чуть поработать над скоростью или подзакрепить упражнение у меня следующий вариант:
-на сидеть мне достаточно просто зависнуть на левой ноге в момент подачи команды. Исходя из особенностей конкретно моей собаки-этого достаточно.
-на лежать- в момент подачи команды я резко опускаю левую руку на переносицу.Получается такой полушлепок/полунажатие. Если хочу вернуться ещё ближе-в момент подачи команды резко опускаю руку на переносицу вплоть аж до земли,в руке при этом корм,который кобель получает после того,как лёг.
-на стоять я воздействовал прутом в момент подачи команды-шлепок по передним ногам.

Поскольку нигде в плане механики и исп. технического интвентаря нет пересечений,всё это работало,и работает просто замечательно! Я достаточно быстро обучил командам,в т.ч. и с движения,и весьма на пристойном уровне. Конфликта нигде особо не возникало с одной стороны.С другой-этот способ не "прянично-шоколадно-кликерный",что для меня тоже было немаловажно.
Так вот,всё работало как часы.
И потом вылезла проблема на команде "стоять"-пес "прилипал" к ноге.
А вылезла она вот от чего:
по мере взросления кобель начал набирать мотивацию и в движении рядом начал сильно уходить вперёд.На беге он уже больше чем на полкорпуса убегал,запрокинув голову назад,как аист ,который шёлкает клювом сидя в гнезде .
Естественно нужно было задвигать.Попробовал несколько способов-самым лучшим оказалось-шлёпать прутом по фронту. Задвинуть-задвинул. Но на команде стоять в момент удара прутом даже самого сильного он начал идти со мной дальше ,правда,на долю секунды перед этим тормозя,как бы пытаясь всё-таки в начале выполнить команду.
Выввод:будте осторожны и выбирайте разные варианты коррекции при убирании проблем в движении рядом и отработки техники.

Проблему убрал за 1 занятие.
Убрал коррекцию на движении рядом прутом. Вернулся "назад" и перевёл "стоять" с прута на ЭШО. ЭШО в послушании пока использую только на остановке.
Всё работает опять замечательно.Я даже остался доволен тем,что поменял прут на пульт-визуально теперь собака не видит инвентаря,плюс нет движения рукой в момент подачи команды-что тоже немаловажно .

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Я не совсем понял к чему ты это распрашиваешь.

Повспоминай пожалуйста, не было ли у тебя эпизодов в плане "одинаковости" коррекции "рядом" и "сидеть" на каком-то из этапов?

 Отправлено: 28.12.10 08:30. Заголовок: Mari пишет: Ну да, ..

Mari пишет:

цитата:

Ну да, под *стимулом* я имела в виду интерес, т.е. собака сильнее стимулирована на выполнение *рядом*. Вот мячик (мотивация) за спиной - смещаем на посадку.

Это логична формула, если исходить из того, что собака в ходе развития упражнения, в момент выполнения команды "сидеть" думает о мячике. Как я говорил, на определенном этапе - почему-бы и нет. Но вот если идет подведение к серьезным соревнованиям, _лично_я_ не стал бы базировать работу на таком состоянии собаки. Ведь это состояние, с мыслью о мячике в ходе работы, дает менее устойчивую мотивацию (классичский пример - когда собака выходит сконцентрированной на поле, но через некоторое время теряет концентрацию), а также возникают и другие проблемы.
Mari пишет:

цитата:

А если у Вас в кармане будет другой мячик? И поощрять хаотично то одним, то другим (чтоб никогда не знал какой сегодня мяч - его), но только _в момент внимания на Вас_?

Теоретически это вроде возможно. Но на практике всё сложнее. Очень уж большое время проходит между командой "сидеть" и возвращением назад. Но теоретически я это допускаю, даже с интересом посмотрел бы на результат этой работы. Только подчеркну, всё о чём я говорю касается работы уровня ЧМ, к которой хотелось бы стремиться. А на этом уровне можно получить снижение балла даже при кратковременной потере концентрации на проводнике после выполнения техкоманды.

 Отправлено: 28.12.10 08:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Повспоминай пожалуйста, не было ли у тебя эпизодов в плане "одинаковости" коррекции "рядом" и "сидеть" на каком-то из этапов?

Да нет, Олег, это не наш случай, это точно. Я просто говорил, очень долго не мог добраться до введения техкоманд. Копал информацию кто как работает технику и никак не мог найти путь который бы мне нравился. А начинать как придется, и потом переучивать не хотелось. Да и пропустили этап со следованием за лакомством, как делают с щенками, я думаю это тоже имеет значение. В результате получили хорошее надежное "рядом", из которого собаке было сложно переключиться на что-то другое.

 Отправлено: 28.12.10 09:49. Заголовок: Олег! Вы не поняли....

Олег! Вы не поняли... ВСЕ, о чем Вы пишете – это техники. Они будут работать так, как нужно, если у собаки правильное состояние.
Быстрый переход, смена упражнений возможны, если только для собаки и рядом, и сидеть в балансе. Собака находится на самом пике возбуждения, пределе, и в таком состоянии важны уже не просто факт: «ОНА садится хорошо» и «Она идет рядом очень хорошо». Важным становится очень небольшая разница……Образ - как в мультфильме «Ну, погоди!»: волк поднимает очень большой предельный вес и на одну сторону садится кто-то маленький (муха или птичка, не помню), что приводит к фатальной потере равновесия…..
У Михаэлы тоже «села муха» на одну сторону в виде ее эмоций, к-е легко уловила шикарно тренированная собака, на максимуме своей мотивации-возбуждения …..
То, что Вы описали про спортсмена – это все нужно и удобно при подготовке. Но к соревнованиям лучше отработать автоматизм: это когда в экстренном торможении УР работают сами и быстро.
В дифференцировке мы тоже наблюдали очень странное явление – собака отказывалась брать большие вещи с запахом (хотя и четко обозначала их), продолжая поиски. Это случалось неоднократно после длительной работы по усложнению над малым запахом.

 Отправлено: 28.12.10 10:06. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Быстрый переход, смена упражнений возможны, если только для собаки и рядом, и сидеть в балансе

Конечно.
Но в моём случае дело-то не в балансе было;

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Но к соревнованиям лучше отработать автоматизм: это когда в экстренном торможении УР работают сами и быстро.

Несомненно.Но если есть какие-то дополнительные "бонусы" в виде подсказок(я не имею ввиду что-то конкретное),то это помогает на фоне стресса у проводника/собаки и на фоне трудной обстановки -например огромной шумной аудитории,которую на тренировках не отобразить ,сохранить тот самый хрупкий балланс ;.
Особенно на мой взгляд это важно для молодых,необстреляных собак.

 Отправлено: 28.12.10 19:18. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Теоретически это вроде возможно. Но на практике всё сложнее. Очень уж большое время проходит между командой "сидеть" и возвращением назад. Но теоретически я это допускаю, даже с интересом посмотрел бы на результат этой работы. Только подчеркну, всё о чём я говорю касается работы уровня ЧМ, к которой хотелось бы стремиться. А на этом уровне можно получить снижение балла даже при кратковременной потере концентрации на проводнике после выполнения техкоманды.

Я не так давно в теч. 6 мес. делала базу рабочей суке, гипердобычной. *рядом* ходили с мячиком подмышкой. Когда начали посадку в движении, я поначалу с двух шагов возвращалась к собаке спиной, и все было ОК. Потом с тех же двух шагов начала разворачиваться. И вот тут начался цирк. Она так усиленно следила за моей подмышкой, что при моем развороте , как в трансе, почти падала вправо, не отрывая взгляда от заветного места естественно. И тогда я взяла в правую руку (вернее при развороте доставала из кармана) второй мяч. Я сама не ожидала, что результат будет таким! При отходе собака следила за подмышкой (иногда пробрасывала первый мяч со спины), а при возвращении - пялилась на правую руку (знала, что когда я к ней лицом, мяч появится оттуда). В таком режиме я смогла довольно быстро увеличить расстояние отхода. Но все же постепенно. Нужно было не дать ей возможности отвлечься, поэтому прибавляла по шагу -два. Когда я начала возвращаться и пристраиваться на ОП, чтобы ее опять не перекосило (на правую руку), просто на последнем шаге просила смотреть на меня и подкрепляла всегда разными мячами. Она никогда не знала когда и какой мяч получит, но точно знала _за что_ его можно получить. А какой именно - не все ли собаке равно?

 Отправлено: 29.12.10 02:29. Заголовок: Я лично заметила, чт..

Я лично заметила, что зависание происходит при незначительном изменении интонации. Причём я явно видела, что собака не понимает команду и зависает ( к слову сказать, собаке 4 года). Сделала даже эксперимент: говорила интонацией, которая у меня присутствует, когда я выхожу на поле(площадка) и затем интонацией, которую я использую, занимаясь дома, т.е. более расслабленную. Разница на лицо. Почему-то на поле интонация более спортивная у меня получалась. До этого я пробовала вводить разные маркеры, но заметила, что они мало срабатывают, собака как бы напрягалась, что сейчас что-то будет и, или ошибалась, или зависала. Возможно,где-то я допускала ошибки, но конкретно с моей собакой стабильность интонации играет большую роль. Для себя я уяснила, что то, чему я собаку научила в игре (сидеть, лежать, стоять) при использовании той же интонации, которую я использовала в игре, также срабатывает при введении этих же элементов в движении. Все варианты как, сторона выбрасывания мяча, скорость выбрасывания мяча и месторасположение мяча никак не повлияли на скорость исполнения команд (мы, правда, после семинара с Кнутом работем уже за "супер", а не за мяч).

 Отправлено: 29.12.10 10:21. Заголовок: Mari http://jpe.ru..

Mari
представила картину

 Отправлено: 11.03.11 08:25. Заголовок: У кого есть желаие п..

У кого есть желание поделиться знаниями в плане отработки техкоманд с точки зрения того,чтобы собака не предвосхищала события-не пыталась выполниь команду раньше времени?
Я это делаю путём процентного соотношения-развитие упражнения-подача команды/развитие упражнения-остановка/развитие упражнения-подача команды.
С удовольсвтием послушал бы другие варианты.

 Отправлено: 11.03.11 12:21. Заголовок: "Техкоманды"..

"Техкоманды" - это что?

 Отправлено: 11.03.11 12:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У кого есть желание поделиться знаниями в плане отработки техкоманд с точки зрения того,чтобы собака не предвосхищала события-не пыталась выполниь команду раньше времени? Я это делаю путём процентного соотношения-развитие упражнения-подача команды/развитие упражнения-остановка/развитие упражнения-подача команды. С удовольсвтием послушал бы другие варианты.

У нас на поле в _предсоревновательный_ период работают также со сменой направлений и темпов движения. Т.е. крутятся по всему полю произвольно, много поворотов,движение по дуге, бег с остановками и иногда - команда (в любом направлении). Некоторые говорят, что собака должна точно знать и направление перед командой, но я вижу, что, в таком режиме как у наших, собака учится быть внимательной ВСЕГДА. Ну и предугадывать уже просто не пытается. Это, правда, касается уже готовых собак. Любые попытки предугадывания жестко пресекаются.

 Отправлено: 11.03.11 13:43. Заголовок: делаю так же как Mar..

делаю так же как Mari пишет. мы правда не выступаем
собака не угадывает, внимательно ждет чего дальше будет. в таком "режиме" с детства.
еще из вариантов, на тренировке делают больше шагов до подачи команды (16, например)...

 Отправлено: 11.03.11 14:24. Заголовок: NATA_sha сидеть-леж..

NATA_sha
сидеть-лежать-стоять.

 Отправлено: 11.03.11 22:17. Заголовок: Олег, я лично замети..

Олег, я лично заметила, что даже легкая смена интонации при подаче команды, сбивает собаку с толку. Возможно, это происходит именно с моей собакой, не знаю...Я это заметила на команде сидеть..Подавала команду с непривычной для собаки интонацией -я приехала на чужую площадку и почему-то решила поменять интонацию (разволновалась наверное) -собака недоуменно продолжила следовать за мной..Я была в замешательстве. Подумала, вспомнила, какой интонацией я обычно подавала команду,попробовала -собака тут же её выполнила в обычном режиме. Проэкспериментировала тут же...При совсем незначительном изменении интонации собака начинала сомневаться. Используя обычную -проблем не возникало..То же самое было и с командой "стоять"...
Также команду "фус" я использую с разной интонацией на послушании и на защите - вроде одна и та же команда, но собака ведет себя по разному...
P.S. Правда при команде "лежать" собака выполняла её в любом случае, только с разной скоростью.

 Отправлено: 11.03.11 23:11. Заголовок: Алёна с интонацией ..

Алёна
с интонацией понятно.
Я имел другое-когда собака пытается сделать ту же команду,что нужно,но раньше времени.

 Отправлено: 13.03.11 00:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

вроде как начинает её выполнять,а потом двигается дальше с вами

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я имел другое-когда собака пытается сделать ту же команду,что нужно,но раньше времени.

Ну тогда точнее формулируй вопросы.

 Отправлено: 13.03.11 03:42. Заголовок: Алёна пишет: Ну тог..

Алёна пишет:

цитата:

Ну тогда точнее формулируй вопросы.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У кого есть желание поделиться знаниями в плане отработки техкоманд с точки зрения того,чтобы собака не предвосхищала события-не пыталась выполниь команду раньше времени?

.

 Отправлено: 26.03.11 11:17. Заголовок: Mari пишет: У нас н..

Mari пишет:

цитата:

У нас на поле в _предсоревновательный_ период работают также со сменой направлений и темпов движения. Т.е. крутятся по всему полю произвольно, много поворотов,движение по дуге, бег с остановками и иногда - команда (в любом направлении)

Мне кажется, это правильно. Я тоже схему не работаю никогда. Тогда собака всегда во внимании. Она не знает, что будет дальше, и интерес не пропадает.
Сначала работаю тех. команды в игре с мячом или грызачком.
Сниму видео сегодня или завтра и покажу.

 Отправлено: 27.02.12 09:57. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 10.03.15 13:55. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста - есть проблемка, с которой я не могу никак справиться самостоятельно.Моей собаке предстоит сдача ОКД в ближайшее время, а она при выполнении сидеть-лежать-стоять всегда продвигается вперед. Конечно, здесь обсуждаются вопросы "высшего пилотажа" в дрессировке, но может кто-нибудь поможет советом Хочу дополнить, что она не очень замотивирована на игрушки, будет только из-за лакомства вокруг меня "плясать", возраст 15 мес.

 Отправлено: 10.03.15 17:26. Заголовок: u_jelnova может, вам..

u_jelnova может, вам лучше на обидиенс форуме посмотреть инфу, например, на сайте или форуме у Варвары Большаковой? Хорошо сделанный комплекс - это еще тот высший пилотаж, не зря за него по нормативу 20 баллов дают - самая дорогая команда. И на соревнованиях именно с него проверку и начинают. А при одинаковой сумме баллов у двух собак выигрывает та, которая лучше сделала комплекс.
Я вам чуть позже в личку напишу, как мы этот навык отрабатываем, так как боюсь, что если все подробно расписывать - это уже точно не формат ИПО - форума.

 Отправлено: 10.03.15 18:01. Заголовок: А можно ссылку на ук..

А можно ссылку на указанные источники? Я буду Вам очень благодарна за любую полезную мне информацию

 Отправлено: 11.03.15 18:34. Заголовок: u_jelnova я вам в ли..

u_jelnova я вам в личку ответила)

 Отправлено: 07.04.15 12:38. Заголовок: u_jelnova пишет: А ..

u_jelnova пишет:

цитата:

А можно ссылку на указанные источники? Я буду Вам очень благодарна за любую полезную мне информацию

и мне пожалуйста тоже в личку ;)

 Отправлено: 07.04.15 18:07. Заголовок: chistjakv сейчас отп..

chistjakv сейчас отпишу

 Отправлено: 12.05.15 17:36. Заголовок: Я недавно была на се..

Я недавно была на семинаре у Варвары и там решалась проблема с продвижением на комплексе. Все, что я уяснила, выкладываю. Продвижение на комплексе бывает по 2 причинам: 1 технически неправильное выполнение смен положений - механика и 2 психологическая причина - желание собаки быть ближе к МО - поощрению куском или предметом. Первая проблемарешается известными путями, возвращаемся в начало и вплотную к собаке учим выполнять смены положений в правильной технике.
Психологическое жжелание двигаться к проводнику решается путем заброса куска за собаку : сидеть - кусок назад, стоять - кусок назад и т.д