Отправлено: 06.01.11 13:08. Заголовок: Спортивный подзыв.

 Отправлено: 01.12.11 13:09. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Тогда..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Тогда разница существенная.В Балабановском методе собака видит МО

В чём разница? МО она видит только в момент вывешивания.Так же как и после клика.

 Отправлено: 01.12.11 13:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вот тут можно глянуть начиная с 1 мин.20 сек. http://www.youtube.com/watch?v=acWGtqGYfQI

Глянула. Он носится с предметом, отдавая тебе необходимый минимум внимания (по твоему сигналу, заметь). Пару раз он напрыгнул на тебя сам, показалось, предлагал игру ( в перетяжки?). Может, ему побороться было бы интересней? В этом случае твоя фигура - ключевая. Не думаю, что конфликт есть с проводником, но вот интерес ослаб, сдвинулся от *проводника с МО* на *МО без проводника*. Отсюда - бОльшая вероятность зависов ???

 Отправлено: 01.12.11 13:42. Заголовок: Mari Дв нет,это тол..

Mari
Дв нет,это только часть игры. У нас есть свои "правила игры". Либо вот так,либо,если я останавливаюсь,он подбегает ко мне и тычет в руки МО. Т.е. с этим всё в порядке. И отдаёт тоже предмет активно.

 Отправлено: 01.12.11 14:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari Дв нет,это только часть игры. У нас есть свои "правила игры". Либо вот так,либо,если я останавливаюсь,он подбегает ко мне и тычет в руки МО. Т.е. с этим всё в порядке. И отдаёт тоже предмет активно.

А боретесь вы часто?

 Отправлено: 01.12.11 14:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: А если ты в позиции с мячом будешь уже на второй части расстояния, Сразу что ли мяч вывешивать

Может и сразу поперву. А может и со второй части рассторяния. Главное не дать возможность начать привычное (уже) торможение

 Отправлено: 01.12.11 19:01. Заголовок: Mari пишет: А борет..

Mari пишет:

цитата:

А боретесь вы часто?

на каждой тренировке)).
Mari пишет:

цитата:

Может и сразу поперву. А может и со второй части рассторяния. Главное не дать возможность начать привычное (уже) торможение

Пробовал я так. Не работает это.

 Отправлено: 01.12.11 19:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: А боретесь вы часто? на каждой тренировке)). Mari пишет:

а на подзывах - только лакомство? Может, добавить еще и борьбу? Или вообще заменить.. (имею в виду после ФП)

 Отправлено: 01.12.11 19:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Может и сразу поперву. А может и со второй части рассторяния. Главное не дать возможность начать привычное (уже) торможение Пробовал я так. Не работает это. Спасибо: 0

Судя по твоим постам, торможение уже закрепилось. За пару тренировок не уберешь. Ломай стереотип. А сколько времени на это понадобится, никто не знает

 Отправлено: 01.12.11 20:15. Заголовок: Mari Тут скорей все..

Mari
Тут скорей всего не стереотип(хотя сейчас,конечно и этот фактор роль играет)а предрасположенность собаки выполнять это упр. в такой манере. У меня с этим гемор был с самого начала. Но уверен,способ на него есть-просто найти нужно)).Он пёс скоростной,драйвовый,работать по послушанию очень любит. Просто не наткнулся на "его" способ)).
Это как с бегом на рядом-чего только не делал-вылазит всё.А тут три тренировки рваного темпа-и заглядение))).Тттт. Снеговскоооой,спа-си-боооо!!!!)))

 Отправлено: 01.12.11 20:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

МО она видит только в момент вывешивания.Так же как и после клика.

Не хочу быть докучливой,но все таки наверное разница есть.В первом случае МО в руках проводника,во втором клик-проброс,МО в свободном полете и проводнику не принадлежит.
Я не отрицаю конечно возможности ошибки в этом вопросе,но исходя из своего опыта могу сказать что большему количеству собак нравится МО в свободном полете,но так же есть и собаки,которым нравится атаковать предмет в руках.Здесь наверное кому что подходит.

 Отправлено: 01.12.11 22:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Впринципе почти до последнего скорость была хорошая,но при подходе подвис и сел далековато. Пришлось использовать маркер нет и поощрить когда поддвинулся. Растерялся вобщем из-за новизны ситуации.

Олег, я бы не использовал на данном этапе любой негативный маркер. В данной случае лучше наоборот вербально разогнать (поддержать бег собаки до последнего) собаку. Поощрять лучше всего игрой с собакой без МО (МО может опять давать подвисание). Не спеши, методика безотказная, и самая надежная, но нужно определенное терпение (а тебе его не занимать ).
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Снеговскоооой,спа-си-боооо!!!!)))

Рад, что смог быть полезень .

 Отправлено: 01.12.11 23:57. Заголовок: Олег, на твоём ролик..

Олег, на твоём ролике, при захвате мяча, на высыле, кобель не несётся сразу к тебе, а задумывается на секундочку, это всегда?
Послушай, у тебя же есть такой инструмент, как возбуждение ударом парфорса. Я видел на твоих съёмках. Может хорошь миндальничать. Возьми кобеля на поводок с короткого расстояния и со сдерживанием вторым поводком на шейной цепи помощником, сам за парфорс выведи в ФП. Там разгрузи очень коротко, а может и не разгружать, а обмануть только. И так до эффекта. А там побегать дашь, как он любит. Может сработает Сталинский метод. Ведь фашистов победили же. Там тоже как бы два поводка работало - с одной стороны СС с другой смерш или загранотряд.
Привет!

 Отправлено: 02.12.11 08:07. Заголовок: Снеговской В. Попро..

Снеговской В.
Попробую.

savl
я активно использую и такие приёмы. Но конкретно для моей собаки это не подойдёт. Тот уровень и качество послушание,мой контакт с ним намного выше и не стоит таких мер.Можно потерять весь "фарш" по всему послушанию,коим я его за эти два года с половиной напичкал)).

 Отправлено: 02.12.11 11:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В чём разница? МО она видит только в момент вывешивания.Так же как и после клика.

Ошибаетесь. Собака НИКОГДА не видит, где МО: ни до упражнения, ни до команды на подзыв, ни после клика. Она просто ЗНАЕТ, что чем быстрее, тем результативнее

Все же еще раз уточню: а почему, Олег, ты не используешь вообще условно "невидимый МО" на подзыве, ну, чтобы собака не на МО видимый летела?

 Отправлено: 02.12.11 15:07. Заголовок: NATA_sha пишет: ц..

NATA_sha пишет:

цитата:
Ошибаетесь. Собака НИКОГДА не видит, где МО: ни до упражнения, ни до команды на подзыв, ни после клика.



Т.е. как это она после клика не видит МО? Разница в этом методе и в Балабановском только в двух вещах:1.между поощрением есть клик. Поощрение в первом случае происходит вариабельно-один раз сразу после того,как собака стартанула,другой раз на средине дистанции,третий раз может быть и в самом конце. Главным требованием является лишь то,что поощрение всегда должно быть при желаемой скорости собаки. В методе описаном на форуме поощрение происходит на уровне флажка. Лично я не вижу принципиальной разницы между первым и вторым случаем. Клик в данном варианте как по мне ненужный наворот.


NATA_sha пишет:

цитата:
Все же еще раз уточню: а почему, Олег, ты не используешь вообще условно "невидимый МО" на подзыве, ну, чтобы собака не на МО видимый летела?



Где я такое писал,чтобы собака у меня летела на видимый МО ?

Если про метод Балабанова,то повторюсь,собака не видит его. Она его видит только в момент вывешивания. Точно так же как и в случае с кликером.
Да и делал я так больше года назад последний раз.

 Отправлено: 02.12.11 16:38. Заголовок: Метод Балабанова буд..

Метод Балабанова будет работать только если у собаки достаточно мотивации (возбуждения), чтобы дождаться вариабельного поощрения. Это как в играх: с лостаточным возбуждением азартные игроки только активизируются временным поражением, а мне например, чаще скучно заканчивать "Паука" (просто нужно потратить порой минут 10-15 при сохранении видимости работы). Я бы любыми средствами на ПЕРВОМ ЭТАПЕ работала над скоростью: копила-тренировала СИЛУ и ДЛИТЕЛЬНОСТЬ возбуждение на подход (и с пробросами, и с видимым МО и с поощрением до торможения - лишь бы это максимально работало на возбуждение). А потом выдвигала требования к подходу. А чтобы для собаки не были неожиданностью требования во ФП, то требования МЯГКО (с помощью проводника) и РЕДКО вводила "внутрь" развития скорости. Со временем при устойчивом возбуждении требования качества ФП выйдут на первый план.
Собаку, к-я пролетела на ЧМ мимо проводника НУЖНО тормозить и сделать это наверняка можно без потери скорости-мотивации (собака в доминате), а в случае с Олегом проблема №1 скорость, поэтому нужно всячески разгонять (до доминанты азартного игрока).

 Отправлено: 02.12.11 17:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Т.е. как это она после клика не видит МО?

После клика она получает МО только за ногами (пробегая между ног, без оббеганий лево/право).

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В методе описаном на форуме поощрение происходит на уровне флажка.

Нет. Клик происходит на уровне "флажка" - точки, где собака без наличия клика должна притормаживать для занятия корректной ФП, а вот поощрение - за ногами.

 Отправлено: 02.12.11 18:19. Заголовок: NATA_sha пишет: По..

NATA_sha пишет:

цитата:

После клика она получает МО только за ногами (пробегая между ног, без оббеганий лево/право).

Какая разница где она его получает-справа/слева/за ногами. Речь-то шла о другом-что собака в момент поощрения видит мо.

П.С. По моему мы говорим одно и то же по кругу. Я-пас .

 Отправлено: 02.12.11 18:36. Заголовок: Олег, а у тебя 2 ком..

Олег, а у тебя 2 команды: одна- бытовой подзыв, другая- спортивный подзыв?

 Отправлено: 02.12.11 19:03. Заголовок: AnnaVA да...

AnnaVA
да.

 Отправлено: 02.12.11 19:22. Заголовок: Он одинаково бежит ..

Он одинаково бежит из обоих?

 Отправлено: 02.12.11 19:24. Заголовок: Пробовал не стоять л..

Пробовал не стоять лицом к нему а боком или спиною?

 Отправлено: 02.12.11 21:10. Заголовок: AnnaVA пишет: Он од..

AnnaVA пишет:

цитата:

Он одинаково бежит из обоих?

Ты чё,прикалываешься?))) Конечно нет.

AnnaVA пишет:

цитата:

Пробовал не стоять лицом к нему а боком или спиною?

В каком варианте:на площадке или в быту? Какой в этом смысл?

 Отправлено: 02.12.11 21:47. Заголовок: Ну скажем просто изн..

Ну скажем просто изначально определить почему он замедляет. Потому как из всего выше сказанного не понять одного из за чего он конкретно медлит. Или медлит потому что в состоянии послушания находится , иногда темп общий меняет состоянии собаки. Или потому что сильно сконцентрирован что бы занять правилное положение и не ударить лапами проводника. Или потому что он вообще скажем не быстро подбегает. Полубоком или спиною может просто создать - сюрприз. Пусть маленкий ну все же сюрприз который может поднять заинтересованность.

 Отправлено: 02.12.11 22:15. Заголовок: Для того,чтобы прояс..

Для того,чтобы прояснить ситуацию,вернее напомнить,ставлю видео:
http://www.youtube.com/watch?v=8ggl2Pqum04

Я писал,что собака в принципе не то,чтобы плохо выполняет это упражнение. Но есть два ньюанса:
1.Выпадает это из общей картины-хотелось бы чуточку лучше в третьей части дистанции(на видео не совсем видно,потому что ракурс другой нужен).
2. Иногда немного хуже выполняет нежели на этом видео.

 Отправлено: 02.12.11 22:29. Заголовок: Понятно. Обрати вним..

Понятно. Обрати внимание что ты делаешь по мере его приближения.. ты начинаешь опускать голову - он начинает тормозить еще сильнее, готовясь словить лакомство. Кстати, собаки даже на глаза реагирует при подзыве - можешь голову не опускать а толко глаза и он будет тоже прицеливатся. Ты сам даешь ему сигнал .
Видно что контакт у вас отличный. Он очень внимателно лежит и даже помойму облизнулся, просто он уже заранее , как толко ты начинаешь опускать глаза а затем и голову весь в том как словить кусок корма. А самый фокус ето словить его в воздухе.. Ну вот он серьезно к етому подходит изучая твое лицо еще с дистанции. А ты очень внимателно за ним следишь что бы не промахнутся.

 Отправлено: 03.12.11 01:06. Заголовок: Посмотрел ролик. Ан..

Посмотрел ролик. Анна, похоже Вы правы. Только навряд это с опусканием головы связано, но какой-то сигнал есть. Непроизвольный. Очень похоже.
Нет трагедии, мне кажется, снизить критерий может быть. Временно. Глядишь и решение найдётся. Ну, это на мой нетренбовательный взгляд.
Привет!

 Отправлено: 03.12.11 06:34. Заголовок: AnnaVA пишет: Понят..

AnnaVA пишет:

цитата:

Понятно. Обрати внимание что ты делаешь по мере его приближения..

Я это делаю специально)).Я его тем самым "подвожу" к себе ближе. Иначе далеко садится.

 Отправлено: 03.12.11 16:42. Заголовок: Непонятно, но по соб..

Непонятно, но по собаке это уже закрепилось. Олег, м.б. ненадолго вернуться назад - без укладки, к начальному упражнению с помощником? Ведь тогда все было хорошо?

 Отправлено: 03.12.11 20:33. Заголовок: Елена с Киссом Это ..

Елена с Киссом
Это было плохо со щенка. Ну относительно плохо;