Отправлено: 08.03.10 18:25. Заголовок: Послушание (продолжение)

Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «В».

 Отправлено: 30.10.11 14:09. Заголовок: Liska пишет: Спасиб..

Liska пишет:

цитата:

Спасибо!

Не зачто, могу пополнить коллекцию ссылок, добавить апортировку, прыжковую технику, работу с лакомством, следовую. (правда всё на буржуйском.)
p.s нужно админа попросить соответствующую тему создать, что бы всё было как положено и порядок!

 Отправлено: 30.10.11 14:55. Заголовок: Я за!!!Всеми руками ..

Я за!!!Всеми руками и ногами

 Отправлено: 30.10.11 15:05. Заголовок: maugli Некоторые те..

maugli
Некоторые темы у нас уже есть.
Апортировку можете сюда: http://iposport.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-90-0-1317103301

Работу с лакомством в общую для щенков: http://iposport.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-90-0-1317103301

Следовую сюда: http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-90-0-1319737748

Ну а по прыжкам открыть самому тему вот в этом разделе: http://iposport.forum24.ru/?0-4

 Отправлено: 30.10.11 15:07. Заголовок: iposport пишет: Нек..

iposport пишет:

цитата:

Некоторые темы у нас уже есть.

Всё понял, спасибо!

 Отправлено: 31.10.11 08:58. Заголовок: а кто работал команд..

а кто работал команду рядом на мишень? Нам вчера на занятиях в группе показывали. Мне понравилось Правда группа у нас обидиенса, а мы как бы больше к ИПО склонны Кто так делал и чем это может быть чревато для ИПО? Или наоборот, стоит попользоваться методикой?
В качестве мишени берется значок. Сначала учат собаку касаться носом мишени, потом значок пристегивают сбоку к ноге. В итоге получается вот такое ОП (уже без значка), собаке 9 мес. Работает - классно прям позавидовали.

А крючок из ОП в ФП они учат через тазик. Мне тоже понравилось, мы уже начали

 Отправлено: 31.10.11 09:40. Заголовок: Irka Да,ИПОшники ка..

Irka
Да,ИПОшники как-то стороной этот метод обходят. Не знаю почему. Правда ЧМ по ИПО Ута Биндельс сейчас использует его. Не знаю,насколько ей это помогает,но видео на её странице есть:
http://www.uta-bindels.de/53,0,videos,index,0.html

Первое и четвёртое видео.

 Отправлено: 31.10.11 10:02. Заголовок: Irka пишет: А крючо..

Irka пишет:

цитата:

А крючок из ОП в ФП они учат через тазик.

Это как?

 Отправлено: 31.10.11 11:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Первое и четвёртое видео.

посмотрела. Да, примерно так по сути, но немного различается по нюансам. Вобщем, у нас все равно выбора нет, больше никто ничем не занимается. Будем делать как скажут нам инструктора и как они умеют.
Ребенок доволен, главное

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Это как?

сначала учат наступать 2мя лапами в миску или тазик. Ну примерно как на видео у Олега по ссылке. А потом когда собака с удовольствие становится лапами в таз и стоит в нем, ее начинают разворачивать задом в разные стороны. Получается очень красивый разворот потом одним задом. Если будет возможность, сниму видео. Мы пока на этапе обучения ноги - в таз Если будет кто-то более продвинутый на площадке, то поснимаю.

 Отправлено: 31.10.11 20:16. Заголовок: maugli спасибо! ..

maugli спасибо!


Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не знаю,насколько ей это помогает,но видео на её странице есть: http://www.uta-bindels.de/53,0,videos,index,0.html Первое и четвёртое видео.

У меня не открывается.

 Отправлено: 31.10.11 20:22. Заголовок: Liska Копируйте всю..

Liska
Копируйте всю строку ссылки полностью и вставьте в окно браузера.Тогда откроется.

 Отправлено: 31.10.11 20:24. Заголовок: Liska пишет: У меня..

Liska пишет:

цитата:

У меня не открывается.

А так?

 Отправлено: 31.10.11 21:07. Заголовок: Олег Рымарев maugli..

Олег Рымарев
maugli

 Отправлено: 03.11.11 10:15. Заголовок: Irka пишет: Кто так..

Irka пишет:

цитата:

Кто так делал и чем это может быть чревато для ИПО? Или наоборот, стоит попользоваться методикой?

Главное еще и объяснить потом собаке, что касаться проводника не следует (ну, и вопросы корректности в движении с мишенью на проводнике тоже не просты).

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Это как?

На "тазике" собака учится двигаться задними лапами прежде всего: передние на "тазике", задние - перешагивают туда, куда надо при сохранении передних лап наверху "тазика". Проводник может "крутить" собаку как вправо, так и влево, когда собака перед ним с передними лапами на "тазике". Весь акцент на четкую работу задних лап при переходах в нужную сторону.

 Отправлено: 03.11.11 16:30. Заголовок: Вот так приблизитель..

Вот так приблизительно:

http://www.youtube.com/watch?v=97a2JT_6sX4&feature=player_embedded

 Отправлено: 03.11.11 19:09. Заголовок: Ага, точно http://j..

Ага, точно

 Отправлено: 14.11.11 19:55. Заголовок: Попался мне отчёт о ..

Попался мне отчёт о семинаре с Миа Скогстер в Германии. Может кому интересно будет,перевожу некоторые моменты.Время не стоит на месте. ЧТо-то и у неё в тренинге меняется.

Да,как и у большинства тренеров такого уровня,на семинаре освещались вопросы начиная с воспитания щенка и до тренировки взрослой собаки.

Итак, всё начинается с закладывания коммуникации между проводником и собакой.Туда входят следующие понятия:
-включение
-команда "продолжай"
-"ты на неверном пути"
- чёткое "нет"

Это является базой всего послушания и щенок прежде всего учиться этим понятиям.

Базовое обучение начинается с корма.Корм даётся с двух рук. Мотивация на корм развивается с раннего возраста в процессе которого руки проводника едва заметно уходят то вверх то вниз.

В возрасте примерно 6-8 мес. подкрепление кормом заменяется на игрушку.При отработки движения рядом Миа прячет игрушку за левое плечо в воротнике куртки,оставляя только шнур от мяча,который можно легко схватить.В движении рядом она учит собаку смотреть не в глаза проводнику,а на левое плечо,поскольку только при таком положении собака будет держать правильную позицию.Подкрепление происходит путём выбрасывания мяча влево на 1-2 метра.



продолжение следует.

 Отправлено: 14.11.11 20:54. Заголовок: Олег Рымарев мда......

Олег Рымарев мда.....наверное поздно мне переучить моих ? или добавить команды "продолжай" и "на верном пути"

 Отправлено: 15.11.11 12:20. Заголовок: Командам «нет» и «да..

Командам «нет» и «дай» обучаются щенки очень рано,так как здесь достаточно минимального негативного воздействия для изменения поведения и команды выполняются уже по истечению короткого времени отлично.
Было просто удивительно наблюдать с какой молниеносной быстротой её собаки выполняли абсолютно бесконфликтно команды «дай»,которые подавались тихим,дружеским голосом.
Все упражнения начинаются отрабатываться дома(в доме) без отвлечений.Очень постепенно затем вводятся отвлечения. Каждое упражнение готовится в позитиве,вследствии этого зачастую принуждение просто не нужно.
Если воздействие всё- же необходимо(которое возможно быть достигнуто путём активной коррекиции к примеру тем же поводком)-корректное поведение позитивно закрепляется.
Пример:
Начало работы в движении рядом.
Всё начинается с весёлого движения рядом.Как только собака начинает слегка теснить-вначале следует указание спокойным тоном «ты на неправильном пути»,не обращает собака на это внимание-следует чёткая но не истеричная команда «нет» в сопутствии с соответсвующим воздействием,которое собаку побуждает прекратить теснить. Едва собака очутилась в правильной позиции-следует соответсвующая похвала.

Продолжение следует.

 Отправлено: 15.11.11 16:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Командам «нет» и «дай» обучаются щенки очень рано,так как здесь достаточно минимального негативного воздействия

Во оно как . Сколько ж на меня ("тупого аульца") было вылито .... несколько лет назад, за такую философию .
Извиняюсь, что не в тему. Просто хочется, чтобы кто-то задумался об этом на будущее, прежде, чем кого-то очередного обвинять в том, что он "тупой" и "ни шиша не понимает" .

 Отправлено: 15.11.11 21:09. Заголовок: Могу подтвердить нас..

Могу подтвердить насчет команды *дай*: обученная в щенках сука отдает сразу (просто плюет) по команде. А вот кобель - туго дело, так как кое-кого послушала и не стала дорабатывать это в щенках. А зря. Надо было доделать. Кобель - добычнейшее послушнейшее создание с единственным, пожалуй, желанием - чем угодно заниматься вместе со мной, сука - жесткая, жадная, независимая стерва. Вот так вот...

 Отправлено: 16.11.11 12:39. Заголовок: В течении тренинга т..

В течении тренинга требования повышаются, собака провоцируется на ошибки и посредством коррекции и решением проблемы собаке показывается,что ошибки не приветствуются,а корректная работа наоборот всячески поощряется.Если собаку пришлось корректировать,после этого в течении тренинга отрабатываются другие элементы,чтобы не циклиться всё время на ошибке и чтобы коррекция не вышла на передний план тренинга,тем самым чтобы это не привело к потере гармонии.Сам проводник должен быть для собаки супер интересен,в идеальном варианте даже интересней,чем помощник по защите-тогда послушание в защите будет выглядеть также весьма привлекательным.

Технические упражнения выполняются с движения спиной вперёд.Собака вначале учится на уровне колена проводника двигаться «рядом»,в то время,когда он отходит спиной вперёд. Собака находится на уровне колена с правой стороны проводника-получается почти та же картина,как если бы собака двигалась в классическом варианте(находясь в положении рядом) за исключением одной маленькой но очень важной детали-проводник видит выполнение команд сидеть-лежать –стоять и может вовремя подкреплять выполнение их.
Очень часто молодая собака недостаточно быстра при выполнении этих упражнений.Тогда Миа делает перерыв на 2-3 мес.,чтобы дать собаки возможность развить свою моторику вместо того,чтобы это время циклиться на проблеме и закрепитть её.
Команду стоять она начинает отрабатывать гораздо позже.
Для правильной позиции в команде рядом она использует небольшую тросточку в качестве помощи,которую держит на высоте шеи собаки непосредственно перед передними лапами.Касается собака трости-это значит ошибка,которая решается посредством многоступенчастоых коммуникаций.

продолжение следует.

 Отправлено: 17.11.11 12:14. Заголовок: Апортировка вначале ..

Апортировка вначале отрабатывается с помощью двух одинаковых плоских валиков.Цель упр.-чтобы собака могла взять в пасть сразу два МО.Вследствии этого можно наработать скорость от и к проводнику.
Дополнительно это способствует спокойному удержанию,поскольку для смобаки труднее удержать два предмета в пасти,если она жуёт.Удержанию способствует также близкое нахождение проводника возле собаки и массирование её в области шеи/загривка.
Позже следует подкрепление за спокойное удержание/корректный поднос апорта с помощью немного подспущенного мяча размером с гандбольный,который собака захватывает не выплёвывая апорт.


Высыл также начинается отрабатываться дома. МО находится на виду.Собака пускается несколько возбуждённой,так,чтобы она непременно хотела туда бежать.При возврате назад у проводника есть второй МО.
Игрушка для укладки предпочитается плоской.Так,чтобы собака позже при полной дистанции видела её только в последний момент.
Укладка тренируется естественно сначала с короткой дистанции.
Миа полагает,что многие проблемы при высыле имеют место быть лишь только потому,что это упражнение существенно меньше повторяется на тренировках вплоть до стартов.

Конец.


отчёт в оригинале можно почитать здесь:
http://malinois-forum.de/forum/showthread.php?34617-Unterordnungsseminar-mit-Mia-Skogster-29.-30.10.2011-beim-GHSV-Echzell&p=529053#post529053

на ВД также можно глянуть фото с семинара. Правда только кто является премиум -пользователем:
Seminar Mia Skogster I
http://www.working-dog.eu/photo_list.php?album=17400
Seminar Mia Skogster II
http://www.working-dog.eu/photo_list.php?album=17399

 Отправлено: 18.11.11 12:09. Заголовок: Олег Рымарев спасиб..

Олег Рымарев спасибо Олег за перевод, мда Миа далеко ушла !

 Отправлено: 26.11.11 19:55. Заголовок: Попробовал некоторые..

Попробовал некоторые варианты для улучшения позиции в беге на "рядом",о которых мы разговаривали в конференции прошлый раз.
Пока конечно говорить категорично рано,но мне понравилось.Сделал две тренировки и с каждым разом виден небольшой прогресс.
Для начала попробовал вариант Марии-начинал бег под углом влево. Очень хорошо помогло.Раньше собака изначально сразу же выходила существенно вперёд,не успев я сделать и шага. Сейчас позиция при начале движения сохранялась.Но по мере движения собака всё-равно постепенно уходила вперёд. Этот вариант я тем не менее оставил,и сейчас при переходе на бег двигаюсь под углом влево. В самом движении попробовал вариант Вадима-рваный темп ,и это тоже здорово помогло.Но ещё существеннее был прогресс,когда я вспомнил вариант Александра-бросать из-под мышки мяч,а собаке не давать его хватать. Я правда взял не сам способ,а идею. Дело в том,что если мяч под мышкой,пёс у меня "зависает",и двигается корректно,но некрасиво-с опущенным хвостом.
Идея вот в чём:я подумал,что если на рваном темпе я буду останавливаться,и собака будет в беге спешить,то и ОП не сможет занять на уровне ноги. Так и случилось.Говорил "нет" с рывком поводка и пёс задвигался назад. Уже через несколько таких процедур собака села корректно,и я тут же подкрепил. А ещё ч-з несколько удачных остановок заметил,как собака в беге задвинулась назад(иногда существенно). Планирую и далее пока поощрять только на остановках,используя в начале движения уход влево и рваный темп.
Всем спасибо за советы! Они были мне очень кстати))!

 Отправлено: 08.06.12 18:46. Заголовок: Вот такое видео сего..

Вот такое видео сегодня попалось на глаза... Кто-то что-то может прокомментировать?

http://www.youtube.com/watch?v=VFSpDauR9kQ&feature=em-uploademail

 Отправлено: 09.06.12 13:30. Заголовок: Мне рассказывали, чт..

Мне рассказывали, что это "фишка" Беллона, точнее удочка :).

 Отправлено: 09.06.12 14:24. Заголовок: lenchicchelny Спаси..

lenchicchelny
Спасибо за видео. Такую удочку видел. Это действительно Беллона фишка,но в контексте этого упражнения никогда не видел.
Возьму на вооружение.

 Отправлено: 09.06.12 16:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

в контексте этого упражнения никогда не видел.

а в чем смысл применения этой фишки в этом упражнении?

 Отправлено: 09.06.12 19:28. Заголовок: foxprox Я думаю,что..

foxprox
Я думаю,что некоторым чувствительным собакам в молодом возрасте можно таким образом убрать теснение рядом.
Пока оно не закрепилось сильно. Поскольку в противном случае,когда теснение закреплено,этот вариант скорее навредит,нежели поможет.
Закон "физики" в данном случае будет гласить:"на ещё большее воздействие ещё рьянее делать то,чего не нужно".
В данном случае ещё более теснить.

На ролике,кст,видно ,что собаке этот вариант скорее вредит,нежели помогает. Собака начинает впадать в стресс.
Хотя,думаю,Лабику пофиг-главное удочку "продвинуть" .
Дело в том,что этот кобель его и так не теснил. Но видимо вряд ли думает стартовать. Поэтому пофиг-пофиг...
Впрочем посмотрим. Всякое бывает;

 Отправлено: 09.06.12 20:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,что некоторым чувствительным собакам в молодом возрасте можно таким образом убрать теснение рядом.

вот это и не понятно, каким образом убрать теснение. По идее, натяжение поводка идет ОТ проводника, что и побуждает собаку еще сильнее прижиматься. По крайней мере наши собаки на такое натяжение именно так и реагируют - еще больше прижимаются))) Может там тайный смысл все-таки в другом? (или у нас собаки неправильные? )

 Отправлено: 09.06.12 22:36. Заголовок: foxprox пишет: По и..

foxprox пишет:

цитата:

По идее, натяжение поводка идет ОТ проводника, что и побуждает собаку еще сильнее прижиматься.

Я тоже именно такой смысл и придала данному "приспособлению". Но... цель упражнения не достигнута, т.к. позиция собаки относительно проводника, как только убрано противодействие удочкой, начинает "плавать"...
Сама по себе идея все же показалась мне достаточно интересной, т.к. не требует включения в тренинг второго человека - помощника...

 Отправлено: 10.06.12 07:36. Заголовок: foxprox lenchicchel..

foxprox
lenchicchelny
Одним и тем же инструментом можно делать почти диаметрально противоположные вещи. Наверное и такой вариант возможен.
Хотя вариант с коррекцией теснения лично я вижу более логичным:чем больше собака теснит-тем сильнее сопротивляется удочка,как только она начинает теснить меньше-коррекция удочкой ослабевает,и пропадает напрочь,и тут же поощрение МО.
Кроме того,что тут не нужно дополнительную персону,выгода ещё и в том,что на постороннего собаки иногда слишком отвлекаются и получаю дополнительный прессинг,а тут получаеся коррекция как бы ниоткуда.
Но самое главное-что эта удочка откорректирует намного чётче и в нужный момент,нежели некоторые помощники,которым можно по сто раз обьяснять что делать,а они всё равно сделают неправильно или не вовремя .

 Отправлено: 10.06.12 13:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кроме того,что тут не нужно дополнительную персону,выгода ещё и в том,что на постороннего собаки иногда слишком отвлекаются и получаю дополнительный прессинг,а тут получаеся коррекция как бы ниоткуда.

Вот это безусловно!

 Отправлено: 13.06.12 19:42. Заголовок: Наш тренер этой удоч..

Наш тренер этой удочкой просто заболел, вот спрошу как раз нафига она ему нужна. Он большой поклонник Белона, собаки его уже в коробках тренируются

 Отправлено: 01.08.12 22:26. Заголовок: maugli Спосибо!..

maugli Спосибо!

 Отправлено: 01.08.12 22:33. Заголовок: Mesalina не за что..

Mesalina не за что

 Отправлено: 01.08.12 23:54. Заголовок: На первых видео - се..

На первых видео - семинар Люнеберга в Питере, 2005 год.
Интересно, конечно, вернуться на 7 лет назад и пересмотреть всё это "сегодняшним взглядом"....
И всё же, может, для таких видео отдельную тему лучше открыть - что-нибудь типа "Видеоархива"?
А может быть, я неправа, и эти стиль и методы работы до сих пор многим интересны?...

 Отправлено: 02.08.12 10:00. Заголовок: Baska пишет: И всё ..

Baska пишет:

цитата:

И всё же, может, для таких видео отдельную тему лучше открыть - что-нибудь типа "Видеоархива"? А может быть, я неправа, и эти стиль и методы работы до сих пор многим интересны?...

Есть категория людей,которым до сих пор нравятся такие методы и их авторы для них являются кумирами.
Поэтому думаю будет несправедливо ущемлять их в правах.Пусть у людей будет право выбора.
Хочешь красивую работу-выбирай вариант № такой то. Хочешь методы для реальных крутых собак и крутых проводников-выбирай вариант № такой-то.

 Отправлено: 02.08.12 10:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хочешь методы для реальных крутых собак и крутых проводников-выбирай вариант № такой-то.

 Отправлено: 02.08.12 11:07. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 09.09.12 15:27. Заголовок: Торренты видео "..

Торренты видео "Training The Retrieve Wtih Michael Ellis" - click here, click here
"Training the jumps With Michael Ellis" - click here

 Отправлено: 21.01.13 19:29. Заголовок: Я работаю с собакой,..

Я работаю с собакой, которая обучалась ранее по программе ОКД, уже более года занимаемся ИПО, правда с переменным успехом, последнее время стабильно работаю, сейчас у меня появилась возможность усиленно заниматься собакой и ездить на площадку. Собака темпераментная, подвижная, игривая, добычная, пищевая мотивация нормальная (не гипер аппетит). Новые команды выполняет быстро и четко, например, такие как «сидеть или лежать из движения», а те, что были заучены ранее выполняет не стабильно корректно, например, при подзыве «ко мне», собака может подойти не в плотную, сесть далеко, по команде «рядом», сесть наискосок еще поставив лапу мне на ногу… особенно все усугубляется при отработке всего комплекса упражнений! Там где мы отрабатывали ОКД на эти все мелочи не обращали внимание. Поощряю собаку игрой мячиком, редко едой. Прошу совета, как можно отточить эти проблемные моменты или хотя бы свести к минимуму?
Может просто у меня не хватает терпения?

 Отправлено: 21.01.13 20:55. Заголовок: Видео ника Маугли,ко..

Видео ника Маугли,которые были в этой теме я поудалял.Проку от них никакого-он ведь их постирал со своего канала,а страница открывалась очень долго.

Shering-berg
Вряд ли Вам кто-то сможет ответить. Видео бы не помешало для начала.

 Отправлено: 21.01.13 22:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Видео бы не помешало для начала.

Странно, что Вы просите видео... Скажите, я не понятно описала проблему? Речь шла, о не корректном заучивании команд на ОКД.

 Отправлено: 21.01.13 22:55. Заголовок: Shering-berg пишет: ..

Shering-berg пишет:

цитата:

обращали внимание. Поощряю собаку игрой мячиком, редко едой. Прошу совета, как можно отточить эти проблемные моменты или хотя бы свести к минимуму? Может просто у меня не хватает терпения?

Самое первое - изменить команды (обычно на немецкие в ИПО меняют) и с нуля начать учить с собакой НОВЫЕ команды в новом, корректном (на Ваш взгляд)исполнении.
А потом... если будут появляться вопросы по деталям ... всё равно нужно будет видео...

 Отправлено: 21.01.13 23:14. Заголовок: Mari пишет: Самое п..

Mari пишет:

цитата:

Самое первое - изменить команды (обычно на немецкие в ИПО меняют)

А это идея! Спасибо! Попробуем поработать так!

Mari пишет:

цитата:

если будут появляться вопросы по деталям ... всё равно нужно будет видео...

Хорошо.

 Отправлено: 09.02.13 16:59. Заголовок: Kerya Ваш пост перен..

Kerya
Ваш пост перенесён в эту тему.

 Отправлено: 10.02.13 01:20. Заголовок: Iryna Lyashenko, спа..

Iryna Lyashenko, спасибо за видео!

 Отправлено: 28.03.13 20:57. Заголовок: Кто-нибудь может под..

Кто-нибудь может подкинуть видео, где идёт в основном работа над правильным состоянием собаки, над поднятием её драйва?

 Отправлено: 30.03.13 11:54. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Кто-нибудь может подкинуть видео, где идёт в основном работа над правильным состоянием собаки, над поднятием её драйва?

К нам в темку Генык выкладывал вот это - одна из составляющих в работе над драйвом.

 Отправлено: 30.03.13 12:11. Заголовок: Люба, вот еще тренир..

Люба, вот еще тренировка на драйв - это собственного производства, далеко не образец, конечно, но для начала работы необходимые детали присутствуют , в т.ч. начальный подзыв - не просто так.

 Отправлено: 30.03.13 12:16. Заголовок: Еще можно вот здесь ..

Еще можно вот здесь порыться. Там клипы тренировок всякие-разные, но зато есть подробные объяснения Олега по каждому случаю.

 Отправлено: 30.03.13 23:42. Заголовок: Mari пишет: это соб..

Mari пишет:

цитата:

это собственного производства

Cпасибо Мне как раз и желательно было собственного производства, а не показушная работа с готовой собакой, чтоб новичок не пугался
Спасибо ещё раз.

 Отправлено: 01.04.13 22:46. Заголовок: Я делаю еще такое уп..

Я делаю еще такое упражнение для поднятия драйва

https://www.youtube.com/watch?v=7Z3ZXwXLIpg

Может тоже на что-то сгодится

 Отправлено: 02.04.13 00:21. Заголовок: Спасибо. Хорошее вид..

Спасибо. Хорошее видео и очень хорошая робота.
Врядли такое смогут повторить те, кому ищу эту информацию, но хоть будут знать куда стремиться. У него проблема даже, наверное,не поднятия драйва, драйва у собаки много, а конфликта с проводником в следствии плохой дрессировки. Две собаки у человека и у одна и таже проблема. Особенно худо у суки, кобель в силу доминантности ещё как-то держится.
Может хоть как-то сдвинется в лучшую сторону.

 Отправлено: 02.04.13 00:43. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Спасибо. Хорошее видео и очень хорошая робота. Врядли такое смогут повторить те, кому ищу эту информацию, но хоть будут знать куда стремиться. У него проблема даже, наверное,не поднятия драйва, драйва у собаки много, а конфликта с проводником в следствии плохой дрессировки. Две собаки у человека и у одна и таже проблема. Особенно худо у суки, кобель в силу доминантности ещё как-то держится. Может хоть как-то сдвинется в лучшую сторону.

Люба, покидайте видео. Нас много здесь.. Болтать будем много , зато может выберете что-то полезное.

 Отправлено: 03.04.13 18:47. Заголовок: К сожалению, видео т..

К сожалению, видео товарищ снять не может. Это облегчило бы проблему, но увы. Но вообще, тема поднятия драйва и установление контакта с собакой очень актуальна для многих. Я сейчас столкнулась, что мало материала по этому вопросу.

 Отправлено: 04.04.13 21:40. Заголовок: maugli было бы здоро..

maugli было бы здорово

 Отправлено: 16.05.13 11:38. Заголовок: Уважаемые профессион..

Уважаемые профессионалы! Не могли бы вы описать технику использования прута (стека) при работе на послушание. Во многих видеороликах показана работа дрессировшика в послушании, когда у него в руке присутствует прут (стек). Извините, если вопрос дилетантский.

 Отправлено: 16.05.13 19:57. Заголовок: ROMMI пишет: Не мог..

ROMMI пишет:

цитата:

Не могли бы вы описать технику использования прута (стека) при работе на послушание. Во многих видеороликах показана работа дрессировшика в послушании, когда у него в руке присутствует прут (стек). Извините, если вопрос дилетантский.

Я не профи, но мне кажется, что вопрос сформулирован некорректно. Возможно речь о том для каких целей используется хлыст? Если да, то могу ответить: для коррекции положения корпуса, отработки некоторых технических упражнений (см в этом же разделе тему "Стоять") ну и в некоторых случаях для поднятия драйва собаки, пожалуй все. Если речь действительно о технике владения хлыстом/стеком, то тут надо не описывать, а показывать и пробовать самому. Не плохо при при этом иметь за плечами опыт работы с лошадьми, там техника владения этим приспособлением усваивается быстро .

 Отправлено: 16.05.13 20:39. Заголовок: Спасибо за ответ! По..

Спасибо за ответ! Понятно, что стек нужен для " постановки " собаки в определённые рамки. Но интересует сама техника его применения. Каким образом используется стэк для поднятия драйва? Для корректировки положения корпуса в движении и статике? Например стек присутствует в роликах Барта Беллона, где он работает с Тором. Но это же Тор! Или стек в руках Беллона просто аксесуар (что конечно же не верно)?

 Отправлено: 16.05.13 20:55. Заголовок: Для примера могу пов..

Для примера могу повторить: Матаева_Ирина пишет:

цитата:

(см в этом же разделе тему "Стоять")

, там есть видео отработки этой команды с применением хлыста. Для поднятия драйва есть видео в этой же теме, чуть выше (я выкладывала работу со своей собакой) там правда используется плетка, но тоже похожая вещь . А в движении можно использовать так же, как конники при работе с лошадьми корректируя легкими ударами/касаниями положение крупа и корпуса собаки, например во время поворотов. Я делала такие упражнения с одной из своих собак, ей очень помогало. .

ROMMI пишет:

цитата:

Но это же Тор!

И что?

 Отправлено: 17.05.13 00:07. Заголовок: Стэк (прут) - коррек..

Стэк (прут) - коррекция, выстаивание положений, концентрация в упражнении посредством КАСАНИЯ, хлыст - поднятие драйва - в основном ЗВУК, при необходимости подхлестывания, как вне упражнения так и внутри упражнения - чаще работа на скорость и напористость.

 Отправлено: 17.05.13 05:27. Заголовок: Спасибо большое за п..

Спасибо большое за пояснения!

 Отправлено: 18.05.13 14:00. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Вот такое видео сегодня попалось на глаза... Кто-то что-то может прокомментировать? http://www.youtube.com/watch?v=VFSpDauR9kQ&feature=em-uploademail

У меня не открывается это видео комп пишет что оно с ограниченным доступом . Очень хочется посмотреть, может кто подскажет, как это можно сделать?

 Отправлено: 18.05.13 14:28. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

как это можно сделать?

Никак, хозяин аккаунта закрыл видео, сделал его "личным".
Я вспомнила. На этом видео было показано "фусс" на "удочке" При натяжении, собака ещё больше стремилась быть в ОП.

 Отправлено: 18.05.13 15:44. Заголовок: Natascha пишет: Ник..

Natascha пишет:

цитата:

Никак, хозяин аккаунта закрыл видео, сделал его "личным". Я вспомнила. На этом видео было показано "фусс" на "удочке" При натяжении, собака ещё больше стремилась быть в ОП

Вот это-то я и хотела посмотреть. Может есть похожее видео?

 Отправлено: 06.06.13 20:32. Заголовок: Тренировка с ящиком ..

Тренировка с ящиком Герта Вандерсмиссена

 Отправлено: 06.06.13 21:59. Заголовок: А кто-то был на семи..

А кто-то был на семинаре Беллона и может объяснить необходимость "волшебных ящиков"? Сейчас посмотришь фотки с разных семинаров - сплошные ящики, вот даже Гаппай в производство запустил. Прям панацея какая-то...

 Отправлено: 07.06.13 00:38. Заголовок: Обычный маркер. С ус..

Обычный маркер. С успехом можно заменить куском ковролина. Может не модно, но смысл тот же.

 Отправлено: 07.06.13 05:47. Заголовок: Ковролин не совсем з..

Ковролин не совсем заменит. Там ведь кроме маркера ещё и пассивная коррекция в ящике присутствует-чтобы собака на командах сидёть-лежать-стоять вперёд не продвигалась и не заваливалась на бок.
Такие ящики на самом деле давным-давно в ринговых дисциплинах уже применялись.Для ОКД тоже вполне сойдёт.
Для ИПО как по мне-ненужная вещь.
Особенно в наших условиях-когда в машине приходиться таскать всё снаряжение. Я уж не говорю о тех,у кого машины нет...

 Отправлено: 07.06.13 12:58. Заголовок: .Для ОКД тоже вполне..

цитата:

.Для ОКД тоже вполне сойдёт.

Раньше ОКД делали на ящике, или на скамейке,чтобы собака не продвигалась вперёд и не заваливалась. А ещё катушки от кабеля использовали, как сейчас столы.

 Отправлено: 07.06.13 23:18. Заголовок: ROMMI пишет: Раньше..

ROMMI пишет:

цитата:

Раньше ОКД делали на ящике, или на скамейке,чтобы собака не продвигалась вперёд и не заваливалась. А ещё катушки от кабеля использовали, как сейчас столы.

Все новое - это хорошо забытое старое.
Не совсем поняла, зачем укладывать собаку после прыжка ч/з барьер?

 Отправлено: 08.06.13 01:20. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Не совсем поняла, зачем укладывать собаку после прыжка ч/з барьер?

Для концентрации на обратный прыжок

 Отправлено: 08.06.13 12:21. Заголовок: Mari пишет: Для кон..

Mari пишет:

цитата:

Для концентрации на обратный прыжок

Вот оно как хитро то все !

 Отправлено: 08.06.13 16:03. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Вот оно как хитро то все !

Ты не до конца "прочитала" хитрых иностранцев .
После того,как они маркируют прыжки на барьере вот такими маркерами,они потом выносят это и на высыл .
По СНГ гуляет мой самый первый семинар в качестве организатора с австрийской спортсменкой,которая на то время тренировалась с ЧМ Герольдом Шейрером. Попробуй найти этот семинар. Много интересного для себя почерпнёшь;-).

П.С. У меня не спрашивать. Нету.

 Отправлено: 08.06.13 20:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

После того,как они маркируют прыжки на барьере вот такими маркерами,они потом выносят это и на высыл .

Да вот как раз про высыл то у меня самая первая мысль и была , там то все понятно и логично. А вот как от этих ящиков потом уходить, не бывает такого, прибежал - маркера нет и растерялся, ведь если хотя бы один раз это прокатит, то все, вся работа насмАрку.

 Отправлено: 08.06.13 20:16. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

А вот как от этих ящиков потом уходить, не бывает такого, прибежал - маркера нет и растерялся, ведь если хотя бы один раз это прокатит, то все, вся работа насмАрку.

Конкретно по высылу-там не ящики,а фанерки или ковролин,как Люба писала.Ну и куча ньюансов по высылу...
Ящики обычно ринговики использовали только на технических командах. На барьерах-фанеру.
Потом ИПОшники украили у них фанеру для барьеров и придумали с ней же высыл.
Потом уже ящики для ИПО взял Беллон и сделал из них девайс))) Ненужный совершенно.
Зато можно продавать;-). За нормальные деньги;-).

 Отправлено: 08.06.13 20:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну и куча ньюансов по высылу...

Вот, вот именно эта куча и интересна сама по себе, а остальное для антуража.

 Отправлено: 08.06.13 20:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Потом ИПОшники украили у них фанеру для барьеров и придумали с ней же высыл.

Ринговики тоже делают высыл на фанеру/ковролин/любой предмет. Так что сложно сказать, кто у кого что украл или подсмотрел. Да это и неважно))
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Конкретно по высылу-там не ящики,а фанерки или ковролин,как Люба писала.Ну и куча ньюансов по высылу...

А вот куча нюансов, действительна интересна. В какой теме вопросы писать?
Мне тоже страшно интересно как от нее уйти потом?
Возможно что и никак. Так всю жизнь и бегать на фанерку, периодически убирая маркер.
Только вот, если в ИПО бегают в направлении ворот, то ринговикам трошки сложнее. Никогда заранее не знаешь когда и куда и предварительной разминки на поле никогда не бывает
Известно что только в сторону забора/ограждения площадки, но забор вполне может оказаться полосатой красно-белой сигнальной лентой.

 Отправлено: 08.06.13 21:11. Заголовок: Лен@ пишет: Никогд..

Лен@ пишет:

цитата:

Никогда заранее не знаешь когда и куда и предварительной разминки на поле никогда не бывает

есть смысл научить собаку бежать туда куда указывает проводник (это может пригодится и ипошным спортсменам в случаи отсутствия на поле ворот )

 Отправлено: 08.06.13 21:20. Заголовок: Лен@ пишет: В какой..

Лен@ пишет:

цитата:

В какой теме вопросы писать?

Поскольку это достаточно редкий способ и малоприменяемый ИПО-спортсменами,пожалуй тут и останемся,чтобы нить разговора не терять.Поэтому вопросы тут можно задавать.

 Отправлено: 08.06.13 22:59. Заголовок: В обидиенс есть нечт..

В обидиенс есть нечто похожее, там идет высыл в квадрат, они тоже используют коврик, который потом уменьшают до размера небольшого листа. Так мне рассказывали.

 Отправлено: 09.06.13 07:17. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Так мне рассказывали

Мне кажется, в обидиенс немного другое состояние у собаки при высыле в квадрат и команде "touch" или нет?

 Отправлено: 09.06.13 12:21. Заголовок: rottrzn пишет: Мне ..

rottrzn пишет:

цитата:

Мне кажется, в обидиенс немного другое состояние у собаки при высыле в квадрат и команде "touch" или нет?

Скорее всего так оно и есть, но тут важен сам принцип ухода от маркера.

 Отправлено: 09.06.13 16:40. Заголовок: Итак по высылу на фа..

Итак по высылу на фанерку.

Первое требование естественно собака должна знать,что там по команде нужно занять лежачее положение. Есть одно важное замечание! Команда на укладку не должна быть командой,которую впоследствии будут использовать в нормативе!
Второе требование эта фанерка должна хорошо отличаться от фона местности,чтобы собака не рыскала ,а визуально видела на дистанции её.
Поэтому на первоначальных этапах,когда прорабатывается дистанция высыла,под фанерку от противоположно стороны бега собаки кладут что-то,чтобы фанерка немного была одной стороной приподнята, и следовательно собака её будет видеть из далека.

Итак,первый этап,собака должна уметь по команде "вперёд" и жесту проводника быстро и целенаправленно пробегать всю дистанцию площадки и по рабочей команде например "место" ложиться на фанерку.
Вопросы есть по этой части описания упражнения?

Кстати,если у вас собака весьма ленива,то высыл на фанерку можно работать не в плане мотивации,а в плане избегания дискомфорта:ещё на маленьких дистанциях вы влкючаете длительную стимуляцию ЭШО в момент подачи команды и выключаете её аккурат в момент занятия собакой лежачего положения на фанерке. Стимуляция естественно вначале минимальная,потом можно немного добавить,чтобы собака испытывала дискомфорт.

 Отправлено: 09.06.13 16:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вопросы есть по этой части описания упражнения?

По этой части все понятно ! А дальше.....

 Отправлено: 09.06.13 18:56. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

По этой части все понятно ! А дальше.....

присоединяюсь ))

 Отправлено: 09.06.13 22:45. Заголовок: А дальше дело техник..

А дальше дело техники!
Итак,что мы имеем:мы имеем чёткий высыл на мишень.Собака к тому же должна хорошо знать команду лежать.
Мишень уже не видимая сдалека(не нужно под фанерку ничего подкладывать).
Намеренно укорачиваем дистанцию(мишень в конце,но мы ближе подходим).Достаточно для начала одной трети всей дистанции,или того меньше. Первое время лучше это сделать с длинным поводком. Итак,команда на высыл,в какой-то момент команда "лежать". Если нужно-коррекция. Помните,я писал выше,что на фанерку должна быть иная команда на укладку? Это нужно именно для того,чтобы собака не связывала две вещи воедино-была бы одна команда-собака бы намеренно пыталась лечь именно на фанерку!
Так вот,укладка,а потом подкрепление. В зависимости от типа собак подкрепление может быть либо моментальным от проводника за укладку по команде лежать,либо подкрепление может быть командой "место",и собака бежит после укладки уже на фанерку.
Иными словами фанерка не убирается никогда. Команда лежать является промежуточным упражнением на тренинге,и окончательным в нормативе. Но на продвинутых этапах фанерка не видна. Она всё время в одном и том же месте-в конце площадки,но её не видно.

Я видел этот способ работы в действии на ЧМ ФМББ в Венгрии.
Выглядит очень привлекательно. Если найду видео-поставлю сюда.

 Отправлено: 09.06.13 23:59. Заголовок: Тааак, начинаем разб..

Тааак, начинаем разбираться: команда лежать на фанерке не должна быть сделана на принуждении, так? Только позитив? А вот команда "Платц" на укладке делается с принуждением, так?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но на продвинутых этапах фанерка не видна. Она всё время в одном и том же месте-в конце площадки,но её не видно.

Хм, ничем не отличается от высыла на мяч, который уже не виден.
Можно сделать и так: учим высыл на мяч, без укладки, мяч все время в одном месте, затем кладем его так что бы было не видно, но собака точно знала где он, ну а далее сокращаем расстояние и вводим укладку с коррекцией, а подкрепляем командой мяч или подходом.

 Отправлено: 10.06.13 07:45. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Тааак, начинаем разбираться: команда лежать на фанерке не должна быть сделана на принуждении, так? Только позитив? А вот команда "Платц" на укладке делается с принуждением, так?

Без разницы с одной стороны. С другой-хочешь ты того или нет-на фанерку укладка будет менее конфликтной,по крайней мере если ты изначально в купе с барьером отрабатываешь это,как на видео выше. А на высыле укладка по ком. лежать первое время будет более конфликтной,потому что первых пару раз собака тебя ослушается скорей всего,а скорость высока.

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Хм, ничем не отличается от высыла на мяч, который уже не виден.

В целом-да. Но не забывай,что фанерку-то они используют изначально для отработки прыжков через барьер,а уж заодно и потом на высыл.Убивают разом два зайца.

 Отправлено: 10.06.13 18:37. Заголовок: Если собака хорошо п..

Если собака хорошо понимает принцип и бегает на фанерку. Фанерку уже начали делать менее видимую. Нужно ли перед первым пуском на тренировке предварительно показать собаке, что вот она тут лежит? Или нужно добиться того, что она с самого первого пуска бежит "на веру"?

 Отправлено: 10.06.13 19:55. Заголовок: Лен@ пишет: Нужно л..

Лен@ пишет:

цитата:

Нужно ли перед первым пуском на тренировке предварительно показать собаке, что вот она тут лежит?

Нет.

Лен@ пишет:

цитата:

Или нужно добиться того, что она с самого первого пуска бежит "на веру"?

Да.

 Отправлено: 10.06.13 21:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Нет.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да.

Краткость сестра таланта.

 Отправлено: 10.06.13 21:46. Заголовок: Т. е. если я изначал..

Т. е. если я изначально учила с собакой прыжки по другому, то в принципе городить огород с фанеркой на высыле смысла нет? Так?

 Отправлено: 11.06.13 13:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Или нужно добиться того, что она с самого первого пуска бежит "на веру"? Да.

Тогда мы еще далеки от цели.
Пока бегает, если знает что маркер там. Даже если он был там вчера-позавчера, то побежит без вопросов, а вот если пустить в совершенно новом незнакомом месте, то может растеряться.

 Отправлено: 11.06.13 17:17. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Т. е. если я изначально учила с собакой прыжки по другому, то в принципе городить огород с фанеркой на высыле смысла нет?

Абсолютно. Отдельно без прыжков на фанерку выгодно учить собак,которые не особо хотят бегать на МО.

Лен@ пишет:

цитата:

а вот если пустить в совершенно новом незнакомом месте, то может растеряться.

Многие собаки теряются. Для этого нужен ритуал. Тогда собака "включается".

 Отправлено: 11.06.13 18:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Многие собаки теряются. Для этого нужен ритуал. Тогда собака "включается".

Ритуал есть. К сожалению, как мне кажется, собака включила в ритуал предварительный показ ей места на которое она должна сделать "тач"
Это высыл в знакомом месте на известную цель.
http://www.youtube.com/watch?v=kvNPuHHiX2k

А тут бежит, но не добегает до цели. Сама принимает решение, что хватит бежать, до свистка.

http://www.youtube.com/watch?v=ALpZ7Zhj1ok&feature=youtu.be

Тут уже исправилась.
http://www.youtube.com/watch?v=2eQpgs8stUA

 Отправлено: 05.08.13 10:14. Заголовок: Здравствуйте, подска..

Здравствуйте, подскажите такой момент: могу ли я на соревнованиях по IPO подавать на высыле команду не "Вперед!", а "Место!"? Хочу иметь возможность с собакой сдать параллельно ОКД и мне кажется логичным обучить её с "фанеркой", ну то есть использовать вместо фанерки предмет, обозначающий место (рюкзачок), к которому собака должна прибежать и лечь.

 Отправлено: 05.08.13 14:23. Заголовок: Собачье Сердце Инос..

Собачье Сердце
Иностранные судьи этого момента не заметят.
Как отнесутся к этому русскоязычные судьи-я не знаю.

Я не вижу проблемы учить возврату собаки на место по команде "место",а на вперёд-по команде "вперёд".
Тем более,что начало упражнения в нормативах выглядит по-разному.

 Отправлено: 14.08.13 10:51. Заголовок: Может у кого есть пр..

Может у кого есть практический/теоретический опыт в подготовке апортировки с помощью двух кусалок/валиков/жгутов? Поделитесь пожалуйста. Очень хочется понять концепцию..

 Отправлено: 14.08.13 15:35. Заголовок: Александр, ты имеешь..

Александр, ты имеешь в виду обучение апортировке по методу Хойвинкль? Типа этого:

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

Если кратко, Хойвинкль выстраивает апорт не через обмен на добычу, а через две добычи. Когда у собаки в пасти уже есть одна, то ее разыгрывают и побуждают схватить вторую. Начинают с двух одинаковых валиков, как на первой фотографии. Один из валиков выбрасывают, второй собака получает на обратном пути от проводника.
Отдельно отрабатывается спокойное удержание апорта. Когда собака знает и то, и другое, обе части объединяются. Собака поднимает апорт, бежит назад и поощряется в ФП мячиком под подбородком. Сам апорт при этом не забирается. Таким образом они получают быструю и веселую апортировку.

 Отправлено: 14.08.13 16:14. Заголовок: Да, Инна, именно это..

Да, Инна, именно этот метод я и имел в виду. Спасибо за ответ. А поподробней можно? Инна, если не трудно, распиши, пожалуйста, этот метод поэтапно. Заранее благодарю.

 Отправлено: 14.08.13 16:42. Заголовок: К сожалению, я более..

К сожалению, я более подробно расписать не смогу: я с этим методом на практике не работала и пока не планирую.

 Отправлено: 15.08.13 19:33. Заголовок: А есть поэтапное вид..

А есть поэтапное видео этого метода?

 Отправлено: 16.08.13 09:15. Заголовок: Немка, я не встречал..

Немка, я не встречала.

 Отправлено: 02.09.13 18:21. Заголовок: iposport http://jpe...

iposport
лучше наверно перенести в щенки...она ж ещё дитё

 Отправлено: 02.09.13 20:25. Заголовок: Анна Т. Сейчас перен..

Анна Т. Сейчас перенесу.