Отправлено: 08.03.10 18:25. Заголовок: Послушание (продолжение)

Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «В».

 Отправлено: 16.05.13 20:39. Заголовок: Спасибо за ответ! По..

Спасибо за ответ! Понятно, что стек нужен для " постановки " собаки в определённые рамки. Но интересует сама техника его применения. Каким образом используется стэк для поднятия драйва? Для корректировки положения корпуса в движении и статике? Например стек присутствует в роликах Барта Беллона, где он работает с Тором. Но это же Тор! Или стек в руках Беллона просто аксесуар (что конечно же не верно)?

 Отправлено: 16.05.13 20:55. Заголовок: Для примера могу пов..

Для примера могу повторить: Матаева_Ирина пишет:

цитата:

(см в этом же разделе тему "Стоять")

, там есть видео отработки этой команды с применением хлыста. Для поднятия драйва есть видео в этой же теме, чуть выше (я выкладывала работу со своей собакой) там правда используется плетка, но тоже похожая вещь . А в движении можно использовать так же, как конники при работе с лошадьми корректируя легкими ударами/касаниями положение крупа и корпуса собаки, например во время поворотов. Я делала такие упражнения с одной из своих собак, ей очень помогало. .

ROMMI пишет:

цитата:

Но это же Тор!

И что?

 Отправлено: 17.05.13 00:07. Заголовок: Стэк (прут) - коррек..

Стэк (прут) - коррекция, выстаивание положений, концентрация в упражнении посредством КАСАНИЯ, хлыст - поднятие драйва - в основном ЗВУК, при необходимости подхлестывания, как вне упражнения так и внутри упражнения - чаще работа на скорость и напористость.

 Отправлено: 17.05.13 05:27. Заголовок: Спасибо большое за п..

Спасибо большое за пояснения!

 Отправлено: 18.05.13 14:00. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Вот такое видео сегодня попалось на глаза... Кто-то что-то может прокомментировать? http://www.youtube.com/watch?v=VFSpDauR9kQ&feature=em-uploademail

У меня не открывается это видео комп пишет что оно с ограниченным доступом . Очень хочется посмотреть, может кто подскажет, как это можно сделать?

 Отправлено: 18.05.13 14:28. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

как это можно сделать?

Никак, хозяин аккаунта закрыл видео, сделал его "личным".
Я вспомнила. На этом видео было показано "фусс" на "удочке" При натяжении, собака ещё больше стремилась быть в ОП.

 Отправлено: 18.05.13 15:44. Заголовок: Natascha пишет: Ник..

Natascha пишет:

цитата:

Никак, хозяин аккаунта закрыл видео, сделал его "личным". Я вспомнила. На этом видео было показано "фусс" на "удочке" При натяжении, собака ещё больше стремилась быть в ОП

Вот это-то я и хотела посмотреть. Может есть похожее видео?

 Отправлено: 06.06.13 20:32. Заголовок: Тренировка с ящиком ..

Тренировка с ящиком Герта Вандерсмиссена

 Отправлено: 06.06.13 21:59. Заголовок: А кто-то был на семи..

А кто-то был на семинаре Беллона и может объяснить необходимость "волшебных ящиков"? Сейчас посмотришь фотки с разных семинаров - сплошные ящики, вот даже Гаппай в производство запустил. Прям панацея какая-то...

 Отправлено: 07.06.13 00:38. Заголовок: Обычный маркер. С ус..

Обычный маркер. С успехом можно заменить куском ковролина. Может не модно, но смысл тот же.

 Отправлено: 07.06.13 05:47. Заголовок: Ковролин не совсем з..

Ковролин не совсем заменит. Там ведь кроме маркера ещё и пассивная коррекция в ящике присутствует-чтобы собака на командах сидёть-лежать-стоять вперёд не продвигалась и не заваливалась на бок.
Такие ящики на самом деле давным-давно в ринговых дисциплинах уже применялись.Для ОКД тоже вполне сойдёт.
Для ИПО как по мне-ненужная вещь.
Особенно в наших условиях-когда в машине приходиться таскать всё снаряжение. Я уж не говорю о тех,у кого машины нет...

 Отправлено: 07.06.13 12:58. Заголовок: .Для ОКД тоже вполне..

цитата:

.Для ОКД тоже вполне сойдёт.

Раньше ОКД делали на ящике, или на скамейке,чтобы собака не продвигалась вперёд и не заваливалась. А ещё катушки от кабеля использовали, как сейчас столы.

 Отправлено: 07.06.13 23:18. Заголовок: ROMMI пишет: Раньше..

ROMMI пишет:

цитата:

Раньше ОКД делали на ящике, или на скамейке,чтобы собака не продвигалась вперёд и не заваливалась. А ещё катушки от кабеля использовали, как сейчас столы.

Все новое - это хорошо забытое старое.
Не совсем поняла, зачем укладывать собаку после прыжка ч/з барьер?

 Отправлено: 08.06.13 01:20. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Не совсем поняла, зачем укладывать собаку после прыжка ч/з барьер?

Для концентрации на обратный прыжок

 Отправлено: 08.06.13 12:21. Заголовок: Mari пишет: Для кон..

Mari пишет:

цитата:

Для концентрации на обратный прыжок

Вот оно как хитро то все !

 Отправлено: 08.06.13 16:03. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Вот оно как хитро то все !

Ты не до конца "прочитала" хитрых иностранцев .
После того,как они маркируют прыжки на барьере вот такими маркерами,они потом выносят это и на высыл .
По СНГ гуляет мой самый первый семинар в качестве организатора с австрийской спортсменкой,которая на то время тренировалась с ЧМ Герольдом Шейрером. Попробуй найти этот семинар. Много интересного для себя почерпнёшь;-).

П.С. У меня не спрашивать. Нету.

 Отправлено: 08.06.13 20:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

После того,как они маркируют прыжки на барьере вот такими маркерами,они потом выносят это и на высыл .

Да вот как раз про высыл то у меня самая первая мысль и была , там то все понятно и логично. А вот как от этих ящиков потом уходить, не бывает такого, прибежал - маркера нет и растерялся, ведь если хотя бы один раз это прокатит, то все, вся работа насмАрку.

 Отправлено: 08.06.13 20:16. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

А вот как от этих ящиков потом уходить, не бывает такого, прибежал - маркера нет и растерялся, ведь если хотя бы один раз это прокатит, то все, вся работа насмАрку.

Конкретно по высылу-там не ящики,а фанерки или ковролин,как Люба писала.Ну и куча ньюансов по высылу...
Ящики обычно ринговики использовали только на технических командах. На барьерах-фанеру.
Потом ИПОшники украили у них фанеру для барьеров и придумали с ней же высыл.
Потом уже ящики для ИПО взял Беллон и сделал из них девайс))) Ненужный совершенно.
Зато можно продавать;-). За нормальные деньги;-).

 Отправлено: 08.06.13 20:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну и куча ньюансов по высылу...

Вот, вот именно эта куча и интересна сама по себе, а остальное для антуража.

 Отправлено: 08.06.13 20:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Потом ИПОшники украили у них фанеру для барьеров и придумали с ней же высыл.

Ринговики тоже делают высыл на фанеру/ковролин/любой предмет. Так что сложно сказать, кто у кого что украл или подсмотрел. Да это и неважно))
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Конкретно по высылу-там не ящики,а фанерки или ковролин,как Люба писала.Ну и куча ньюансов по высылу...

А вот куча нюансов, действительна интересна. В какой теме вопросы писать?
Мне тоже страшно интересно как от нее уйти потом?
Возможно что и никак. Так всю жизнь и бегать на фанерку, периодически убирая маркер.
Только вот, если в ИПО бегают в направлении ворот, то ринговикам трошки сложнее. Никогда заранее не знаешь когда и куда и предварительной разминки на поле никогда не бывает
Известно что только в сторону забора/ограждения площадки, но забор вполне может оказаться полосатой красно-белой сигнальной лентой.

 Отправлено: 08.06.13 21:11. Заголовок: Лен@ пишет: Никогд..

Лен@ пишет:

цитата:

Никогда заранее не знаешь когда и куда и предварительной разминки на поле никогда не бывает

есть смысл научить собаку бежать туда куда указывает проводник (это может пригодится и ипошным спортсменам в случаи отсутствия на поле ворот )

 Отправлено: 08.06.13 21:20. Заголовок: Лен@ пишет: В какой..

Лен@ пишет:

цитата:

В какой теме вопросы писать?

Поскольку это достаточно редкий способ и малоприменяемый ИПО-спортсменами,пожалуй тут и останемся,чтобы нить разговора не терять.Поэтому вопросы тут можно задавать.

 Отправлено: 08.06.13 22:59. Заголовок: В обидиенс есть нечт..

В обидиенс есть нечто похожее, там идет высыл в квадрат, они тоже используют коврик, который потом уменьшают до размера небольшого листа. Так мне рассказывали.

 Отправлено: 09.06.13 07:17. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Так мне рассказывали

Мне кажется, в обидиенс немного другое состояние у собаки при высыле в квадрат и команде "touch" или нет?

 Отправлено: 09.06.13 12:21. Заголовок: rottrzn пишет: Мне ..

rottrzn пишет:

цитата:

Мне кажется, в обидиенс немного другое состояние у собаки при высыле в квадрат и команде "touch" или нет?

Скорее всего так оно и есть, но тут важен сам принцип ухода от маркера.

 Отправлено: 09.06.13 16:40. Заголовок: Итак по высылу на фа..

Итак по высылу на фанерку.

Первое требование естественно собака должна знать,что там по команде нужно занять лежачее положение. Есть одно важное замечание! Команда на укладку не должна быть командой,которую впоследствии будут использовать в нормативе!
Второе требование эта фанерка должна хорошо отличаться от фона местности,чтобы собака не рыскала ,а визуально видела на дистанции её.
Поэтому на первоначальных этапах,когда прорабатывается дистанция высыла,под фанерку от противоположно стороны бега собаки кладут что-то,чтобы фанерка немного была одной стороной приподнята, и следовательно собака её будет видеть из далека.

Итак,первый этап,собака должна уметь по команде "вперёд" и жесту проводника быстро и целенаправленно пробегать всю дистанцию площадки и по рабочей команде например "место" ложиться на фанерку.
Вопросы есть по этой части описания упражнения?

Кстати,если у вас собака весьма ленива,то высыл на фанерку можно работать не в плане мотивации,а в плане избегания дискомфорта:ещё на маленьких дистанциях вы влкючаете длительную стимуляцию ЭШО в момент подачи команды и выключаете её аккурат в момент занятия собакой лежачего положения на фанерке. Стимуляция естественно вначале минимальная,потом можно немного добавить,чтобы собака испытывала дискомфорт.

 Отправлено: 09.06.13 16:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вопросы есть по этой части описания упражнения?

По этой части все понятно ! А дальше.....

 Отправлено: 09.06.13 18:56. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

По этой части все понятно ! А дальше.....

присоединяюсь ))

 Отправлено: 09.06.13 22:45. Заголовок: А дальше дело техник..

А дальше дело техники!
Итак,что мы имеем:мы имеем чёткий высыл на мишень.Собака к тому же должна хорошо знать команду лежать.
Мишень уже не видимая сдалека(не нужно под фанерку ничего подкладывать).
Намеренно укорачиваем дистанцию(мишень в конце,но мы ближе подходим).Достаточно для начала одной трети всей дистанции,или того меньше. Первое время лучше это сделать с длинным поводком. Итак,команда на высыл,в какой-то момент команда "лежать". Если нужно-коррекция. Помните,я писал выше,что на фанерку должна быть иная команда на укладку? Это нужно именно для того,чтобы собака не связывала две вещи воедино-была бы одна команда-собака бы намеренно пыталась лечь именно на фанерку!
Так вот,укладка,а потом подкрепление. В зависимости от типа собак подкрепление может быть либо моментальным от проводника за укладку по команде лежать,либо подкрепление может быть командой "место",и собака бежит после укладки уже на фанерку.
Иными словами фанерка не убирается никогда. Команда лежать является промежуточным упражнением на тренинге,и окончательным в нормативе. Но на продвинутых этапах фанерка не видна. Она всё время в одном и том же месте-в конце площадки,но её не видно.

Я видел этот способ работы в действии на ЧМ ФМББ в Венгрии.
Выглядит очень привлекательно. Если найду видео-поставлю сюда.

 Отправлено: 09.06.13 23:59. Заголовок: Тааак, начинаем разб..

Тааак, начинаем разбираться: команда лежать на фанерке не должна быть сделана на принуждении, так? Только позитив? А вот команда "Платц" на укладке делается с принуждением, так?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но на продвинутых этапах фанерка не видна. Она всё время в одном и том же месте-в конце площадки,но её не видно.

Хм, ничем не отличается от высыла на мяч, который уже не виден.
Можно сделать и так: учим высыл на мяч, без укладки, мяч все время в одном месте, затем кладем его так что бы было не видно, но собака точно знала где он, ну а далее сокращаем расстояние и вводим укладку с коррекцией, а подкрепляем командой мяч или подходом.