Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 19.08.11 11:27. Заголовок: Немка пишет: А где ..

Немка пишет:

цитата:

А где гарантии того что если отдашь, (продашь) ты собаку а от неё не будет потомства у другого хозяина?

Без родословной отдавать да и всё. Или ставить на родословной "без права племразведения". У нас вроде такое есть. Но думаю немного таких заводчиков найдётся-это потеря денег;)

 Отправлено: 19.08.11 11:28. Заголовок: Nubira пишет: да, я..

Nubira пишет:

цитата:

да, я вот тоже побаиваюсь таких операций без показаний.

Я реально видела, как их делают. Я знаю мнение ветеринаров (не те, что в интернете для рекламы, а то, что они реально думают) И ни за что не положу под нож животное без показаний.

 Отправлено: 19.08.11 11:42. Заголовок: Таня пишет: Отвеча..

Таня пишет:

цитата:

Отвечать за себя как раз-таки сложнее всего.

угу! Точно! Легче всего возмущаться, что другие делают, осудить их поступки, их собак и какие они сами все плохие вместе с собаками

 Отправлено: 19.08.11 11:51. Заголовок: Таня пишет: Отвеча..

Таня пишет:

цитата:

Отвечать за себя как раз-таки сложнее всего.

Почему сложно, если Вы с лёгкостью отдаете не пригодную к племю собаку, и даже не задумывайтесь что с ней будет дальше.
В любом случае это Ваше личное дело)))

 Отправлено: 19.08.11 11:58. Заголовок: Немка пишет: Почему..

Немка пишет:

цитата:

Почему сложно

Потому что лично меня всегда одолевают сомнения, а пригодна ли к нему следующая .
Немка пишет:

цитата:

и даже не задумывайтесь что с ней будет дальше.

Почему же? Стараюсь определить ее в такие руки, где ее, по крайней мере, будут хорошо содержать. За остальное я отвечать не могу. И какое я имею право вмешиваться, скажите? Взял человек эту собаку, повел на выставку, получил разводную оценку, допускающую к разведению, выполнил ВСЕ требования. Почему я ему должна быть указ? Здесь система виновата, а не я лично.
И потом. В советские времена, помнится, тож говорили -- общество важнее семьи. Ан нет -- семья важнее общества. В первую очередь надо в семье порядок наводить, тогда и общество здоровое будет.

 Отправлено: 19.08.11 12:02. Заголовок: Таня пишет: И како..

Таня пишет:

цитата:

И какое я имею право вмешиваться, скажите?

Конечно не имеете, это уже не Ваша собака....

 Отправлено: 19.08.11 12:05. Заголовок: Мне честно признатьс..

Мне честно признаться обидно за людей, которые мечтают о хорошей собаке, копят деньги покупают, а в итоге остаются неудовлетворённые результатом. Ведь родословная должна быть хоть малейшей но гарантией качества собаки....

 Отправлено: 19.08.11 12:49. Заголовок: Немка пишет: Ведь р..

Немка пишет:

цитата:

Ведь родословная должна быть хоть малейшей но гарантией качества собаки....

Понимаете ли, родословная это лишь гарантия того, что папа, мама, дедушки и бабушки этой собаки действительно эти. Ну как паспорт у человека, у которого папа с мамой профессора не могжет служить гарантией, что ребенок вырастет тоже профессором.
А тот, кто копит деньги, должен сам прогнозировать -- на какую собаку он копит, деньги, чего он хочет от нее ожидать. И даже при этом прогноз может не сбыться.
Вы можете гарантировать, что люди, купившие у Вас щенка получат именно то, что хотели?

 Отправлено: 19.08.11 13:08. Заголовок: Таня пишет: Ну как..

Таня пишет:

цитата:

Ну как паспорт у человека, у которого папа с мамой профессора не могжет служить гарантией, что ребенок вырастет тоже профессором.

Это очевидно понятные вещи.....я немного в другом контексте говорила про "малейшую гарантию" именно про качество собаки. Согласитесь, оно может быть и средним но устраивать обычного обывателя, может быть выше среднего.... а так же может и вообще не соответствовать характеристикам "рабочей" собаки....

 Отправлено: 19.08.11 13:16. Заголовок: Немка пишет: оно мо..

Немка пишет:

цитата:

оно может быть и средним но устраивать обычного обывателя, может быть выше среднего.... а так же может и вообще не соответствовать характеристикам "рабочей" собаки....

а как узнать то в щенке какой он вырастет? Бывают щенки в детстве демонстрируют офигительное поведение, перспективы и все такое, а вырастает нечто среднее или ниже среднего. Щенок - это лотерея. Не хочешь рисковать бери взрослую собаку, лучше всего обученную и уже выступавшую

 Отправлено: 19.08.11 13:18. Заголовок: Немка пишет: я не..

Немка пишет:

цитата:

я немного в другом контексте говорила про "малейшую гарантию" именно про качество собаки. Согласитесь, оно может быть и средним но устраивать обычного обывателя, может быть выше среднего.... а так же может и вообще не соответствовать характеристикам "рабочей" собаки....

Все так. Но мир несовершенен. В нем всегда были будут те, кто просто зарабатывает деньги на собаках, их происхождении. Как бы Вы не хотели, этого не изменить. К тому же, человек (даже не барыга от собаководства) сегодня может свято верить, что у него действительно правильные собаки, а завтра понять, что заблуждался. Но собаки-то уже есть.
Поэтому, согласна
Irka пишет:

цитата:

Не хочешь рисковать бери взрослую собаку, лучше всего обученную и уже выступавшую

 Отправлено: 19.08.11 13:29. Заголовок: Таня пишет: Потому ..

Таня пишет:

цитата:

Потому что лично меня всегда одолевают сомнения, а пригодна ли к нему следующая

Классная фраза !!! Правда! Почти девиз !
Поэтому надо обязательно успеть повязать то, что есть !
(Таня, это, опять же не лично Вам адресовано - просто Ваша фраза очень меткая и в тему )
Таня пишет:

цитата:

Вы можете гарантировать, что люди, купившие у Вас щенка получат именно то, что хотели?

А я бы к этому вопросу добавила ещё один, адресованный заводчикам: Если вы знаете недостатки своих собак - можете ли вы честно и максимально объективно рассказать о них людям, покупающих у вас щенка? Какие проблемы с поведением или здоровьем присутствуют у мамы, у папы, в чём вы сомневаетесь и на что хотите обратить их внимание? Или всё супер, а через несколько месяцев выяснится, что новые хозяева щенка "не тем кормили, не так гулять водили, не так с ним играли и вообще у него прапрадедушка был нервный " ?

 Отправлено: 19.08.11 13:38. Заголовок: Irka пишет: а как у..

Irka пишет:

цитата:

а как узнать то в щенке какой он вырастет?

Тебе интервью Коскенсало понравилось. Что он говорил? Родители-главное в этом деле. Кстати,про щенка-лотерею он ничего не сказал))). А ещё удивительно,что кто из них как не возьмёт себе щенка-так и не лотерея. Редко бывает,что ошибаются.
Мне вообще кажется,что слоган "щенок-это лотерея" наши придумали .
Кого из наших не возьми,все в один голос говорят "хочешь гарантию-купи подростка".
А тот же Коскенсало в интервью сказал-хочешь хорошую собаку-бери щенка;).

 Отправлено: 19.08.11 13:42. Заголовок: Однако, Юрген Штресс..

Однако, Юрген Штрессер говорит иначе:
"Цель зависит от одного и того же. Вначале нужно подождать –как будет развиваться щенок.Я видел уже собак,которые в возрасте семи-восьми месяцев показывали себя супер,и в процессе обучения сдавали. Другие наоборот развивались. Их «записывали» в разряд обычных собак в возрасте 14-15 мес.,но позже они становились очень хорошими.Champ vom Bärenfang,например. Курт Маус обучал его. Чапм без сомнения был хорошей собакой,но не отличной. Только по стечению времени он всё выше и выше поднимался по лестнице вверх. Он становился с каждым годом всё лучше и лучше!"
Лотерея все-тки получается

 Отправлено: 19.08.11 13:49. Заголовок: Irka пишет: Щенок -..

Irka пишет:

цитата:

Щенок - это лотерея. Не хочешь рисковать бери взрослую собаку, лучше всего обученную и уже выступавшую

Хорошую взрослую тоже не кто не отдаст.
Irka Вы как то всё время мои посты однобоко понимаете....

 Отправлено: 19.08.11 14:01. Заголовок: Таня пишет: Вы може..

Таня пишет:

цитата:

Вы можете гарантировать, что люди, купившие у Вас щенка получат именно то, что хотели?

Не кто не может этого гарантировать, однако на то оно и разведение что бы учитывать недостатки и подбирать достойных для своих сук. В любом случае для каждого заводчика индивидуально, ведь каждый видит идеал собаки по своему. Другое дело что можно получить не то что ожидаешь. Но я говорила про обычных обывателях, как человек который не разбирается в собаках на начальном своём пути может что то там прогнозировать? Обычно доверяют заводчику.

 Отправлено: 19.08.11 14:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А тот же Коскенсало в интервью сказал-хочешь хорошую собаку-бери щенка;).

Правильно, Коскенсало просто знает, где и у кого их брать . Уж, всяко, не по интернету от собак, которые "Имеют BH. Готовятся по программе IPO" .

Irka пишет:

цитата:

Бывают щенки в детстве демонстрируют офигительное поведение, перспективы и все такое, а вырастает нечто среднее или ниже среднего.

Может, это "офигительное поведение" только расценивалось, как офигительное?

 Отправлено: 19.08.11 14:11. Заголовок: Немка пишет: Вы как..

Немка пишет:

цитата:

Вы как то всё время мои посты однобоко понимаете....

да я вообще по бОльшей части не к Вам лично обращаюсь, а ко всем, кто пишет и читает в теме. Получается так, что цитаты Ваши попадаютсяя. Но это не специально
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тебе интервью Коскенсало понравилось. Что он говорил? Родители-главное в этом деле. Кстати,про щенка-лотерею он ничего не сказал))). А ещё удивительно,что кто из них как не возьмёт себе щенка-так и не лотерея. Редко бывает,что ошибаются.

может Марко и умеет себе выбирать и щенков и родителей. Я не соперничаю с ним в профессионализме дрессировщика и умении "читать" качества собак. Но только мне помнится, что он говорил, лучше взять щенка, чтобы воспитать его "под себя", а про лотерею и качество ничего не было. Понятно, что на родителей он смотрит. На что ж смотреть, если щенка выбираешь, который еще как чистый лист бумаги.

 Отправлено: 19.08.11 15:41. Заголовок: Baska пишет: Может,..

Baska пишет:

цитата:

Может, это "офигительное поведение" только расценивалось, как офигительное?

У нас Кнут на семинаре рассказывал. что он НЕ позволяет щенкам никогда кусать его за ноги, руки, висеть на штанах. он говорил. что у него маленькая дочка может взять щенка на руки и этот щенок будет висеть у нее спокойно. не брыкаться. ни тем более проявлять к ней свое негативное отношение. Просто висит себе колбаса. так вот вопрос-это поведение офигительное или то, что когда владелец не может зайти в вольер. потому что щенки прыгают на клетку, орут, потом кусают за штаны и он не может выйти из этого вольера. а если выходит, то вынужден их отрывать.
Наш Кнут приехал просто невозможный, он не давал одеться. все время что-то хватал. благо он приехал во время семинара Фукса и первым моим вопросом был именно вопрос о том. что с этим делать. Ответ однозначный -присекать жестко. И Фукс сказал. что все эти разговоры о том., что можно испортить щенка являются бредом сивой кобылы. если природа(родители) дали ему ту базу на которой можно строить дальнейшую работу. то ничего с собакой не будет. будет адекватный и нормальный пес. Так вот чтобы поменять поведение нашей собаки мы продолбались месяца полтора если не больше. А вот другие считают. что это нормально. что щенок и должен так себя вести. что это круто. когда он висит на всем , как прищепка.

 Отправлено: 19.08.11 18:00. Заголовок: iposport пишет: так..

iposport пишет:

цитата:

так вот вопрос-это поведение офигительное или то, что когда владелец не может зайти в вольер. потому что щенки прыгают на клетку, орут, потом кусают за штаны и он не может выйти из этого вольера. а если выходит, то вынужден их отрывать.

для меня 1й вариант предпочтительней. Абсолютно согласна с Фуксом. Но некоторые считают
iposport пишет:

цитата:

А вот другие считают. что это нормально. что щенок и должен так себя вести. что это круто. когда он висит на всем , как прищепка.

поэтому кто под что выбирает, опять же кто под какой спорт (или может не спорт). Я когда писала про офигительное поведение, то имела ввиду нужное поведение, которое предпочитает конкретный человек. И что потом это поведение очень даже может измениться в совершенно противоположную сторону и вырастает все наоборот. И поведением я называю не просто кусание-висение на штанах или тряпке. Под поведением подразумевается весь комплекс действий щенка. То как он ведет себя в незнакомой обстановке, уверено ли подходит к незнакомым большим предметам, как относится к посторонним и тыды и тыпы, много критериев для оценки поведения. Тряпка и штаны не определитель
Но опять же повторюсь. Может быть кто-то и умеет "прогнозировать" что сейчас показывает щенок, что он покажет когда вырастет. Но я не уверена, что на 100%. Можно предположить исходя из знаний, например, этих линий, этих производителей и какое от них получали потомство. А так, просто глядя на щенка, не зная от кого он, думаю, нет.

 Отправлено: 23.08.11 12:01. Заголовок: Очень интересная дис..

Очень интересная дисскусия но вот ,что интересно-это относится к собакам служебных пород или вообще пользовательных?Просто много общаюсь с владельцами охотничьих ,именно рабочих собак,человек уже лет тридцать разводит очень хороших лаек,есть у него производитель,медвежатник известный по всей области,в полтора года его старые хозяева хотели застрелить,вернее стреляли ,но недострелили по причине того ,что не работал,не искал,он его забрал,вылечил,поставил в пару к опытной суке и собака стала работать,да так ,что его захотели выкупить.но он его не продал.Это я к тому ,что может не всегда и с первого.и второго взгляда определишь ценность собаки как племенной,кстати щенков он дает очень хороших,извиняюсь ,если не в тему

 Отправлено: 24.08.11 08:25. Заголовок: тайшет пишет: .Это ..

тайшет пишет:

цитата:

.Это я к тому ,что может не всегда и с первого.и второго взгляда определишь ценность собаки как племенной,кстати щенков он дает очень хороших

Я тоже так думаю. Ладно, заводчик не имеет времени заниматься со своими собаками, причин найти при желании можно сколько угодно. Но есть же собаки его разведения, которые могут заниматься дрессировкой (пусть это будет не ИПО-спорт, а другие дисциплины). Вот зачем далеко ходить. Есть у нас на форуме тема. Вот она.
http://iposport.forum24.ru/?1-0-0-00000018-000-0-0-1314003460
Все четыре щенка не пропали из поля видимости заводчика, все четыре щенка занимаются на площадке.И это тоже заслуга заводчика.
Правда заводчик и матерью занимается и стартовал на Невском ИПОдроме.
Тут, как нигде подходит это высказывание.
Всегда, тот кто хочет ищет возможности, тот кто не хочет ищет причины.
пы.сы. Ценность племенного животного определяется его потомками, а если потомков не видно, то говорить о животном, как о племенном нельзя.

 Отправлено: 25.08.11 10:57. Заголовок: iposport пишет: то..

iposport пишет:

цитата:

тот кто хочет ищет возможности, тот кто не хочет ищет причины.

 Отправлено: 26.08.11 20:08. Заголовок: В теме для голосован..

В теме для голосования я тоже проголосовала про лотерею. Хорошие родители дают ограниченные (минимальные) гарантии, но все щенки в помете рождаются разные.
[Кому интересно, профессор по психологии Е.П.Ильин:
http://lib.rus.ec/a/15521
Очень много пишет про психофизиологию.
Нервная система не статична, она развивается в течении всей жизни (имеется ввиду ее возможности и характеристики, а не навыки). Обусловлено это гормональным фоном, возможностями организма. У детей сперва НС слабая, но у девочек в среднем она сильнее, чем у мальчиков, потом к период полового созревания "количество" сильных и слабых НС примерно выравнивается, но у мальчиков чуть больше сильных НС.
Коскенсало говорит о том же: НС должна "созреть". У кого-то она созреет, а у кого ...нет. Это про неоправданные надежды - такое в природе происходит повсеместно. А потом , к старости, НС становится слабее - причиной тому тоже гормональная система. Отчасти это незаметно - опыт маскирует проблемы: опыт есть,а силы, гормонов нету...
Вспомню тему о щадящем режиме тренировок, к-е применяет Миа для подростков-собак. У людей мотивация достижений формируется наиболее успешно в 3-13 лет, до полового созревания. Это наиболее благоприятный период для тренировки "силы" и "резкости"-подвижности системы возбуждения (торможению потом потом "поможет" старость). (Условно, без терминов, м. выделить гормональную систему возбуждения и гормональную систему торможения). В детском спорте эти особенности физиологии учитывают уже давно.
Физиология м.б. непонятна и неинтересна, но она "работает" от простейших до человека, не говоря уже о собаках. Многие процессы идентичны на разных организмах. Кому интересно про гормоны и поведение: http://obozrevatel.com/news/2009/12/8/337905.htm

 Отправлено: 27.08.11 07:32. Заголовок: Елена с Киссом htt..

Елена с Киссом

 Отправлено: 17.09.11 21:33. Заголовок: Привезли мои знакомы..

Привезли мои знакомые немчика вот из этого помёта во Львов: http://www.eqidius.sk/sk/spojenie93.php
Хороший паренёк. Надеюсь,будет толк;

 Отправлено: 18.09.11 07:26. Заголовок: интересно что там вы..

интересно что там вырастет, родственник. Я пока что избегала крови Тайсона.

 Отправлено: 18.09.11 12:14. Заголовок: Irka Чего там с Тай..

Irka
Чего там с Тайсоном не так?

 Отправлено: 18.09.11 12:27. Заголовок: да с Тайсоном все но..

да с Тайсоном все нормально Я применительно к своим кровям старалась избегать (по совету Кати) сочетания Фойса и Тайсона. Там просто могут наложиться нервы, агрессия. Потому и говорю, интересно такое сочетание посмотреть что там получилось.

 Отправлено: 18.09.11 12:35. Заголовок: Irka пишет: Потому ..

Irka пишет:

цитата:

Потому и говорю, интересно такое сочетание посмотреть что там получилось.

годика ч-з два посмотрим,вернее увидим. Работать буду с ним я.