Отправлено: 06.02.12 20:18. Заголовок: Звездочёты.

Посты перенесены из темы "Повороты".

 Отправлено: 05.02.12 20:54. Заголовок: Baska пишет: Мне ка..

Baska пишет:

цитата:

Мне кажется, что всё проблемы с забеганием собаки вперёд во время движения связаны как раз с тем, что чёткое положение относительно проводника собака так и не уяснила.

Необязательно. У "звездочётов" проблема часто возникает из-за того,что они смотрят в лицо проводнику. Из-за этого им трудно задвинуться назад.Особенно если проводник низкий,а собака высокая.
Сейчас многие малинуисты начинают собак учить фиксировать взгляд не на лице,а на левом плече. При таком раскладе собаку легче удержать в правильной позиции.

 Отправлено: 05.02.12 21:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Необязательно. У "звездочётов" проблема часто возникает из-за того,что они смотрят в лицо проводнику. Из-за этого им трудно задвинуться назад.

Олег, я имею в виду не положение головы собаки, а положение её корпуса. Даже если собака не задвинута назад. За счёт чего, по-твоему, она начинает забегать вперёд в движении? Почему не выдерживает одно и то же положение относительно проводника ?

 Отправлено: 05.02.12 21:28. Заголовок: Конкретно по звездоч..

Конкретно по звездочётам из-за того,что задвинувшись назад они не видят лица проводника. От этого их и штормит.КОгда собака поднимает голову вверх тяжело отследить положение корпуса проводника относительно себя,если она смотрит в лицо. Получается двойная проблема:выдвинувшись вперёд,собака теряет местоположение своё,задвинутся назад не может-теряет лицо проводника.

 Отправлено: 05.02.12 21:35. Заголовок: Олег Рымарев , У Мар..

Олег Рымарев ,
У Марко Коскенсало Симппу - "звездочёт"? Ни малейшей тенденции к продвижке вперёд в движении рядом - положение выдерживается идеально. Думаю, от правильной техники обучения всё зависит.

 Отправлено: 05.02.12 21:37. Заголовок: Baska пишет: У Мар..

Baska пишет:

цитата:

У Марко Коскенсало "звездочёт"?

Нет.

 Отправлено: 05.02.12 21:38. Заголовок: Baska пишет: У Марк..

Baska пишет:

цитата:

У Марко Коскенсало Симппу

Про Симппу не знаю.

 Отправлено: 05.02.12 21:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Про Симппу не знаю

Извини, Mecberger Duunari (Симппу - это его "домашняя" кличка).

 Отправлено: 05.02.12 21:52. Заголовок: Baska Он не чистый ..

Baska
Он не звездочёт.

 Отправлено: 05.02.12 22:21. Заголовок: Эта сука к примеру. ..

цитата:

Олег Рымарев , А можно тогда примеры "звездочётов"?

Эта сука к примеру. Даггер которая.
Но чистейшие звездочёты выглядят вот так:
http://www.team-heuwinkl.de/video-michael-manhart-mit-aika-der-sonne-entgegen/
Если смотреть фронтально-голова ровно вверх.

У Марковского кобеля иногда кажется,что голова вверх поднята. На самом деле стиль ходьбы скорее классический,нежели "диссидентский")).
На видео это чётко видно,особенно,когда спереди смотреть,или со стороны собаки. Ну и на переходах на апорте.
http://www.youtube.com/watch?v=ZeS9t6QeGNo

 Отправлено: 05.02.12 23:39. Заголовок: Олег Рымарев Олег, ..

Олег Рымарев
Олег, ты привёл ссылку на видео Айки 2000 года. Даже если посмотреть видео Team Heuwinkl "The best of 2007", например, то там у них все мали - "звездочёты"))), а на сегдняшний день картина совсем другая. Вроде же, сам Шерк где-то рассказывал о том, что они переучивали уже выступающих собак под другой стиль движения рядом (задвигали собак назад), и это было связано именно с корректностью выполнения поворотов. Так что, думаю, "звездочётами" собаки либо становятся именно в результате конкретного тренинга, либо перестают ими быть в процессе него)))....

 Отправлено: 06.02.12 08:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Сейчас многие малинуисты начинают собак учить фиксировать взгляд не на лице,а на левом плече.

Олег, а можешь поподробней рассказать про это? Может видео, или фотографии хотя бы где-то видел? Я так понимаю, это как Миа говорила, кладет игрушку за воротник?

Я кстати как-то раньше считал, что звездочеты, они так потому и называются, что не в лицо смотрят, а в небо. Или это не все собаки так?

 Отправлено: 06.02.12 09:55. Заголовок: Baska Я не даром пр..

Baska
Я не даром привел видео Айки.Не важно какой год. Это эталон.Немногие собаки в состоянии ходить держа голову настолько ровно,ориентируясь при этом не на плечо,а в лицо .
Таких собак единицы. И в наше время в т.ч.Вторым известным звездочётом такого стиля был Кнутовский Клемм.ВОт тут можно посмотреть:
http://www.knutfuchs.de/index_de.php?r=video&vid=videos5
Лучше всего видно по видео со старта Нова-Горица,2001 г. На этих двух собаках(Клемм и Айка) видно насколько соотношение роста проводник-собака влияет на место положение собаки и на "ровность" положения головы. Айка ходит чуток покорректнее из-за того,что проводник высокий,а она маленькая совсем. Этот пример очень показательный,поскольку обеих собак обучал от и до один проводник( Кнут Фукс).


Baska пишет:

цитата:

Так что, думаю, "звездочётами" собаки либо становятся именно в результате конкретного тренинга, либо перестают ими быть в процессе него)))....

Ну это понятно. Ещё раз повторюсь:удержать звездочёта в корректном положении(если он смотрит в лицо) очень трудно.А поскольку сейчас очень сильно штрафуют эту часть упражнения,то многие малинуисты либо переучивают классическому стилю,либо не выбирают его вообще,либо учат изначально ориентируя не на лицо,а на плечо.
У меня,правда всё получилось с точностью до наоборот . Вначале я решил учить своего Кнута классическому стилю,зная,насколько "звездочётность"геморная вещь-у меня старший тоже звездочёт. Но,походив в классическом стиле,увидел,что это не то для моей собаки,а может и не для меня-нету куража. СОбака просто ходила себе да и всё. Скучно.Такое посмотришь-и забудешь. Да и мне как проводнику было тоже неинтересно.Поэтому решился переучить. Я попал тогда на излом событий-тогда уже многие либо массово отказывались от звездочётности вовсе,либо фиксировали взгляд на левом плече. Я по незнанию последнего начал обучение "на лицо".Получил в итоге спешку немного,но тем не менее не жалею об этом,поскольку собака презентует себя по-другому. Да и со спешкой мы разобрались. Есть тенденция,но она подконтрольная. Остался бы я на том стиле-было бы намного хуже.Малинуа выглядят во всей своей красе,если в движении рядом хвост пистолетом и искры из-под лап летят))). Этот стиль конкретно для моего кобеля даёт такое ощущение.Прежде всего мне как проводнику. А это немаловажно-чтобы проовдник был доволен презентацией.Иначе всё будет раздражать.

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Олег, а можешь поподробней рассказать про это? Может видео, или фотографии хотя бы где-то видел? Я так понимаю, это как Миа говорила, кладет игрушку за воротник?

Да не обязательно. Можно и под мышку ложить. У кого как получается. Самое трудное-вначале сразу дать понять что собака должна голову держать ровно вверх.Кто-то постепенно поднимает голову вверх кормом. Этот этап можно вот в этой теме посмотреть:
http://iposport.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-0-0-1291540965
Он там потом,правда,голову заворачивает в классический стиль,позже,но сам этап поднятия головы вверх можно для обучения звездочётов использовать. Разницы нету.

Можно вначале МО прикрепить сверху на плече,на самом краю. СОбака как правило начинает держать голову ровно. А уже потом под подмышку ложить.

Кто-то подмышку не ложит,а держит в левой руке вверху,а потом уже за воротник или под одежду в район плеча,как Лабик:
http://www.youtube.com/watch?v=GbyRKh-sZqs -в руке

http://www.youtube.com/watch?v=ZcbXsDKb5QA&feature=player_embedded - на плечо под одежду.

Я обучал несколько извращённым способом))-топ-матиков ещё не было,и проблема усугублялась двумя вещами:
-переучивание всегдапроблемно
-он ещё и очень социален-норовит всё время в лицо смотреть. И как я сам мяч не держал,он всё-ранво голову поворачивал ко мне,и на мяч не смотрел.Пришлось взять футбольный мяч(чтобы соблазно было побольше)) и поставить сзадит помощницу,которая вначале мяч держала у меня над плечом,а потом потихоньку задвинуть мяч назад назад,в итоге убрав с поля зрения.:
http://www.youtube.com/watch?v=F70F-3WnaUo&list=UUrMMEIYAJCHBAGNSic7pLTQ&index=22&feature=plcp

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Я кстати как-то раньше считал, что звездочеты, они так потому и называются, что не в лицо смотрят, а в небо. Или это не все собаки так?

И те и те звездочёты. Если голова вверх. И если она вверх,то со стороны не всегда увидишь куда смотрит собака-в лицо или на плечо. Вот на последнем видео кажется,что мой Кнут смотрит на плечо,правда? А он на самом деле смотрит мне в глаза))). Различить можно как правило только по местоположению собаки-если собака задвинута хорошо назад-скорей всего смотрит на плечо.Если чуть впереди-скорей всего смотрит в лицо.

Я кст,позже пытался "заставить" Кнута фиксировать взгляд на плече. Но не получилось из-за его гиперсоциальности ко мне.

Да,и ещё-фиксирование на плече имеет тоже свои недостатки-иногда собака начинает "зависать". В лучшем случае при этом происходит опускание хвоста-что уже само по себе для малинуа получается некрасиво. Малинуа без хвоста трубой в послушании-не малинуа .

 Отправлено: 06.02.12 10:08. Заголовок: П.С. Новое поколение..

П.С. Новое поколение звездочётов,которые имеют очень корректную позицию,и ориентированы на плечо,а не на лицо, уже можно увидеть на стартах.
У того же первооткрытвателя звездочётов-Кнута Фукса. Его Оркан как по мне держит этот стиль весьма неплохо:
http://www.knutfuchs.de/index_de.php?r=video&vid=videos2

Так что звездочёты скорей всего будут опять набирать популярность,несмотря на ужесточение правил,поскольку найдены пути решения проблемы корректности положения в движении рядом.

 Отправлено: 06.02.12 10:50. Заголовок: Олег Рымарев Ещё з..

Олег Рымарев
Ещё забыла написать, что некоторые дрессировщики, чтобы у собаки не было тенденции к опережению, поощряют её в движении выбрасыванием мяча не вперёд, а назад. Это тоже хорошо работает: у собаки нет дополительной мотивации стремиться вперёд при обучении.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Малинуа выглядят во всей своей красе,если в движении рядом хвост пистолетом и искры из-под лап летят))). Этот стиль конкретно для моего кобеля даёт такое ощущение.Прежде всего мне как проводнику. А это немаловажно-чтобы проовдник был доволен презентацией.Иначе всё будет раздражать.

Абсолютно точно! Это дела вкуса и своего видения "картинки" движения рядом.

 Отправлено: 06.02.12 10:57. Заголовок: Baska пишет: Ещё за..

Baska пишет:

цитата:

Ещё забыла написать, что некоторые дрессировщики, чтобы у собаки не было тенденции к опережению, поощряют её в движении выбрасыванием мяча не вперёд, а назад.

Ну да.Сейчас так делают наверное большинство. Бросают или назад,или маркером высвобождают на МО,прикреплённый сзади где-нибудь на спине.
Моему это не помогло.Пробовал,работая достаточно длительное время.

Я его высвобождаю маркером,становясь фронтально тут же к нему,а уж потом бросаю МО,бросая назад ему за спину.Это работает лучше конкретно в моём случае.

 Отправлено: 06.02.12 11:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег, спасибо за ликбез. Сейчас стараюсь разобраться в этом методе, понять какие варианты существуют. Вот это заинтересовало:

цитата:

Пришлось взять футбольный мяч(чтобы соблазно было побольше)) и поставить сзадит помощницу,которая вначале мяч держала у меня над плечом,а потом потихоньку задвинуть мяч назад назад,в итоге убрав с поля зрения

В момент когда мяч переместили от плеча назад, так что он скрылся из поля зрения, какие-то проблемы возникли, из-за того что мишень, на которую происходила концентрация, больше не видна?

 Отправлено: 06.02.12 16:33. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

В момент когда мяч переместили от плеча назад, так что он скрылся из поля зрения, какие-то проблемы возникли, из-за того что мишень, на которую происходила концентрация, больше не видна?

Почти никаких. Переходным моментом сделали следующее:помощница задвигала мяч на короткий промежуток времени назад из поля зрения,и тут же его высовывала назад. Потом время увеличивалось.Когда время увеличивалось,собака предпринимала попытки поворачивать голову по-старому.В этот момент я делал 2-3 рывочка вверх,а она одновременно высовывала мяч в поле зрения. Главное делать это слажено.СОбака достаточно быстро связала эти рывки с новым поставом головы,и держала её соответственно так,как мне нужно,устремляя на меня только взгляд. Если учесть,что она ещё и переучивалсь,то метод весьма продуктивный оказался. На всё-про всё у нас ушло наверное занятий 7-8. Потом обычный мяч был уже у меня и я работал уже сам.

 Отправлено: 06.02.12 16:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В этот момент я делал 2-3 рывочка вверх,

Здесь следует уточнить:для этого нужно строгач цеплять так,чтобы карабин находился ниже левого уха,с внешней стороны,и работать едва заметно кистью,вернее даже пальцами,чтобы рука не дёргалась,а рывки были. Иначе возможны отвлечения на левую руку,и собаку начнёт перекашивать в другую сторону-голова будет подвёрнута уже как бы влево.

 Отправлено: 06.02.12 21:34. Заголовок: Видела у нас как-то ..

Видела у нас как-то на семинаре собачку с идеальным положением около проводника, будь то движение рядом или развороты, повороты. Глаз радовался. Соответственно, усадки и укладки тоже были "назад". Собака очень умело пользовалась задними ногами. Я конечно же поинтересовалась у хозяйки, на что она мне сообщила, что изначально учила собаку двигаться назад при всех упражнениях. Я помню и с семинара Мии в Эстонии, что технические команды у нее тоже были из "назад".

 Отправлено: 07.02.12 09:06. Заголовок: Несколько фотографий..

Несколько фотографий в тему:

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

Вопрос: на что именно ориентирована собака? :)

 Отправлено: 07.02.12 09:18. Заголовок: Алёна А откуда соба..

Алёна
А откуда собака была? Может кличку знаешь?

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Вопрос: на что именно ориентирована собака?

Судя по местоположению собаки-в лицо. Но утверждать на 100% не берусь.

 Отправлено: 07.02.12 15:42. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Вопрос: на что именно ориентирована собака? :) _________________

На козырек кепки?

 Отправлено: 09.02.12 13:08. Заголовок: Доброго всем времени..

Доброго всем времени суток!
У нас на семинаре Йоги Цанк описывал решение вопросов забегания и концентрации собаки на плече или лице следующим образом.
При обучении щенка (а также для коррекции неправильного положения) используется ящик. Работа идет (для щенка) с кормом в сумочке под левой мышкой. Корм дается собаке левой рукой от подмышки. Если возникает необходимость дать корм правой рукой, то движение идет также через левую подмышку. Собака приучается держать голову, но при этом поощрение осуществляется только после контакта с глазами. Ящик с тремя стенками и коробки с двумя стенками позволяют изначально задавать правильные положения для собаки у ноги, перед проводником и т.д.. Фактически собака не знает других положений. Интересно другое. При отработке положения собаки у ноги справа даже при отсутствии сумочки под правым плечом собака все равно изображает звездность.Поощрение через подмышку и после контакта с глазами. Правда, для контакта с глазами приходиьтся сильно косить. При переходе на игрушку все тоже самое. Ящик также работает для обгоняющих собак, но скажем, топ-матик крепиться на спину. Выбрасывается назад.

 Отправлено: 09.02.12 14:53. Заголовок: alsan2006 пишет: Пр..

alsan2006 пишет:

цитата:

При обучении щенка (а также для коррекции неправильного положения) используется ящик.

alsan2006 пишет:

цитата:

Ящик с тремя стенками и коробки с двумя стенками позволяют изначально задавать правильные положения для собаки у ноги, перед проводником и т.д..

То есть, щенок фиксируется стенками ящика и, как бы, вынужденно занимает нужное положение, за которое поощряется и к которому, впоследствии, привыкает, как к единственно верному? С подкреплением (поощрением) всё предельно понятно. А вот про работу с ящиком расскажите поподробнее, пожалуйста !

 Отправлено: 09.02.12 15:38. Заголовок: Уважаемая Baska! Вот..

Уважаемая Baska!
Вот ссылки на такую работу http://www.youtube.com/results?search_query=ines+bellon&aq=f
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=A01jCOCqvfc
http://www.youtube.com/watch?v=i5j6HdtX2Sg&NR=1
На самой первой ссылке есть работа Инесс Беллон - дочери Барта Беллона. Она проводит первичную подготовку собак для него.
На этих ссылках можно понять суть работы с ящиками. Сначала работа ведется оперантным методом(щенок делает произвольно с подтверждением кормом) с небольшим наведением. Потом вводятся команды плюс обязательно касания (именно касания) контрольных точек: для Сидеть -поясница, для лежать -между лопатками, для Стоять - под пах ( у Инесс это видно). Когда собака хорошо усвоила команды вводится поводок (это уже пояснял Йоги Цанк) и перед каждой командой осуществляется небольшой рывок, команда, тут же поощрение. Это делается для того, что бы собака связывала рывок поводком не как наказание(принуждение), а как сигнал к активизации. В двух открытых ящиках проводится подготовка собаки к прыжкам и аппортировке. Цель работы с ящиками дать щенку (собаке)научиться занимать всегда правильное положение. В дальнейшем для отработки команд в движении - тоже используется ящик( на начальном этапе). Например, собака стоит мы шагам на месте, команда Сидеть, исполнение -поощрение. Затем, когда это исполняется четко, после команды делаем два-три шага. Поощрение. И так остальные упражнения.

 Отправлено: 09.02.12 15:45. Заголовок: Ирина, еще уточнение..

Ирина, еще уточнение. Чтобы собака смотрела вверх сумка с кормом под левой подмышкой. Поощрение от подмышки.

 Отправлено: 09.02.12 17:43. Заголовок: alsan2006 , Александ..

alsan2006 ,
Александр, огромное спасибо и за рассказ, и за ролики !

 Отправлено: 13.02.12 22:24. Заголовок: Что бы ни говорили п..

Что бы ни говорили про неестественые движения немецких овчарок, но такая работа лично меня впечатляет, хотя они "звездочётами" явно не рождаются .

 Отправлено: 13.02.12 22:30. Заголовок: Baska А мне кажется..

Baska
А мне кажется ужасно, собака ходит практически на коленях... Зачем так мучать животное - ради спорта?

 Отправлено: 13.02.12 22:38. Заголовок: смайли , А разве эта..

смайли ,
А разве эта собака выглядит измученной и не радостной, двигаясь в таком стиле?
Впрочем, это дело вкуса. Каждый выбирает то, что ему больше нравится.

 Отправлено: 13.02.12 22:39. Заголовок: На любителя. Я бы не..

На любителя. Я бы не хотел так.

 Отправлено: 14.02.12 11:03. Заголовок: Присоединяюсь к мнен..

Присоединяюсь к мнению Олега и Смайли, хотя не согласна, что речь идет о "мучительстве", но выглядит ужасно на мой вкус.

 Отправлено: 14.02.12 11:17. Заголовок: Baska пишет: Впроче..

Baska пишет:

цитата:

Впрочем, это дело вкуса. Каждый выбирает то, что ему больше нравится.

скажите а с чем связано такое хождение рядом,это как то регламентируется или просто мода?

 Отправлено: 14.02.12 12:13. Заголовок: Ужасно выглядит эро ..

Ужасно выглядит эро гуро. А это, вероятно, просто не всегда удобно немецкой овчарке. Шейка то короткая. Не гибкая. Это не малинка. Но если так хорошо получилось значит собачка нашла себе удобную моторику в такой позе.
Привет.

 Отправлено: 14.02.12 14:38. Заголовок: тайшет пишет: скажи..

тайшет пишет:

цитата:

скажите а с чем связано такое хождение рядом,это как то регламентируется или просто мода?

Думаю, это видение проводника и возможности самой собаки.
Как справедливо заметил savl ,
savl пишет:

цитата:

Но если так хорошо получилось значит собачка нашла себе удобную моторику в такой позе.

Другая собака этого же проводника ( по-моему, это Мартин Пейша, вице-чемпион мира 2007 года, если я не ошибаюсь) работает в другом стиле:

 Отправлено: 14.02.12 16:06. Заголовок: тайшет пишет: скажи..

тайшет пишет:

цитата:

скажите а с чем связано такое хождение рядом,это как то регламентируется или просто мода?

Этот стиль лет 15 назад придумал Кнут Фукс. Если вы помните работу собак тех времён-многие из них ходили чуть ли не перпендикулярно к проводнику. При поднятой голове вверх собака вовсе не теснит. Т.е. это было придумано для того,чтобы собака не теснила проводника.
Хотя для н/о это жесть.

 Отправлено: 14.02.12 20:38. Заголовок: savl пишет: Но если..

savl пишет:

цитата:

Но если так хорошо получилось значит собачка нашла себе удобную моторику в такой позе.

Точно, нашла. Подскоки вверх через каждые 2-4 шага, чтобы *разгрузить* (насколько это возможно) спину.

 Отправлено: 15.02.12 16:01. Заголовок: Воеводская Елена пиш..

Воеводская Елена пишет:

цитата:

но выглядит ужасно на мой вкус.

и на мой...

 Отправлено: 27.12.12 09:32. Заголовок: Небольшой вопрос по ..

Небольшой вопрос по основной позиции при движении рядом в этой технике: в каком положении относительно стопы проводника должны быть передние лапы собаки? На уровне середины стопы, как в классическом варианте? Или из-за задранной вверх головы и положение лап несколько смещается?

 Отправлено: 27.12.12 10:00. Заголовок: Инна Кравчук Здесь ..

Инна Кравчук
Здесь есть несколько много моментов.
1.Соотношение роста проводника с ростом собаки. Чем ниже собака и чем выше проводник,тем корректнее и эффектнее будет смотреться работа.
2.Анатомия собаки. С короткой шеей лучше этого не делать.

Из этих двух пунктов следует третий-проводник должен трезво обдумать стоит ли взять в работу именно такую позицию,и готов ли он к тому,что возможно будет терять полбалла или балл в случае того,что позиция будет несколько некорректная. Естественно правильной будет считаться такая позиция,когда передние лапы собаки на уровне ног проводника.Но иногда при такой позиции постав головы смотрится некрасиво-она не слишком поднята вверх.И собака не демонстрирует походку "на всех парах". Для этого приходится идти на компромисс и собаку выдвинуть чуть вперёд.

 Отправлено: 17.04.14 15:55. Заголовок: Добрый день Олег. Ви..

Добрый день Олег. Видео месячной давности:



Сейчас удалось собаку немного засунуть назад.

 Отправлено: 21.04.14 15:44. Заголовок: Хорошо голова выгиба..

Хорошо голова выгибается назад :) . Глаза в глаза задом на перед. Хорошее упражнение. При этом я могу перемещаться вправо или влево. Собака не должна вертеть головой.

 Отправлено: 03.05.14 15:40. Заголовок: GRUTAS пишет: Хорош..

GRUTAS пишет:

цитата:

Хорошо голова выгибается назад :) . Глаза в глаза задом на перед. Хорошее упражнение. При этом я могу перемещаться вправо или влево. Собака не должна вертеть головой.

Как человек, неторопливо и осторожно продвигающийся по пути переучивания собаки с традиционного ОКД в систему послушания ИПО, очень жду мнения спортсменов относительно фото (и комментариев к нему) предыдущего поста.
Насколько безопасно для позвоночника собаки такое (закручивание) выгибание головы назад? В чём смысл "глаза в глаза задом на перед"? Использует ли кто-нибудь из спортсменов такое упражнение?

 Отправлено: 03.05.14 17:40. Заголовок: rottrzn пишет: Наск..

rottrzn пишет:

цитата:

Насколько безопасно для позвоночника собаки такое (закручивание) выгибание головы назад?

Думаю вряд ли кто-то ответит на этот вопрос,поскольку вряд ли кроме Вовы такое делает.
Могу лишь предположить,что поскольку силой от собаки этого не требуют,то и вреда никакого.

 Отправлено: 29.11.14 01:57. Заголовок: Копался на ютубе... ..

Копался на ютубе... и вот что нашел :) . По моему это самое оно :) . И пусть скажут, что доберману анатомия не позволяет "звездочотить".

 Отправлено: 30.11.14 13:00. Заголовок: Да, собаку можно все..

Да, собаку можно всему научить, если захотеть. Но смотрится, конечно, ужасно...

 Отправлено: 30.11.14 13:08. Заголовок: GRUTAS пишет: И пу..

GRUTAS пишет:

цитата:

И пусть скажут, что доберману анатомия не позволяет "звездочотить".

Ну почему не позволяет как раз доберман и ризен очень даже не плохо держат такую позицию.

смайли пишет:

цитата:

Но смотрится, конечно, ужасно...

Вам похоже опять просто поговорить захотелось?

 Отправлено: 30.11.14 13:16. Заголовок: Матаева_Ирина Я кста..

Матаева_Ирина Я кстати на Вархофе прочитала по поводу правил комментарии Татьяны Чистяковой, что все таки будут штрафовать за звездочетство....

 Отправлено: 30.11.14 13:20. Заголовок: iposport пишет: все..

iposport пишет:

цитата:

все таки будут штрафовать за звездочетство....

Жаль, мне у мали доберов и ризенов такая позиция очень даже нравилась. Такое ощущение как будто сжатая пружина.

 Отправлено: 30.11.14 14:25. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Жаль, мне у мали доберов и ризенов такая позиция очень даже нравилась. Такое ощущение как будто сжатая пружина.

Мне тоже жаль.

 Отправлено: 01.12.14 05:06. Заголовок: Друзья, на том же Ва..

Друзья, на том же Вартхофе, Олег Рымарев дал ответ: "не штрафуют".

 Отправлено: 01.12.14 19:02. Заголовок: Матаева_Ирина То ес..

Матаева_Ирина
То есть Вам не кажется такое движение... эээммм... с загнутой жопой и на полусогнутых лапах, как будто собаку скрутил какой-то спазм?

 Отправлено: 02.12.14 14:37. Заголовок: смайли, за это никто..

смайли, за это никто не штрафует (на данный момент). Если собака находится в нужном состоянии и показывает хорошую работу, то почему бы и нет?

 Отправлено: 03.12.14 00:02. Заголовок: смайли Чтобы понять..

смайли Чтобы понять о чем речь надо хотя бы попробовать. Вы очень много пишите, в том числе и о своем видении процесса дрессировки, но НИКОГДА не выкладываете видео СВОЕЙ работы из чего я делаю вывод, что вам просто нравиться "болтать". Какой смысл продолжать обсуждение этой темы с вами?

 Отправлено: 03.12.14 00:17. Заголовок: Матаева_Ирина, вот ч..

Матаева_Ирина, вот что у нас вышло на момент возраста 1,5 года.



Если видео недоступно, то перейдите по ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=RoZ3Q-BwkcM

Сейчас собаку задвигаю назад. Стараюсь это сделать, но очень сложно. Также есть проблемы - поворот головы в классику - это было на последних двух соревнованиях.

 Отправлено: 03.12.14 10:12. Заголовок: GRUTAS пишет: Друзь..

GRUTAS пишет:

цитата:

Друзья, на том же Вартхофе, Олег Рымарев дал ответ: "не штрафуют".

Судя по всему теперь штрафуют.

цитата:

Я посчитала, что о каких-то моментах следует рассказать общей аудитории, т.е. этот форум читают многие спортсмены. К примеру штраф за невнимание к фигуранту в защите во время переходов в послушание до 2-ух баллов в каждом упражнении! Должна быть снижена оценка за хождение рядом с неестественно задранной головой "звездочёты"))) и за оттопыренную руку, если судья посчитает это за помощь собаке.

http://varthof.borda.ru/?1-8-0-00000294-000-0-0-1416475408

 Отправлено: 03.12.14 10:59. Заголовок: GRUTAS пишет: акже ..

GRUTAS пишет:

цитата:

акже есть проблемы - поворот головы в классику - это было на последних двух соревнованиях.

Потому что задранная вверх голова в стиле "звездочет" нравится вам, как проводнику, но не естественна и не удобна собаке. Думаю, штраф за такое движение рядом - абсолютно логичен. Это - мое личное мнение.

 Отправлено: 03.12.14 11:29. Заголовок: iposport пишет: К п..

iposport пишет:

цитата:

К примеру штраф за невнимание к фигуранту в защите во время переходов в послушание до 2-ух баллов в каждом упражнении!

Поясните вот этот момент пож-та. Т.е. собака теперь всегда должна следить за фигурантом, и при команде рядом? или как это внимание к фигуранту должно выглядеть?

 Отправлено: 03.12.14 11:34. Заголовок: Светлана Я так понял..

Светлана Я так поняла что при выходе фигуранта из укрытия собака должна смотреть за фигурантом, при подходе на точку укладки собака должна смотреть за фигурантом.
Я не знаю как было раньше, но часто чтобы удержать собаку в более менее нормальном положении проводники не разрешали собаке смотреть на фигуранта, а заставляли смотреть на себя и на точке отзыва и на команде рядом.

 Отправлено: 03.12.14 14:05. Заголовок: iposport, должна быт..

iposport, должна быть снижена... - это видать обсуждали, но так ничего и не решили. Вчера беседовал по телефону с украинским судьей. Спрашивал о постановке головы. Он ответил, что ничего не менялось.

 Отправлено: 03.12.14 14:32. Заголовок: GRUTAS пишет: Вчер..

GRUTAS пишет:

цитата:

Вчера беседовал по телефону с украинским судьей. Спрашивал о постановке головы. Он ответил, что ничего не менялось.

А он на семинаре судей ФЦИ Франса Янсона и его зама Вилфреда Шапермеера был?.
Я лично только "за" то, чтобы звездочетов оставили в покое. а особенно тех, кто уже звездочетил ДО новых правил и их трактовки.

 Отправлено: 03.12.14 18:08. Заголовок: iposport, я также &#..

iposport, я также "за". Должна быть какая то импровизация. Индивидуальность. А тут коммунизм предлагают :) .

Нужно узнать все точно. Информации подтверждающей нет. Лишь неубедительная строчка на Вартхофе.

 Отправлено: 03.12.14 18:36. Заголовок: GRUTAS пишет: Если ..

GRUTAS пишет:

цитата:

Если собака находится в нужном состоянии и показывает хорошую работу, то почему бы и нет?

Дело втом, что понятие "хорошей работы" и "нужного состояния" увсех судей разное.

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Вы очень много пишите, в том числе и о своем видении процесса дрессировки, но НИКОГДА не выкладываете видео СВОЕЙ работы

А Вы с какой целью интересуетесь видео моей работы?
iposport пишет:

цитата:

Судя по всему теперь штрафуют.

От судей Дигель требовал это штрафовать еще два года назад на аналогичном судейском семинаре - на одну оценку ниже, если все остальное коректно. А если собака еще и прыгает , выдвигается вперед, лает при этом то оценка будет еще ниже.

 Отправлено: 03.12.14 22:58. Заголовок: Штрафовать за невним..

Штрафовать за невнимание к фигуранту - это по моему вполне естественно. "Звездочетная" позиция хороша в послушании, в защитном разделе на конвоировании вводится другая команда ("транспорт") и соответственно совсем другое положение собаки.

смайли пишет:

цитата:

А Вы с какой целью интересуетесь видео моей работы?

Вдруг увижу что-то потрясающе интересное и новое для себя

 Отправлено: 03.12.14 23:04. Заголовок: GRUTAS пишет: Сейча..

GRUTAS пишет:

цитата:

Сейчас собаку задвигаю назад. Стараюсь это сделать, но очень сложно.

Задвинуть назад всегда очень сложно, особенно кобелей почему-то. Скорее всего, все дело в неправильном подкреплении, по крайней мере у меня с этим было связано. С сукой эту проблему почти решила.

 Отправлено: 04.12.14 01:36. Заголовок: Матаева_Ирина, расск..

Матаева_Ирина, расскажите, если можно, подробно о том, как Вы задвинули кобеля назад. Есть ли видео результата? Спасибо.

 Отправлено: 04.12.14 15:00. Заголовок: GRUTAS Кобеля я к с..

GRUTAS Кобеля я к сожалению так и не смогла задвинуть, у меня это получилось только с сукой, но пока это еще не совсем стабильно. Я постараюсь найти видео и скину Вам.

 Отправлено: 04.12.14 15:05. Заголовок: Матаева_Ирина, расск..

Матаева_Ирина, расскажите как Вы это делали подробно.

 Отправлено: 17.12.14 14:16. Заголовок: По поводу звездочето..

По поводу звездочетов. Пока штрафовать не будут. но лучше переучить, если есть возможность, действительно их судьи не любят) Источнику можно доверять.

 Отправлено: 18.12.14 10:54. Заголовок: GRUTAS пишет: как В..

GRUTAS пишет:

цитата:

как Вы задвинули кобеля назад

Действительно правильно пишет Ирина "..все дело в неправильном подкреплении..", т.е. или мотивационный предмет впереди, или в правой руке (кармане).
Для того, чтобы задвинуть собаку назад постарайтесь переместить мотивационный предмет на спину. Сейчас продают магнитные мячики, которые можно располагать за спиной. Если работаете на корм, кормите правой рукой НО со стороны спины ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если будет возможность на выходных сделать видео выложу.

 Отправлено: 18.12.14 21:14. Заголовок: BorodaBer пишет: Ес..

BorodaBer пишет:

цитата:

Если работаете на корм, кормите правой рукой НО со стороны спины ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если будет возможность на выходных сделать видео выложу.

Выложите пожалуйста если не сложно, как кормом подкреплять в таком случае. Я пока со своим псом не работаю за мяч.

Еще вопрос- какое "рядом" теперь можно? Ролик если у кого есть. (я начала щенка учить ходить рядом как звездочет, но теперь прочитав эту тему думаю. Щенок маленький мали 6мес.)

 Отправлено: 19.12.14 00:15. Заголовок: Энн пишет: Еще вопр..

Энн пишет:

цитата:

Еще вопрос- какое "рядом" теперь можно?

Мда, проблемка! Очень надеюсь, что речь все же идет о "звездочетах" в защитном разделе, там где требуется внимание к фигуранту, т.е. конвой ( в первую очередь задний), ну там проблему можно решить введя другую команду. Но если речь идет действительно о всей работе, то это будет круто, т.к. 99% топ- спортсменов имеют собак - звездочетов и это уже взрослые собаки, которых переучить практически не возможно.

 Отправлено: 19.12.14 01:00. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Мда, проблемка! Очень надеюсь, что речь все же идет о "звездочетах" в защитном разделе, там где требуется внимание к фигуранту

К сожалению нет, речь идет о послушании. Будут требовать естественное рядом....

 Отправлено: 19.12.14 13:05. Заголовок: Если я правильно Вас..

Если я правильно Вас понял то ,,звездочеты,, это не правильно? То есть привычное положение головы так и остается?
Запутался)))

 Отправлено: 19.12.14 22:34. Заголовок: iposport пишет: Буд..

iposport пишет:

цитата:

Будут требовать естественное рядом....

Хм интересно, что понимать под естественным движением рядом? И куда тогда должна смотреть собака? Может в самом деле у кого-то есть видео как это должно быть или хотя бы ссылка на официальный источник, где разъясняется этот пункт?

 Отправлено: 19.12.14 23:21. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

И куда тогда должна смотреть собака?

Да вот я тоже спрашивала куда смотрит собака. Главное чтобы не вверх)))Матаева_Ирина пишет:

цитата:

Может в самом деле у кого-то есть видео как это должно быть или хотя бы ссылка на официальный источник, где разъясняется этот пункт?

Как я поняла никто не имеет этого источника и каждый трактует по своему правила да еще и на судейских семи один говорит что будут штрафовать, второй говорит пока нет но лучше переучивать или учить обычному рядом))))

 Отправлено: 20.12.14 00:41. Заголовок: iposport пишет: учи..

iposport пишет:

цитата:

учить обычному рядом

В моем понимании обычное рядом - это как в старом ОКД идем параллельно, но при этом ни о какой концентрации речи нет, каждый сам по себе. Любой поворот головы можно посчитать не естественным или снять баллы за недостаток концентрации. Хотелось бы как то уточнить у тех кто в курсе (был, например, на судейском семинаре) как же должно быть правильно? Прежде чем сносить собаке крышу переучивая ее, да и прежде чем учить молодую собаку надо точно знать что требуется на выходе.

 Отправлено: 20.12.14 16:32. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

интересно, что понимать под естественным движением рядом? И куда тогда должна смотреть собака?

Думаю, достаточно посмотреть видео лидеров в спорте, финов, немцев, кто получает высокие баллы в послушании.

 Отправлено: 20.12.14 17:26. Заголовок: Рано еще говорить о ..

Рано еще говорить о том, что штраф "звездочетов" - это одно и только одно возможное действие для судьи. Судья все равно все судит индивидуально (на свое усмотрение), исходя из общей картинки (пара "проводник+собака"), своих предпочтений и т.п.

 Отправлено: 20.12.14 19:04. Заголовок: NATA_sha пишет: Ран..

NATA_sha пишет:

цитата:

Рано еще говорить о том, что штраф "звездочетов" - это одно и только одно возможное действие для судьи. Судья все равно все судит индивидуально (на свое усмотрение), исходя из общей картинки (пара "проводник+собака"), своих предпочтений и т.п.

Согласна. Если при поднятой вверх голове собака идет корректно, не вылазит вперед и подпрыгивает , сомневаюсь что кто то решится снять баллы за положение головы.
В правилах написано за неестественное хождение, но уточнений как оно выглядит нет.

 Отправлено: 21.12.14 13:17. Заголовок: Энн пишет: Выложите..

Энн пишет:

цитата:

Выложите пожалуйста если не сложно

Естественно, все что я советую это мое личное мнение и на его и только его правильность не претендую, но я работаю так.

1.Работа на мотивационный предмет.
Расположение мяча на спине (конечное)



Естественно, в это положение мяч передвигается не сразу:
- подмышка;
- левое плечо край;
-левое плечо глубже;
-середина спины;
-правое плечо.

Когда перемещаете мяч на новое место, собаку приучаете к изменению, поощряя ее несколько раз из ОП. Затем из движения и т.д.

В конечном результате выглядит где-то так:

http://youtu.be/NctiVKeMpB4

Весной увидим результат на соревнованиях, но пока собака вперед не выходит.

2. Работа на корм.
Кормом поощряете только за спиной правой рукой. В начале приучаете собаку в ОП. Примерно так:

http://youtu.be/osB87JJplnE

Затем переходите к движению. Выглядит так:

http://youtu.be/r17e-dOr7f0

По своему опыту могу сказать, после таких поощрений собака заняла правильное положение возле ноги и проблема выхода ушла.
Если мои советы помогут, буду рад. Удачи.

 Отправлено: 22.12.14 09:48. Заголовок: BorodaBer пишет: По..

BorodaBer пишет:

цитата:

По своему опыту могу сказать, после таких поощрений собака заняла правильное положение возле ноги и проблема выхода ушла. Если мои советы помогут, буду рад. Удачи.

СПАСИБО!

 Отправлено: 25.12.14 00:02. Заголовок: Вот результат работы..

Вот результат работы с 3 ноября по 23 декабря этого года :) .

Было так (собака вылазит вперед): https://www.youtube.com/watch?v=RoZ3Q-BwkcM

А стало так (собака находится там, где нужно): https://www.youtube.com/watch?v=l5Giw8kET18

Будут возражения типа: собака сильно садит зад, когда идет. Это связано с тем, что работаю на низких скоростях. В некоторых моментах я иду быстрее, и зад подымается.

Офф Топ: Вот самое корректное и естественное "рядом" (судьи всего мира одобряют ): https://www.youtube.com/watch?v=G9PWnXohxV0