Отправлено: 01.02.12 16:30. Заголовок: СХЕМА: ее плюсы, минусы и нюансы.

Уже давно интересует вопрос, кто как относится к схеме в разделах и какие видит в ней плюсы и минусы.

Я имею в виду схему, как строгую последовательность выполнения действий собакой, с целью уяснения ею того, как и в какой последовательности все будет (всегда).

Полагаю, что логично было бы отделить схему (если понимать под ней полную последовательность всего раздела или хотя бы полную последовательность нескольких связок упражнений) от ритуала включения, который может не иметь прямого отношения к самой схеме, но иметь цель - включить собаку в раздел, собрать ее знакомым началом.

Интересно, кто и насколько применяет полную и частичную схему при подготовке, какие у нее есть плюсы и минусы.

Спасибо!

Зы. Комментарии мнения о различии важности схему для слабой и сильной собаки - тоже очень интересные.

 Отправлено: 04.02.12 08:48. Заголовок: Irka Скорее больше..

Irka
Скорее больше такое упр. будет способствовать более обьёмному "пониманию" собакой команды. Но в нормативе это толку не даст. Я применял когда-то похожее упр,но потом отказался от него в виду неэффективности. Делал так:стоял справа/слева/напротив собаки и работал в произвольном порядке эти упр. Первое время(пару занятий) если вы работали это только находясь к примеру справа от собаки,а потом встали слева-собака "тормозит" и немного растеряна. НО через пару тренировок всё ок.


Я бы мог выложить видео одной проводницы,которая когда-то тут писала об этом же,что и ты. На старте не видно особого эффекта от её утверждений. Правой рукой она здорово махнула,задержав её ещё и в верху,к тому же сама подвернулась к собаке,чтобы собаку посадить. Но выкладывать видео пожалуй не буду. А то примчится,и будет говорить,что такого не писала. Придётся тебе поверить на слово)).

 Отправлено: 04.02.12 10:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Правой рукой она здорово махнула,задержав её ещё и в верху,к тому же сама подвернулась к собаке,чтобы собаку посадить.

да я верю. Человек делает непроизвольно какие то жесты даже когда уверен, что собака работает и без них. Это дело привычки, может волнение сказывается.

 Отправлено: 04.02.12 10:41. Заголовок: Irka Эти привычки в..

Irka
Эти привычки взяты не неоткуда;-). Если это так,то по большому счёту сути дела не меняет-значит наработала эту привычку на тренировках.= Значит делала подсказки.= Значит они нужны были. =Значит не помогли тренировки стояния спиной.

С другой стороны я не пытаюсь спорить.Все дороги ведут в Рим. Просто есть покороче,а есть подлиннее.

 Отправлено: 04.02.12 10:44. Заголовок: Да,эта тема будет пе..

Да,эта тема будет перенесена сегодня в "Раздел В": http://iposport.forum24.ru/?0-4

Там ей самое место будет. Пишу,чтобы потом знали куда она делась.

 Отправлено: 04.02.12 11:53. Заголовок: Irka пишет: Для раз..

Irka пишет:

цитата:

Для развития гибкости, скорости, пластичности мышц и тела

... и мозгов.

 Отправлено: 04.02.12 11:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да,эта тема будет перенесена сегодня в "Раздел В": http://iposport.forum24.ru/?0-4 Там ей самое место будет.

Олег, ведь понятие схемы касается всех трех разделов, а для некоторых категорий собак, ИМХО, схема в разделе С - это вообще спасение...

 Отправлено: 04.02.12 13:02. Заголовок: ЗакусАЙ С одной сто..

ЗакусАЙ
С одной стороны мы наверное немного о разном говорим.
Схема в защите это несколько иное. Насчёт спасения для некоторых собак-не уверен. Схема ведь тем и сложна,что собака начнёт предвосхищать события или в лучшем случае формально работать.

Хотя когда у меня был Герт Вандерсмиссен,он
говорил,что Ягус Дуветорре мог запросто в течении месяца долбить полностью нормативный вариант послушания и защиты без каких-либо разрывов в упражнениях,не получая в послушании никаких МО,а в защите рукава. Просто выходил на поле и откатывал схему от начала и до конца. Это на мой взгляд наоборот очень высокого уровня собака. И штучный продукт.

 Отправлено: 04.02.12 13:06. Заголовок: Ещё насчёт схемы: в ..

Ещё насчёт схемы: в некоторых упражнениях её на мой взгляд на тренировках по послушанию не может быть в принципе,если хотим получать хорошие скорости.
В апортировке,к примеру,я особенно на начальном этапе использовал очень большое кол-во разных поощрений в разные моменты -начиная от момента захвата МО. К тому же использовал разные вспомогательные ср-ва-от маленького польстера до рукава с плёткой,вводя собаку на несколько иной эмоциональный уровень.

 Отправлено: 04.02.12 15:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: а д..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

а для некоторых категорий собак, ИМХО, схема в разделе С - это вообще спасение...

Если я Вас правильно поняла, Артём, то Вы имеете в виду собак, которые, скажем так, совсем слабы для этого раздела. Вряд ли схема будет являться для них спасением.... Никакое знание схемы не спасёт от незнакомого фигуранта на соревнованиях, от нервов, которые проявятся в незнакомом месте, в работе с незнакомым человеком и т.д. Как раз таких собак, наверное, надо приучать к работе в разных условиях, с разными фигурантами и готовить к разным подвохам, которые могут существенно сказаться на работе этих собак ( если уж, задаться целью из "ничего" слепить "хоть что-то" - без гарантий ) ....

 Отправлено: 04.02.12 15:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Скорее больше такое упр. будет способствовать более обьёмному "пониманию" собакой команды.

Думаю, как раз наоборот. Собака не должна "понимать" команду, а просто ее выполнять по условному сигналу. Чем прочнее и яснее этот сигнал и меньше "раздумываний" над ним, тем быстрее будет выполнена команда автоматически. Это как мышечная память - услышал знакомую команду и ноги сами подкосились и собака села.

 Отправлено: 04.02.12 23:18. Заголовок: Kally Естественно. ..

Kally
Естественно. Я думаю,тут настолько дилетантов нет,чтобы поняли меня в другом контексте. Долго писать "выработать стойкий условный рефлекс на команду дрессировщика".