Отправлено: 16.06.10 12:16. Заголовок: Спорт-что это? Только спорт , или что-то бОльшее?

Тема напросилась сама собой.
Для затравки:
итак-что такое спорт? Вредит ли он разведению? Что такое сегодняшние методы? Как со всем этим сжиться,чтоб в гармонии быть,так сказать...

На мой взгляд мы пасем в спорте задних еще и из-за того,что наш советский менталитет все еще сидит в нас. Многие все время пытаются напялить спорт на реал. Отсюда и обыски с заглядывание в укрытия-и "реальное" облаивание" и много других вещей,как-то:чем собака менее послушная в разделе С-тем это круче.
На Западе спорт и разведение уже давно идут разными дорогами. В голову никому не приходит спорить на тему-что круче-подкрепление за облаивание фигурантом или с выбрасыванием польстера. Задай им такой вопрос-многие просто его не поймут.Тоже самое и с манерой облаивания-агрессивное оно или добычное-в правилах,вы ,кстати не найдете формулировки "агрессивное"-оно должно быть методичным,напористым,уверенным,внимательным. Так почему мы пытаемся все время доказать всему миру непонятно что?
Насчет оббегания укрытий-приведу показательный пример: на каждом семинаре у нас ,когда речь заходит об этом упражнении,лектор задает вопрос:что должна делать собака при оббегании-у нас все в один голос всегда говорят одно и то же-заглядывать в укрытие,дабы искать фигуранта. И все лекторы с удивлением восклицают-нет!!! Собака должна внимательно и плотно оббежать укрытия. Это всего лишь послушательная часть раздела С.
К поиску как таковому это упражнение не имеет никакого отношения.
Мы все время пытаемся КАЖДУЮ собаку загнать в ОДНИ рамки,которые сами выдумали. Я как-то разговаривал со спортсменками из Питера,они говорили,что у них та же ситуация,что и у нас-все должно быть круто(читай реально),это значит-нужно собаке вломить хорошенько-она ведь должна быть кусакой,а не просто сюси-пуси.
Сразу оговорюсь,что я тоже любитель хороших твердых собак,но считаю что:
1.собаку не изменить-и если она добычная-хоть ты ус....сь-она все-равно будет добычной,будешь ты при этом в укрытии работать кАнкретно или выбрасывать на облаивании польстер.
2.твердая собака останеться твердой,даже опять-таки если ты за облаивание будешь выбрасывать польстер.
3.Какой бы мы метод не выбрали-или первый или второй-выше головы все-равно не прыгнешь. Поэтому вести разговоры типа-нет вот таким методом я не буду работать,а только вот таким ,потому,что он реальный-пустая трата времени.

Что касается селекции-на мой взгляд мы лукавим,называя разведение рабочим. Оно уже давно спортивное,причем несколько видов-поскольку каждый вид спорта имеет свои требования,а значит селекция ведется под определенный спорт.
Качество хватов-полнота,спокойствие оценивается только в ИПО и Бельгийском Ринге. Следовательно глупо брать собак из КНПВ или Французского Ринга для ИПО. Очень часто у собак этих линий хваты неполные и неспокойные. Не у всех,конечно,но у многих. Кроме этого есть еще много немаловажных факторов,которые накладывают отпечаток на характер собак.Для примера-в фр. ринге фигуранты работают на максимальной активности, в КНПВ-декои похожи на куклы,набитые соломой. Как вы думаете,какой порог возбудимости требуется от собаки,чтоб она хорошо работала в нормативе в первом и во втором случае?
Ну и так далее...
Еще раз хочу напомнить,давайте сейчас в этой дискуссии не скатимся на банальное "сам дурак",или"моя площадка круче" или"мой любимец- Чемпион Мира Петя,потому,что он работает защиту,а не в игры играет,а твой любимец Чемпион Мира Вася-плохой дядька,потому,что у него не защита,а так-ерунда какая-то".
Я считаю,что если на выходе проводник показывает красивую работу-плевать каким образом он этого добился,с оговоркой,что эти методы не вредят здоровью собаки.
Это всего лишь спорт.

 Отправлено: 25.10.10 17:30. Заголовок: Добавлю, что мне лич..

Добавлю, что мне лично прежде чем я начала работать по поиску, пришлось очень сильно тормозить в послушке все лишние ориентировочные процессы. Потихоньку я училась переводить возбуждение- интерес на себя...И только потом мы попробовали служебный поиск.
....
Кстати, Даш. А как ты думаешь, почему сильно воздействуя на собаку, м. очень быстро ее обучать при правильном воздействии? Заяц ведь тоже очень сильно боится волка, но ведь он не падает парализованный страхом-заторможенный, а бежит максимально быстро, в максимальном возбуждении. Используя состояние доминанты самосохранения и показывая собаке "выход" в предварительном обучении м. добиться садо-мазо возбуждения на послушании. Не правда ли?

 Отправлено: 25.10.10 19:57. Заголовок: Ja kotorij raz chita..

Ja kotorij raz chitaju poslednije posti i ne mogu poniat... Mne tak kazetsa (mozet oshibajus), chto vi obe, Lena i Dasha, govorite pro to ze samoje no raznimi terminami. Ved liuboje dejstvije sobaki mozno objasnit i s fiziologicheskoj storoni (teorija dominanti) i s etologicheskij, psichologicheskoj storoni (rassudochnaja dejtelnost). Ved vezde, pochti vezde prisutstvujet i odno i vtoroje. Jest instinkti, refleksi, mishechnaja pamiat i etc. i jest razumnaja dejtelnost - obe riadom i v odno vremia. Jesli vernutsa nazad... k tipam nervnoj dejtelnosto po Pavlovu, na primer. On objasnil eto fiziologicheski. Pozze eto stali objasniat uchionije s psichologicheskij storoni, isledovat eti tipi, kak odin ili drugoj tip pkazivajet sebia v mishleniji, oshcheniji. No ved eti teoriji neoprovergajut drug druga.

 Отправлено: 25.10.10 20:27. Заголовок: Egle ! Я и не пытаюс..

Egle ! Я и не пытаюсь встать в оппозицию Даше ! . Я против "образного" человеческого мышления, дающего самые разнообразные трактовки. Даже Владимир на ... пишет очень разумные вещи, но....о них еще нужно догадаться.
И опять же: что считать УМОМ? То, что лисицы возвращались в клетку и не исследовали мир????? А нужно ли свободное исследование для служебной собаки? Это пример совсем не в тему. То, что на следу в ИПО нужно дать большую свободу или максимально быстро пройти этап становления и коррекции - это я ЗА! Нос собаки способен на чудеса и человек собаке в данном случае только мешает, а очень часто и вовсе вредит! А послушка, если вы работаете, как в ИПО, на доминанте на самого дрессировщика, то собаке это не наскучит никогда и она "отупеет" от счастья с вами и перестанет интересоваться окружающим миром и решением каких-то внешних головоломок, но значит ли, что она совсем становится глупой? Или пусть будет дрессировка -не доминанта в послушке: все внешние раздражители, не имеющие практической ценности для собаки гаснут, "ум" сужается - это не дикий мир, где нужно быть умным, чтобы выжить.
В-общем, все это лишь наше видение проблемы и трактовка результатов эксперимента, в к-й ученый выссказывает гипотезу.

 Отправлено: 25.10.10 20:50. Заголовок: Ja vspominaju odin s..

Ja vspominaju odin sluchaj... Paru let nazad v Shvejcariji proisxodil chempionat sluzebnix sobak. Odno iz upraznenij bilo zaderzanije narushitelia. No. Narushitel pokazivalsa na mostike cherz rechku, perebegal jevo na bolshom rastojaniji no viden dlia sobaki. A potom most zakrivalsa gluxoj stenoj po seredine i puskalas sobaka. I kak po raznomu veli sebia sobaki, xotia vse oni bili na visokom instinkte. Prigali na stenu, skrebli lapami, begali vperiod-nazad, lajali, a nekotorije bezali nazad, spuskalis s mosta, pereplivali reku i bezali k figurantu. Kak eto objasniat? Pochemu oni veli sebia po raznomu?

 Отправлено: 25.10.10 20:53. Заголовок: Ja tak dumaju, teori..

Ja tak dumaju, teorijei dominanti mozno objasniat viuchennuju situaciju. No kogda sobaka nostavlena pered sovershenno novoj situacijei, novim i neznakomim opitom... I reshajet eto. Chto togda srabativajet?

 Отправлено: 26.10.10 03:28. Заголовок: Даша! Неужели я попе..

Даша! Неужели я поперек науки всей????? Но тебе и мне какая польза от "ЭРГ"?

 Отправлено: 26.10.10 11:57. Заголовок: Спорт действительно ..

Спорт действительно не стоит путать с физкультурой или, с чем бы то ни было.
Это самостоятельная вещь. Спорт вреден всему, что в нём находится. И собакам в том числе. Но спорт даёт полезные побочные продукты. Как то: нормативы, разведение, методики. Заряд амбиций тоже негде взять.
Спорт, опять же, разный может быть - согласно своим конкретным документам. Ринг, там или танцы.
Если хочешь спорта - изучи и занимайся, не хочешь - не лезь. Ни в методики, ни в разведение ни в документы.
А на счёт реальной армии... я с Качкиным немного пообщался - человек в Красной Звезде всю жизнь прожил. Говорит, в армию нужны собаки практически нормальные с одним качеством - чтобы их до обучения специальности не трогал никто, ну и общее здоровье ессно. Он занимался обнаружением веществ.
Привет!

 Отправлено: 26.10.10 20:36. Заголовок: Даш! Я тоже люблю не..

Даш! Я тоже люблю нестандартные ситуации. Я вижу их на каждой тренировке на следу: то скинхеды тайный митинг на конечной в парке устроят и их уазиками с сиреной по лесу-следу гоняют, то бомжи в спячку залягут, то машина зимой с включенным движком после длительной выдержки стоит молотит, то дети в обнимку на собаку лезут когда у той итак задание по пределу возможностей, то наоборот я неосознанно оплошаю - недавно для чужой молодой собаки конечную умудрилась сделать там, куда привели гулять течную суку. Такие непредвиденные ситуации могут, и это происходит, только сорвать собаку, а это недели и более кропотливого труда. Я предпочитаю не завышать умственные способности собаки и потихоньку стабильно двигаться-тренироваться вперед через запланированные мною попроще непредвиденные ситуации, чтобы не потерять самое основное - возбуждение-желание собаки работать дальше. Не знаю распространенное ли это правило: на соревнованиях Хаак собаке, потерпевшей фиаско в поиске, вне зачета разрешил-помог найти помошника То, чего собака не может выполнить в настоящий момент, еще не означает, что она глупая и не сможет раскрыться завтра!
А про ИПО.... Вадим! Я по-прежнему считаю: нету старого и нового!!!! есть только законы и виртуозная работа над СОСТОЯНИЕМ собаки лучших в спорте или на службе.... и индивидуальные, под собаку техники, под ее текущее состояние. Это классика для дрессировщика. И только такой дрессировщик раскроет собаку: ее инстинкты, силу НС, ее ум в чем угодно.
Даша! Я не в опозиции! Я как раз ЗА то о чем ты говоришь и против "однобокого" на результат ИПО! Просто мне поспорить с тобой всегда приятно!!!!! Я и сама что-то нахожу и учусь в таких дисскуссиях!

 Отправлено: 27.10.10 04:09. Заголовок: Даша! Да, но я имела..

Даша! Да, но я имела ввиду не нужно все в одну кучу валить и сразу, полагаясь на ум. А соревнования в ИПО - тоже неслабый стресс для собаки. Мне кажется Миа именно поэтому отказалась от стрессовой суки - к-нибудь это всплыло бы на поле обязательно!!!!

 Отправлено: 27.10.10 08:23. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Мне кажется Миа именно поэтому отказалась от стрессовой суки - к-нибудь это всплыло бы на поле обязательно!!!!

Она отказалась от нее в первую очередь как от матки! Возможно собака и выступала бы вполне нормально,но потомство было бы не на уровне.

П.С. Работал суку на днях,которую от Миа привезли- .
Все-таки она великолепный заводчик. Ее малины-это собаки просто с другой планеты .

 Отправлено: 27.10.10 16:02. Заголовок: Олег! Такая собака н..

Олег! Такая собака не есть собака с сильной НС. Дрессировкой м. приучить-уменьшить стресс в стандартной привычной для собаки ситуации, но всегда ли ситуация будет привычной?....И потом.... В ИПО на самом высоком уровне хорошо могут выступать и не самые сильные по НС собаки?
Даша!

 Отправлено: 27.10.10 16:07. Заголовок: Egle ! Вижу тебя в с..

Egle ! Вижу тебя в сети! Расскажи, а насколько разнообразно тренируют сейчас задержание у вас на службе? Раз уж такие соревнования нестандартные и мудрые - наверняка и база -школа дрессировки основательная д.б.!!!!

 Отправлено: 27.10.10 16:11. Заголовок: ZZ пишет: В одной ..

ZZ пишет:

цитата:

В одной из статей Пьера Вальстрома я читала про его тесты для собак, где он несоциализированную грубо говоря собаку тестирует на "стресс окружения", пишет о том, что многие удивятся, узнав о том, что именно передают те или иные рабочие линии, однако подробностей не сообщает.

Даш! А ты поделись статейкой-то !

 Отправлено: 27.10.10 17:13. Заголовок: Elena, ja s ogromnei..

Elena, ja s ogromneishim interesom chitaju, chto vi nishete. So svojim mnenijem vlezaju kogda uze sovsem ne vterpioz Uz ochen davno pitajus dlia sebia ustanovit granici (ili kompromis?) mezdu umstvennoj dejtelnostju sobaki, soobrazitelnostju, samostojatelnostju i predelno tochnoj texnicheskoj viuchkoj. Ja nabliudaju, chto kak pravilo, chem chishche poslushka, i chem vishe koncentracija na hendlere, tem bolshe stradajut disciplini, gde nuzna samostojatelnost, iniciativa i umenije rashat situaciji. I naoborot. Kak ulovit etu gran, balans? Kak soxranit, uderzat sushchnost sobaki v sxematicheskom i matematicheski tochnom sporte? Eto mne interesno.. Tak chto bolshoje sposibo vsem za posti.
Pro sluzbu... Voobshche to zaderzanije zanimajet samuju maluju chast v nashei rabote. U nas tixo i spokojno, narushiteli granici mirnije . Mi - poiskoviki, nashe dela obnaruzit: sled, ostablennuju veshch, cheloveka. A zaderzanija... chashche vsevo na sorevnovanijax tolko

 Отправлено: 27.10.10 17:59. Заголовок: Egle Ну, дай Бог! Чт..

Egle Ну, дай Бог! Чтоб без угроз и мирно все было!!!!!
Даш, спасибо! А мне кажется, и не достижима эта универсальность. Даже самые хорошие линии по всем этим требованиям будут давать расщепление в ту и в другую сторону....А все недостающие качества придется "добирать" тренировкой! С кем-то, доказывая (почти "бесконфликтно ) свое право управлять собакой, а с кем-то, наоборот, постепенно нарабатывая разнообразные ситуации, накапливая опыт собаки вместо недостающей самостоятельности.

 Отправлено: 27.10.10 18:10. Заголовок: Олег Рымарев! Вспомн..

Олег Рымарев! Вспомнилось про отбор: а ведь Кнут выбрал Ли за самые сильные в помете, доминантные нервные процессы, проявившиеся в неотрывном (в прямом смысле) сосании! Интересное наблюдение! Никогда не придавала ему значение!

 Отправлено: 23.01.11 12:01. Заголовок: интересная статья: 1..

интересная статья:
Скрытый текст

1997 William Kachman Рабочие титулы: подсказки, без выводов Несколько дней назад мне позвонила очень приятная женщина, которая искала щенка бувье. Она сказала, что ей хотелось бы собаку «поострей», т.е. такую, которую большинство людей взять не захотели бы. Что ж, хорошо. Она сказала, что ее не интересуют собаки выставочного разведения и она считает, что пятьдесят лет назад бувье выглядели как раз как надо – с короткой жёсткой шерстью, более атлетичным сложением и более длинной мордой. Ах, музыка для моих ушей… ушей человека, который любит бувье, а не карикатуру, в которую превратились многие из них. И она бы хотела взять щенка в ближайшие два месяца. О черт. Она была разочарована (да и я тоже) тем, что у меня в такое ближайшее время не будет щенков, и спросила, не могу ли я рекомендовать другого заводчика. Собственно, в Северной Америке есть двое других людей, разводящих бувье такого типа, и я рекомендовал ей обратиться к ним. Когда я упомянул племенного кобеля, принадлежащего одному из этих заводчиков - собаку, блещущую рабочими титулами – она вежливо слушала, пока я перечислял достижения собаки. Когда я закончил, она спросила: «Да, но хороша ли собака?». Очень умная женщина! Все мы знаем поговорки «По одежке встречают…» и «Хоть горшком назови...». И разве не на примере таких личностей, как маркиз де Сад и Ее Величество Мария Антуанетта отцы современной демократии указывали на важность личных качеств человека, а не аристократических титулов? И все же, сколько из нас, услышав перечисление всех титулов и почестей, которых удостоился этот кобель, оказались бы достаточно мудры, чтобы спросить, подобно этой женщине, хороша ли собака? Или мы не судим его по этой «одежке» – титулам? А если говорить о собаке без титулов, понимаем ли мы, что эта собака так же хороша или плоха без них, как она была бы при их наличии, или же мы отметаем ее прочь, как смерда, не заслуживающего внимания? Факт – что есть великолепные собаки без титулов, и посредственные собаки с титулами. Что более важно, и более актуально для темы нашего разговора, так это следующее: • Великолепные собаки не стали бы лучше, если бы/когда они получили бы титулы; • Посредственные собаки останутся посредственными, даже если получат титулы. Конечно, все это ничего не значило бы, если бы мы рассматривали титулы просто как иллюстрацию спортивного выступления данной собаки и проводника в конкретный день. Но большинство из нас относятся к рабочим титулам не так. Поэтому давайте начнем с рассмотрения наиболее распространенных методов использования титулов: • 1. оценка лучшего спортивного выступления, на которое способна команда «собака-проводник» на соревнованиях; • 2. принятие решений, связанных с племенным разведением, как-то: • a. вы – заводчик, который ищет самого подходящего кобеля для своей суки. В этом случае многие люди в немалой степени будут основывать свое решение на том, что «этот кобель» подходит лучше всех, поскольку заработал титулы (он был на N-ном месте на чемпионате»); или • b. вы – покупатель щенка, и хотите самого перспективного щенка, и потому вы хотите щенка именно от этого кобеля, поскольку он так хорошо выступил на чемпионатах SchH 3; • 3. принимая решения на тему тренинга, как-то: • (a) в тренинге я буду пользоваться методами «Васи Пупкина» (прочту его книгу, найму его, чтобы он обучил меня), потому что он так здорово выступает на чемпионатах со своей собакой; или • (b) когда мы будем выбирать директора клуба по дрессировке, я проголосую за «Васю Пупкина», потому что он всегда очень успешно выступает на соревнованиях со своими собаками. ________________________________________ Принятие решений по вопросам тренинга ________________________________________ Безусловно, любой титул – SchH, Ring, KNPV – что-то говорит нам о собаке. Хотя бы то, что у собаки были характеристики, необходимые для прохождения этого теста. Но учтите, что при прохождении каждого теста на поле выступают двое – собака и проводник. Я предполагаю, что титул, собственно, больше говорит вам о проводнике, чем о собаке. Рассмотрим следующие девять сочетаний: • Отличная, жесткая собака – отличный проводник • Отличная, жесткая собака – средний проводник • Отличная, жесткая собака – плохой проводник • «Хорошая» собака – отличный проводник • «Хорошая» собака - средний проводник • «Хорошая» собака - плохой проводник • Плохая собака - отличный проводник • Плохая собака - средний проводник • Плохая собака - плохой проводник В общих чертах, если собака или умения проводника действительно плохи, в результате титула не будет. Отличная собака с мощной мотивацией, но с неумелым проводником, будет выглядеть диким зверем – ни контроля, ни дисциплины… ни титула. С другой стороны, собака с порочным темпераментом, скорее всего, будет раз за разом получать дисквалификацию, вне зависимости от умения проводника (никакие умения не помогут скрыть тот факт, что собака убежала с поля при звуках выстрела или при виде нападающего фигуранта). Итак, снова в общих чертах, когда мы говорим о титулованной собаке – мы говорим о команде «собака-проводник», принадлежащей к одной из этих четырех категорий (отобранных из числа изначальных девяти): • Отличная, жесткая собака – отличный проводник • Отличная, жесткая собака – средний проводник • «Хорошая» собака – отличный проводник • «Хорошая» собака - средний проводник Отличный проводник сможет получить очень хорошие –наивысшие – баллы с собакой из обеих категорий. Но отличная собака сможет получить отличные баллы лишь при работе с превосходным проводником. В руках среднего проводника отличная собака часто выглядит неконтролируемой: у проводника недостаточно навыков для того, чтобы направить возможности собаки в нужное русло. Как вы можете видеть, на любом мероприятии наивысшие результаты могут получить собаки обоих указанных типов, и лишь один тип проводников – отличные. Поэтому люди, которые ориентируются на титулы и баллы для того, чтобы решить, кого нанять в тренеры или выбрать директором клуба, ответственным за дрессировку, принимают информированные решения. ________________________________________ Решения о покупке/племенном использовании ________________________________________ Мы видим, что высокие баллы на соревнованиях многое говорят нам о проводнике, но что они говорят о собаке? Как уже признавалось, действительно, любой титул - SchH, Ring, KNPV – что-то говорит о собаке. У собаки есть данные для прохождения этого теста. Но говорит ли он нам о собаке достаточно, чтобы мы могли знать, сможет ли она передатьэти качества своему потомству? Ответ – нет. Решения о племенном использовании должны быть основаны на наследуемых качествах, т.е. на тех, которые щенки могут унаследовать от данного родителя. Щенки могут унаследовать лишь те качества, которые являются генетическими по своей сути. Наследуются определенные компоненты «отваги». Наследуется «склонность к лаю». Наследуется длина шерсти. Все эти характеристики частично или полностью определяются одним или более генами в геноме собаки. Но дрессировка не наследуется. Прекрасные баллы SchH не наследуются. И невозможно унаследовать даже безупречное хождение рядом. Эти характеристики не являются дополнительным результатом сочетания генов, а в полной мере обусловлены воздействием окружающей среды (например, представляют собой продукт умений проводника). Принимать решения о племенном использовании на основании тех качеств потенциального племенного кобеля или суки, которые являются продуктом воздействия окружения – пустая трата сил. Доктор Малькольм Уиллис (Dr. Malcolm Willis) в своих книгах «Практическая генетика для заводчиков собак», «Генетика собак» и «Немецкая овчарка: генетическая история» (Practical Genetics for Dog Breeders, Genetics of the Dog и The German Shepherd Dog: A Genetic History) обсуждает успешность племенного разведения, которое велось на основании баллов в SchH 1. Исследование показало, что «уровень наследования компонентов норматива Schutzhund (следовая работа, послушание, защита и мужество) был практически нулевым». Довольно печально, но неудивительно. Если бы баллы в Schutzhund (или Рингах, или KNPV) сами по себе могли служить основой для эффективных решений о разведении, то искусство разведения превратилось бы в точную науку, в формулу наподобие «возьмите десять кобелей и десять сук с лучшими баллами в мире и всех сведите». Но любой знающий заводчик скажет вам, что, как правило, эта формула приносит лишь разочарование. Успешное разведение рабочих собак всегда было и будет не только наукой, но и искусством. Наука, безусловно, лежит в предмете генетики. Искусство – в способности заводчика отсеять генетические качества от приобретенных, руководствуясь мельчайшими подсказками. Как вы видите, искусный заводчик не опирается на титулы собаки при ведении племенной работы. Вместо этого он, помимо прочего, наблюдает за процессом тренинга. К тому времени, когда собака доберется до этапа испытаний, если у проводника есть хоть какие-то знания, она будет «сделана» и будет выглядеть хорошо. Если у собаки была проблема – проводник построит тренинг так, чтобы компенсировать эту слабость, сделав ее незаметной на поле. Другими словами, ко времени испытаний (и в руках хорошего тренера) собака с умеренно приличным темпераментом будет неотличима от собаки с сильным характером. Однако если бы вы могли поездить и посмотреть на этих будущих рабочих чемионов, когда они еще находились на раннем этапе своей карьеры, вы могли бы увидеть их настоящие сильные и слабые стороны. Действительно ли эта собака родилась с пониманием того, что с «преступника» нужно не сводить глаз, или ее просто научили изображать убедительное конвоирование? На испытаниях это не будет иметь значения: в любом случае такая собака получит высшую оценку. Но для заводчика или покупателя щенка эта разница крайне важна. Некоторые из тех качеств, которые делают собаку настоящим защитником, передаются по наследству. Но никакая часть тренинга, которая позволила менее одаренному собрату убедительно выглядеть на соревновательном поле, не передастся по наследству его щенкам. Если вы полагаетесь на титулы, то откуда вам знать, что именно вы получите?

тут нашёл её.<\/u><\/a>