Отправлено: 08.03.10 18:25. Заголовок: Послушание (продолжение)

Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «В».

 Отправлено: 30.10.11 14:09. Заголовок: Liska пишет: Спасиб..

Liska пишет:

цитата:

Спасибо!

Не зачто, могу пополнить коллекцию ссылок, добавить апортировку, прыжковую технику, работу с лакомством, следовую. (правда всё на буржуйском.)
p.s нужно админа попросить соответствующую тему создать, что бы всё было как положено и порядок!

 Отправлено: 30.10.11 14:55. Заголовок: Я за!!!Всеми руками ..

Я за!!!Всеми руками и ногами

 Отправлено: 30.10.11 15:05. Заголовок: maugli Некоторые те..

maugli
Некоторые темы у нас уже есть.
Апортировку можете сюда: http://iposport.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-90-0-1317103301

Работу с лакомством в общую для щенков: http://iposport.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-90-0-1317103301

Следовую сюда: http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-90-0-1319737748

Ну а по прыжкам открыть самому тему вот в этом разделе: http://iposport.forum24.ru/?0-4

 Отправлено: 30.10.11 15:07. Заголовок: iposport пишет: Нек..

iposport пишет:

цитата:

Некоторые темы у нас уже есть.

Всё понял, спасибо!

 Отправлено: 31.10.11 08:58. Заголовок: а кто работал команд..

а кто работал команду рядом на мишень? Нам вчера на занятиях в группе показывали. Мне понравилось Правда группа у нас обидиенса, а мы как бы больше к ИПО склонны Кто так делал и чем это может быть чревато для ИПО? Или наоборот, стоит попользоваться методикой?
В качестве мишени берется значок. Сначала учат собаку касаться носом мишени, потом значок пристегивают сбоку к ноге. В итоге получается вот такое ОП (уже без значка), собаке 9 мес. Работает - классно прям позавидовали.

А крючок из ОП в ФП они учат через тазик. Мне тоже понравилось, мы уже начали

 Отправлено: 31.10.11 09:40. Заголовок: Irka Да,ИПОшники ка..

Irka
Да,ИПОшники как-то стороной этот метод обходят. Не знаю почему. Правда ЧМ по ИПО Ута Биндельс сейчас использует его. Не знаю,насколько ей это помогает,но видео на её странице есть:
http://www.uta-bindels.de/53,0,videos,index,0.html

Первое и четвёртое видео.

 Отправлено: 31.10.11 10:02. Заголовок: Irka пишет: А крючо..

Irka пишет:

цитата:

А крючок из ОП в ФП они учат через тазик.

Это как?

 Отправлено: 31.10.11 11:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Первое и четвёртое видео.

посмотрела. Да, примерно так по сути, но немного различается по нюансам. Вобщем, у нас все равно выбора нет, больше никто ничем не занимается. Будем делать как скажут нам инструктора и как они умеют.
Ребенок доволен, главное

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Это как?

сначала учат наступать 2мя лапами в миску или тазик. Ну примерно как на видео у Олега по ссылке. А потом когда собака с удовольствие становится лапами в таз и стоит в нем, ее начинают разворачивать задом в разные стороны. Получается очень красивый разворот потом одним задом. Если будет возможность, сниму видео. Мы пока на этапе обучения ноги - в таз Если будет кто-то более продвинутый на площадке, то поснимаю.

 Отправлено: 31.10.11 20:16. Заголовок: maugli спасибо! ..

maugli спасибо!


Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не знаю,насколько ей это помогает,но видео на её странице есть: http://www.uta-bindels.de/53,0,videos,index,0.html Первое и четвёртое видео.

У меня не открывается.

 Отправлено: 31.10.11 20:22. Заголовок: Liska Копируйте всю..

Liska
Копируйте всю строку ссылки полностью и вставьте в окно браузера.Тогда откроется.

 Отправлено: 31.10.11 20:24. Заголовок: Liska пишет: У меня..

Liska пишет:

цитата:

У меня не открывается.

А так?

 Отправлено: 31.10.11 21:07. Заголовок: Олег Рымарев maugli..

Олег Рымарев
maugli

 Отправлено: 03.11.11 10:15. Заголовок: Irka пишет: Кто так..

Irka пишет:

цитата:

Кто так делал и чем это может быть чревато для ИПО? Или наоборот, стоит попользоваться методикой?

Главное еще и объяснить потом собаке, что касаться проводника не следует (ну, и вопросы корректности в движении с мишенью на проводнике тоже не просты).

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Это как?

На "тазике" собака учится двигаться задними лапами прежде всего: передние на "тазике", задние - перешагивают туда, куда надо при сохранении передних лап наверху "тазика". Проводник может "крутить" собаку как вправо, так и влево, когда собака перед ним с передними лапами на "тазике". Весь акцент на четкую работу задних лап при переходах в нужную сторону.

 Отправлено: 03.11.11 16:30. Заголовок: Вот так приблизитель..

Вот так приблизительно:

http://www.youtube.com/watch?v=97a2JT_6sX4&feature=player_embedded

 Отправлено: 03.11.11 19:09. Заголовок: Ага, точно http://j..

Ага, точно

 Отправлено: 14.11.11 19:55. Заголовок: Попался мне отчёт о ..

Попался мне отчёт о семинаре с Миа Скогстер в Германии. Может кому интересно будет,перевожу некоторые моменты.Время не стоит на месте. ЧТо-то и у неё в тренинге меняется.

Да,как и у большинства тренеров такого уровня,на семинаре освещались вопросы начиная с воспитания щенка и до тренировки взрослой собаки.

Итак, всё начинается с закладывания коммуникации между проводником и собакой.Туда входят следующие понятия:
-включение
-команда "продолжай"
-"ты на неверном пути"
- чёткое "нет"

Это является базой всего послушания и щенок прежде всего учиться этим понятиям.

Базовое обучение начинается с корма.Корм даётся с двух рук. Мотивация на корм развивается с раннего возраста в процессе которого руки проводника едва заметно уходят то вверх то вниз.

В возрасте примерно 6-8 мес. подкрепление кормом заменяется на игрушку.При отработки движения рядом Миа прячет игрушку за левое плечо в воротнике куртки,оставляя только шнур от мяча,который можно легко схватить.В движении рядом она учит собаку смотреть не в глаза проводнику,а на левое плечо,поскольку только при таком положении собака будет держать правильную позицию.Подкрепление происходит путём выбрасывания мяча влево на 1-2 метра.



продолжение следует.

 Отправлено: 14.11.11 20:54. Заголовок: Олег Рымарев мда......

Олег Рымарев мда.....наверное поздно мне переучить моих ? или добавить команды "продолжай" и "на верном пути"

 Отправлено: 15.11.11 12:20. Заголовок: Командам «нет» и «да..

Командам «нет» и «дай» обучаются щенки очень рано,так как здесь достаточно минимального негативного воздействия для изменения поведения и команды выполняются уже по истечению короткого времени отлично.
Было просто удивительно наблюдать с какой молниеносной быстротой её собаки выполняли абсолютно бесконфликтно команды «дай»,которые подавались тихим,дружеским голосом.
Все упражнения начинаются отрабатываться дома(в доме) без отвлечений.Очень постепенно затем вводятся отвлечения. Каждое упражнение готовится в позитиве,вследствии этого зачастую принуждение просто не нужно.
Если воздействие всё- же необходимо(которое возможно быть достигнуто путём активной коррекиции к примеру тем же поводком)-корректное поведение позитивно закрепляется.
Пример:
Начало работы в движении рядом.
Всё начинается с весёлого движения рядом.Как только собака начинает слегка теснить-вначале следует указание спокойным тоном «ты на неправильном пути»,не обращает собака на это внимание-следует чёткая но не истеричная команда «нет» в сопутствии с соответсвующим воздействием,которое собаку побуждает прекратить теснить. Едва собака очутилась в правильной позиции-следует соответсвующая похвала.

Продолжение следует.

 Отправлено: 15.11.11 16:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Командам «нет» и «дай» обучаются щенки очень рано,так как здесь достаточно минимального негативного воздействия

Во оно как . Сколько ж на меня ("тупого аульца") было вылито .... несколько лет назад, за такую философию .
Извиняюсь, что не в тему. Просто хочется, чтобы кто-то задумался об этом на будущее, прежде, чем кого-то очередного обвинять в том, что он "тупой" и "ни шиша не понимает" .

 Отправлено: 15.11.11 21:09. Заголовок: Могу подтвердить нас..

Могу подтвердить насчет команды *дай*: обученная в щенках сука отдает сразу (просто плюет) по команде. А вот кобель - туго дело, так как кое-кого послушала и не стала дорабатывать это в щенках. А зря. Надо было доделать. Кобель - добычнейшее послушнейшее создание с единственным, пожалуй, желанием - чем угодно заниматься вместе со мной, сука - жесткая, жадная, независимая стерва. Вот так вот...

 Отправлено: 16.11.11 12:39. Заголовок: В течении тренинга т..

В течении тренинга требования повышаются, собака провоцируется на ошибки и посредством коррекции и решением проблемы собаке показывается,что ошибки не приветствуются,а корректная работа наоборот всячески поощряется.Если собаку пришлось корректировать,после этого в течении тренинга отрабатываются другие элементы,чтобы не циклиться всё время на ошибке и чтобы коррекция не вышла на передний план тренинга,тем самым чтобы это не привело к потере гармонии.Сам проводник должен быть для собаки супер интересен,в идеальном варианте даже интересней,чем помощник по защите-тогда послушание в защите будет выглядеть также весьма привлекательным.

Технические упражнения выполняются с движения спиной вперёд.Собака вначале учится на уровне колена проводника двигаться «рядом»,в то время,когда он отходит спиной вперёд. Собака находится на уровне колена с правой стороны проводника-получается почти та же картина,как если бы собака двигалась в классическом варианте(находясь в положении рядом) за исключением одной маленькой но очень важной детали-проводник видит выполнение команд сидеть-лежать –стоять и может вовремя подкреплять выполнение их.
Очень часто молодая собака недостаточно быстра при выполнении этих упражнений.Тогда Миа делает перерыв на 2-3 мес.,чтобы дать собаки возможность развить свою моторику вместо того,чтобы это время циклиться на проблеме и закрепитть её.
Команду стоять она начинает отрабатывать гораздо позже.
Для правильной позиции в команде рядом она использует небольшую тросточку в качестве помощи,которую держит на высоте шеи собаки непосредственно перед передними лапами.Касается собака трости-это значит ошибка,которая решается посредством многоступенчастоых коммуникаций.

продолжение следует.

 Отправлено: 17.11.11 12:14. Заголовок: Апортировка вначале ..

Апортировка вначале отрабатывается с помощью двух одинаковых плоских валиков.Цель упр.-чтобы собака могла взять в пасть сразу два МО.Вследствии этого можно наработать скорость от и к проводнику.
Дополнительно это способствует спокойному удержанию,поскольку для смобаки труднее удержать два предмета в пасти,если она жуёт.Удержанию способствует также близкое нахождение проводника возле собаки и массирование её в области шеи/загривка.
Позже следует подкрепление за спокойное удержание/корректный поднос апорта с помощью немного подспущенного мяча размером с гандбольный,который собака захватывает не выплёвывая апорт.


Высыл также начинается отрабатываться дома. МО находится на виду.Собака пускается несколько возбуждённой,так,чтобы она непременно хотела туда бежать.При возврате назад у проводника есть второй МО.
Игрушка для укладки предпочитается плоской.Так,чтобы собака позже при полной дистанции видела её только в последний момент.
Укладка тренируется естественно сначала с короткой дистанции.
Миа полагает,что многие проблемы при высыле имеют место быть лишь только потому,что это упражнение существенно меньше повторяется на тренировках вплоть до стартов.

Конец.


отчёт в оригинале можно почитать здесь:
http://malinois-forum.de/forum/showthread.php?34617-Unterordnungsseminar-mit-Mia-Skogster-29.-30.10.2011-beim-GHSV-Echzell&p=529053#post529053

на ВД также можно глянуть фото с семинара. Правда только кто является премиум -пользователем:
Seminar Mia Skogster I
http://www.working-dog.eu/photo_list.php?album=17400
Seminar Mia Skogster II
http://www.working-dog.eu/photo_list.php?album=17399

 Отправлено: 18.11.11 12:09. Заголовок: Олег Рымарев спасиб..

Олег Рымарев спасибо Олег за перевод, мда Миа далеко ушла !

 Отправлено: 26.11.11 19:55. Заголовок: Попробовал некоторые..

Попробовал некоторые варианты для улучшения позиции в беге на "рядом",о которых мы разговаривали в конференции прошлый раз.
Пока конечно говорить категорично рано,но мне понравилось.Сделал две тренировки и с каждым разом виден небольшой прогресс.
Для начала попробовал вариант Марии-начинал бег под углом влево. Очень хорошо помогло.Раньше собака изначально сразу же выходила существенно вперёд,не успев я сделать и шага. Сейчас позиция при начале движения сохранялась.Но по мере движения собака всё-равно постепенно уходила вперёд. Этот вариант я тем не менее оставил,и сейчас при переходе на бег двигаюсь под углом влево. В самом движении попробовал вариант Вадима-рваный темп ,и это тоже здорово помогло.Но ещё существеннее был прогресс,когда я вспомнил вариант Александра-бросать из-под мышки мяч,а собаке не давать его хватать. Я правда взял не сам способ,а идею. Дело в том,что если мяч под мышкой,пёс у меня "зависает",и двигается корректно,но некрасиво-с опущенным хвостом.
Идея вот в чём:я подумал,что если на рваном темпе я буду останавливаться,и собака будет в беге спешить,то и ОП не сможет занять на уровне ноги. Так и случилось.Говорил "нет" с рывком поводка и пёс задвигался назад. Уже через несколько таких процедур собака села корректно,и я тут же подкрепил. А ещё ч-з несколько удачных остановок заметил,как собака в беге задвинулась назад(иногда существенно). Планирую и далее пока поощрять только на остановках,используя в начале движения уход влево и рваный темп.
Всем спасибо за советы! Они были мне очень кстати))!

 Отправлено: 08.06.12 18:46. Заголовок: Вот такое видео сего..

Вот такое видео сегодня попалось на глаза... Кто-то что-то может прокомментировать?

http://www.youtube.com/watch?v=VFSpDauR9kQ&feature=em-uploademail

 Отправлено: 09.06.12 13:30. Заголовок: Мне рассказывали, чт..

Мне рассказывали, что это "фишка" Беллона, точнее удочка :).

 Отправлено: 09.06.12 14:24. Заголовок: lenchicchelny Спаси..

lenchicchelny
Спасибо за видео. Такую удочку видел. Это действительно Беллона фишка,но в контексте этого упражнения никогда не видел.
Возьму на вооружение.

 Отправлено: 09.06.12 16:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

в контексте этого упражнения никогда не видел.

а в чем смысл применения этой фишки в этом упражнении?

 Отправлено: 09.06.12 19:28. Заголовок: foxprox Я думаю,что..

foxprox
Я думаю,что некоторым чувствительным собакам в молодом возрасте можно таким образом убрать теснение рядом.
Пока оно не закрепилось сильно. Поскольку в противном случае,когда теснение закреплено,этот вариант скорее навредит,нежели поможет.
Закон "физики" в данном случае будет гласить:"на ещё большее воздействие ещё рьянее делать то,чего не нужно".
В данном случае ещё более теснить.

На ролике,кст,видно ,что собаке этот вариант скорее вредит,нежели помогает. Собака начинает впадать в стресс.
Хотя,думаю,Лабику пофиг-главное удочку "продвинуть" .
Дело в том,что этот кобель его и так не теснил. Но видимо вряд ли думает стартовать. Поэтому пофиг-пофиг...
Впрочем посмотрим. Всякое бывает;

 Отправлено: 09.06.12 20:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,что некоторым чувствительным собакам в молодом возрасте можно таким образом убрать теснение рядом.

вот это и не понятно, каким образом убрать теснение. По идее, натяжение поводка идет ОТ проводника, что и побуждает собаку еще сильнее прижиматься. По крайней мере наши собаки на такое натяжение именно так и реагируют - еще больше прижимаются))) Может там тайный смысл все-таки в другом? (или у нас собаки неправильные? )