Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 06.11.10 14:03. Заголовок: фигуранты ВУСФ 2011.
| |
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 06.11.10 19:44. Заголовок: ZZ пишет: меня тема..
ZZ пишет: цитата: | меня тема фигурантов в данный момент больше интересует в реале (что именно делается), нежели виртуально. |
| Даш,давай не будем впадать в детские амбиции,я ведь просил. В противном случае алаверды-если тебя всё так интересует по взрослому, в реале-чего ты делаешь тут нон-стопом в виртуале? Извини,какой ответ-такой и вопрос. ZZ пишет: цитата: | но без оф. источников, поэтому узнаешь ее весной след. года по факту |
| Отлично! Ничего не имею против! ZZ пишет: цитата: | Пы. Сы. Больше всего понравилось про психотерапевтов из Германии, интересно только за чей счет.... |
| Ещё раз прошу-не язви и не переводи тему во флуд! Неужели у КСУ/ЦКВНО не найдется пару сотен гривен,чтобы нанять переводчика,посадить рядом ответственного за подготовку фигурантов и переговорить по телефону со специалистами по этому делу??? Да ёлки -палки-как посылать годами неудачников за счёт организации на старты-деньги находятся ведь... Ну не смеши ты народ!
| |
|
|
| |
Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 06.11.10 20:59. Заголовок: ZZ пишет: Не знаю, ..
ZZ пишет: цитата: | Не знаю, я не бухгалтер КСУ... Ну можешь спросить в самом КСУ, вдруг и найдется. |
| Даша,ещё раз, и без перевода тему в водичку... Ты ведь в своём первом посте подразумевала несколько другое-психотерапевт из Германии-это ведь маразм-это ведь дорого!! Да,да,и да. И вряд ли это целесообразно. Гораздо целесообразнее просто позвонить по телефону и узнать основные аспекты,вот и всё!!! Чтоб принять это во внимание и работать над этим. Ну а насчёт того,что у организации на телефонный разговор денег ZZ пишет: это без комментариев. Это опять детский лепет.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 06.11.10 21:10. Заголовок: А зачем психотерапев..
А зачем психотерапевтов из Германии? Для ненависти- давления или для устойчивости? На Украине что - нет спортивных психологов???? И в чем принципиальное отличие "психологов для фигурантов"????? Кроме того, психолог не тот человек, с которым общаются по телефону через переводчика...... Олег, на мой взгляд это уже перебор.... Юниорка из нашего города в этом году выиграла "неожиданно" бронзу ЧЕ по горному бегу, потом и мастера в гладком беге. Неожиданно, т.к. всегда до этого всегда она "сливала" на ответственных стартах - даже на тренировках темповый бег бежала быстрее, чем на соревнованиях. Но с тренером они придумали. Пригласили первого попавшегося психолога через знакомых (как обычно во всех делах знакомые имеют самый большой вес) и победили! А кому-то и вовсе психологи не нужны: умеет делать выводы из своих ошибок! Дайте человеку возможность получить опыт и у него будет больше шансов сделать все идеально в меру своего таланта. Почему Вы так боитесь ошибок? Если ехать на ЧМ - то, чтоб сразу и не стыдно, если дрессировать, так, чтоб совсем не ошибаться самому? В этом плане вспомните статью о Миа. Никто не въезжает в большой спорт на карете, все начинают с задворок! Большое событие предстоит в Украине! Удачи всем!!!!
| |
|
|
| |
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 06.11.10 21:32. Заголовок: ZZ пишет: Я не п..
ZZ пишет: цитата: | Я не против, я за этим сюда и пришла (я тебе написала ЛС, если еще не догадался) |
|
Уточните пожалуйста, Вы пришли сюда припираться?
| |
|
|
| |
Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 06.11.10 21:56. Заголовок: Елена с Киссом В пе..
Елена с Киссом В первую очередь хочу Вас поблагодарить не за стёб,а за конструктив! Несколько ремарок. 1. То,что я написал выше,естественно не истина в последней инстанции,а всего лишь мнение человека,которому не безразличен ИПО-спорт в целом и в частности его развитие в Украине. 2.Моё мнение естественно субьективно. 3.Еще раз повторюсь-я эту тему открыл не для того,чтобы покрасоваться в красноречии и просто поговорить ни о чём. Теперь более предметно. Елена с Киссом пишет: цитата: | А зачем психотерапевтов из Германии? Для ненависти- давления или для устойчивости? На Украине что - нет спортивных психологов???? И в чем принципиальное отличие |
| Отличие большое,на мой опять-таки взгляд. Давайте я Вам задам вопрос-в чём отличие переводчиков?Что,нет переводчика,который не сможет перевести описания судью по ИПО,который переводит обычно встречи к примеру дипломатов? Даже не буду ждать ответа,поскольку знаю,что это такое. Это будет ужас.Никто ничего не поймёт. Есть узкая специализация в любой сфере. Спорт людей и спорт с собаками-это две разные планеты. Наверное психотерапевт,который специализируется на любом "человеческом" спорте,несомненно сможет помочь и нашим фигурантам.Ну а я про что? Ну в чём проблема,чтобы взять нашего психотерапевта,и пусть он поговорит по телефону с коллегой,который специализируется на ИПО-спорте? Ну в чём мы проиграем? Ну ведь не накладно же... Зачем сразу в позу ставать? Это я не про Вас...
| |
|
|
| |
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 06.11.10 22:28. Заголовок: ZZ пишет: Судя по ..
ZZ пишет: цитата: | Судя по упоминанию моего имени и его контексту в первом посте темы, Олег выдал мне амплуа его основного оппонента и спорщика, могу ли я не соотвествовать выданному мне образу? |
|
Вам решать. Но все-таки прошу ответить на поставленный вопрос четко и однозначно.
| |
|
|
Отправлено: 06.11.10 23:49. Заголовок: Олег Рымарев, вроде ..
Олег Рымарев, вроде не так все страшно, четверо вполне. А нервы, конечно полезут, т.к. люди не в своей естественной обстановке, а их проверяют. Это по-любому не очень комфортно. Собачки, опять же ошибаются, проверять надо на близких к идеалу, тогда фигурант может полностью раскрыть свою технику. В идеале, если помечтать, то найти бы спонсоров и отправить выбранных в Германию на пару недель в хорошую фигурантскую школу. А потом провезти по знаменитым площадкам - побегать под мировыми звездами. Ну и , как ты правильно заметил, практика на САСТах в разных странах. ЧМ не каждый день бывает, можно и напрячься для страны.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 07.11.10 07:49. Заголовок: Сергей Салтыков пише..
Сергей Салтыков пишет: цитата: | В идеале, если помечтать, то найти бы спонсоров и отправить выбранных в Германию на пару недель в хорошую фигурантскую школу. |
| Это тоже неплохая идея. Тем более,что в следующем году на сборной ВУСФ можно сэкономить ввиду того,что ее не надо будет посылать на Мир поскольку Мир едет к нам))). Вот и сэкономленные деньги на это дело... Да и не обязательно в Германию,можно и в страны подешевле-у чехов и словаков есть хорошие специалисты в этом деле. Сергей Салтыков пишет: цитата: | ЧМ не каждый день бывает, можно и напрячься для страны. |
| Конечно! Этот старт может быть первым и последним на долгие-долгие годы,если что-то не так пойдёт. А может стать традиционным раз лет в 8-10. А раз так,то это будет хорошим дополнительным бонусом в развитии спорта в Восточной Европе.
| |
|
|
Отправлено: 07.11.10 14:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Да и не обязательно в Германию,можно и в страны подешевле-у чехов и словаков есть хорошие специалисты в этом деле |
| Ну да, только Германия интересна тем, что там звезда на звезде и побегать под ними в рабочей обстановке - снять стресс перед громкими именами и кличками. Сразу на чемпионате - будет психологически давить, как бы не облажаться, и могут пойти ошибки, а так все знакомо.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 07.11.10 14:35. Заголовок: Не знаю,согласились ..
Не знаю,согласились бы именитые спортсмены пускать своих собак ,которых готовят на старт на незнакомых ( в том плане,что не знают их класса) фигурантов.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.11.10 14:45. Заголовок: Олег! В общем для сп..
Олег! В общем для спорта есть технические, тактические ошибки - это проблемы тандема тренер-спортсмен и психологические, как Вы уже и сказали....Проблемы психологические - это когда в голове что-то мешает организму отработать так, как он может, как он обучен на тренировках. Это что-то.... с точки зрения физиологии .....м.б. дополнительный очаг возбуждения в коре головного мозга, к-й перетягивает на себя часть нервной энергии-гормонов, к-я нужна на выполнение спортивной техники, деятельности: страх опозорится, страх сделать что-то не так, страх не повторить распространенную ошибку. Т.е. если центров два - Ваша реакция будет тормозиться этим центром-паразитом (как в дрессировке, н-р, собака м. медленн садиться из-за страха), Вы будете зажаты.....И другая ошибка - сильное желание сделать все как можно лучше, т.е. перевозбуждение в центре мотивации. Плохо это потому, что при перевозбуждении не могут нормально развиваться процессы торможения, к-е нужны для координации, для дифференцировки-различия, оценки ситуации (ведь даже в беге нужны последовательные сигналы возбуждения-торможения как сигналы разным группам мышц)..... То, что я описала характерно для ВСЕХ видов деятельности человека.... и дрессировки собак тоже. Психологи работают не с техниками, не с деятельностью, а состоянием человека. Есть специальные методики. И, как в дрессировке, нужно наблюдать за ответной реакцией на эти методики, техники. Все индивидуально! Я бы сказала даже интимно, т.к. о страхах, спрятанных за сильным волнением, чаще и не говорят (тем более по телефону!!!!) Преимущества узкой специализации психологов м.б., т.к. Вам проще довериться человеку, к-й Вам отчасти близок, н-р Вы знаете хорошо его друга, к-му доверяете, или он разделяет Ваше хобби, или "Он знает как это тяжело" (ВДВ-братство, н-р ). А идея стажировки под знаменитыми парами - очень хорошая!!!!! Он даст уверенности в своих силах!!!! Не в одной Германии рождаются таланты Удачи!!!
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.11.10 14:51. Заголовок: Я не поверю, что не ..
Я не поверю, что не найдется ни одного дрессировщика-тренера, к-й бы согласился поработать с фигурантами! Это уже задача и авторитет организаторов!!!
| |
|
|
| |
Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 07.11.10 14:55. Заголовок: Елена с Киссом спас..
Елена с Киссом спасибо за интересный пост! Елена с Киссом пишет: цитата: | Преимущества узкой специализации психологов м.б., т.к. Вам проще довериться человеку, к-й Вам отчасти близок, н-р Вы знаете хорошо его друга, к-му доверяете, или он разделяет Ваше хобби, или "Он знает как это тяжело" (ВДВ-братство, н-р ). |
| Конечно. Поэтому я и говорю,что неплохо было бы связаться. Даже ради самоуспокоения так сказать))).
| |
|
|
Отправлено: 07.11.10 14:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Не знаю,согласились бы именитые спортсмены пускать своих собак ,которых готовят на старт на незнакомых ( в том плане,что не знают их класса) фигурантов. |
| Да ладно, они тоже люди, и думают на кого им собак пускать придется. Пример Франции трудно забыть. А тут сразу видно, что люди ответственно готовятся, авторитета-то у страны в ИПОшном мире ведь нет. ( У нашей тоже, так, на всяк случай ). А потом, на том же догоне как собаку испортишь?
| |
|
|
Отправлено: 10.11.10 11:28. Заголовок: Cовершенно с вами со..
Я не думаю что ето дорого. Магний содержится в любых комплексных витаминах и в комплексах с кальцием .
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 10.11.10 17:52. Заголовок: Я кстати примерно за..
Я кстати примерно за 3-4 недели до Волгограда купил таблетки "Polidex. Protevit plus". Анализа рынка какие бывают добавки не проводил, просто увидел на прилавке баночку и решил взять. Меня тогда еще удивило зачем туда магний добавили. Добавка рекомендуется растущим щенкам, активным взрослым собакам в период выставок и соревнований для улучшения кондиции (видимо не только внешней, но и функциональной). Кроме магния там еще есть протеин, калий, линовлевая кислота, витамины С и К, а также стимулятор белкового обмена (интересно кстати, что это). Эффекта от применения не заметил совершенно никакого. Но с другой стороны, не знаешь же на 100% как собака себя чувствовала бы если не принимала эту добавку. Поэтому остаток упаковки думаю сохранить и при случае скормить :)
| |
|
|
| |
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
|
|
Отправлено: 10.11.10 17:59. Заголовок: Давайте может про до..
*PRIVAT*
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 10.11.10 18:09. Заголовок: А что значит табличк..
А что значит табличка "приват"? Если как-то связано с обсуждением не по теме, то как я предполагаю, всю ветку про БАДы скоро модераторы перенесут в отдельную тему :)
| |
|
|
| |
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
|
|
Отправлено: 10.11.10 18:21. Заголовок: Sergey Starovoytov, ..
Sergey Starovoytov, я как раз это и попросила модераторов сделать в сообщении выше - выделить отдельную тему
| |
|
|
| |
Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 11.11.10 08:26. Заголовок: Sergey Starovoytov п..
Sergey Starovoytov пишет: цитата: | А что значит табличка "приват"? |
| это значит,что пост сможет прочитать только тот человек,которому он адресован и админ.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 11.11.10 08:45. Заголовок: теперь понятно,откуд..
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 11.11.10 21:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
Но не зная собаки, срабатывает инстинкт....волнительно это, когда в защите малыш. Ведь и ошибки в дрессировке бывает, случаются!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 25.04.10
|
|
Отправлено: 14.11.10 00:56. Заголовок: Ни один из списка фи..
Ни один из списка фигурантов на ЧМ никогда не был за границей и никогда не работал с собаками мирового уровня. (без обид и не в упрек никому из них, все хорошие ребята, в меру техничные для нас здесь, в работе на нашем уровне соревнований) И было бы очень обидно и стыдно за нашу страну, если вдруг что-то пойдет не так, не со стороны организаторов, там думаю все будет в порядке, а как раз со стороны помощников (пока это самое слабое наше звено в целом процессе, насколько я понимаю). И здесь уже дело не в принципах кто лучше, как бы себя показать и т.д, а вопрос - как показать уровень работы мирового класса? Раз уж согласились проводить мир в Украине... Интересно было бы услыхать мнения самих помощников по этому вопросу. Может они предложат действенные шаги, а как их решить уже дело следующее... Всем спасибо! Хорошая тема!
| |
|
|
| |
Сообщение: 1228
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 14.11.10 07:48. Заголовок: Police_Dog пишет: И..
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 25.04.10
|
|
Отправлено: 14.11.10 13:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | У нас как только что-то начинается обсуждаться в интернете-сразу говорят-серьёзные вопросы в интернете не обсуждаются. Если ты в интернете-значит ты не крут))). Все серьёзные ребята на эту чепуху время не тратят. |
| Приведу контраргументы для тех, кто так до сих пор считает. Самый яркий из последних, которые на слуху - Барак Обама победил на выборах за счет интернет-полит-технологий, и одним из решающих моментов в конечном результате его победы сыграли в продвижении его кандидатуры как раз Интеренет - проекты, как Twitter и Facebook. Я тогда тоже получал из этих ресурсов информацию и предложение высказать свои мнения по предложенной тогда еще кандидатом в Президенты США программе. Кто я, а кто Сенатор США? Но им важно было любое мнение, и эти мнения учитывали в команде будущего Президента! Дальше, Путин и Медведев так же имеют свой блог в Twitter, Livejournal и др. Я читал. Туда пишут обычные люди, и что главное, - он отвечает им всем! Пишет, что времени мало, но находит для посещения своих страниц в блогах и ответов людям... Дальше, я в контакте уже много лет с мировой величины звездами - Миа, Барт, Иван Балобанов и др. - бельгийцами, немцами, французами, чехами и т.д. и они регулярно что-то пишут, отвечают на мои вопросы, которые задаю, отправляют ссылки и видео... Это уникальная возможность получить информацию и пообщаться с людьми со всего мира, достигших успеха в жизни и в своей деятельности, получить от них не только необходимую информацию и помощь, но и море позитива от личного общения, (видео-звонки сегодня, это почти как сидеть друг около друга и общаться), и все это возможно - не покидая свой город! Интернет - это реальность нашей жизни. И кто не понимает важности такого общения - скоро останется далеко сзади, пока другие уже будут стоять на пьедестале с кубком в руках... Семинары в стране где живешь далеко не каждый день проводятся, и не все что хочется, можно на них получить (в виду разных причин). Совсем наоборот сейчас лозунг гласит - если ты не представлен в Сети - ты не крут!)) Олег Рымарев пишет: цитата: | Но лишний раз обсудить,возможно взять какие-то советы со стороны,в т.ч. и от простых смертных-не помешает; |
| Я себя не считаю - простым смертным лично. А ты? Ты же видел в этой жизни (я имею ввиду работу с собаками) и имеешь знания в сто раз больше, чем некоторые "Боги", как ты пишешь. Кто еще простой смертный нужно хорошо подумать ... А к обсуждению этой темы неплохо бы было пригласить и функционеров наших, и других тренеров собак, самих фигурантов, наконец. Спасибо!
| |
|
|
| |
Сообщение: 1234
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 14.11.10 19:31. Заголовок: ZZ я тоже так думаю..
ZZ я тоже так думаю. Но наши собачьи проблемы намного приземлённей. И я не вижу ничего зазорного,если мы все вместе обсудим ту или иную проблему)). Если немцы это публично на весь мир обговаривают-мы что-лучше их,и у нас нет проблем? Ну например если взять Эдгара)). Он что-менее занят-проводит семинары по всему миру,выступает регулярно,да ещё как выступает!!! И никому в дискуссии он не сказал-"ты кто такой?" "Ты добейся хотя бы половины того" и т.д. и т.п. А ведь он ещё и председатель клуба,который на сегодняшний день диктует "моду" в мире малинуистов по всему миру!!! Ведь именно ДМС клуб ввёл супер-финал. Но время тем не менее нашёл на дискуссию в интернете... И корона с головы не упала(хотя сомневаюсь,что она у него есть). С другой стороны-мы что-хуже их? Что наши не умеют без АшиПок писать? Не имеют интернета? Слишком закомплексованы,чтобы открыто выступить,обьяснить что и как,как идут дела в подготовке, или наоборот принять во внимание советы со стороны? В интернете большая сила. Нужно просто уйти от комплексов и от каких-то совершенно дурацких стереотипов. В дискуссии по ФМББ,кстати,вытсупал в интернете активно и Юрген Риксен-главный редактор журнала "Гебраусхунд"-это издание на сегодняшний день считается одним из самых независимых и авторитетных. Так что,господа,давайте будем меняться)). .... В лучшую сторону.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1237
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 14.11.10 20:53. Заголовок: ZZ Даша, я себе пре..
ZZ Даша, я себе представляю,что сделал бы со своей женой Эдгар,если бы на вопросы организации чемпионата мира ответила его жена публично на форуме вместо него,вернее от его имени . Может в каких-то случаях жёны и вставляют свои пять копеек. Но это не тот случай,поверь мне)))
| |
|
|
| |
Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 14.11.10 21:34. Заголовок: ZZ )))..
ZZ )))
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 28.11.10
|
|
Отправлено: 28.11.10 11:06. Заголовок: У нас действительно ..
У нас действительно существует огромная проблема по подготовке фигурантов по всем видам спортивной кинологии и прикладной. Для этого надо как можно чаще приглашать специалистов с опытом для проведения семинаров. В подготовке к даному мероприятию как вариант необходимо пригласить фигурантов которые принимали участия в чемпионатах такого уровня и провести семинар. Как практика показывает, семинар должен проводится не в формате два -три дня, а как минимум 10-14 дней,где парням покажут какой комплекс физических упражнений они должны ежидневно делать для того чтоб поддерживать себя в форме и безусловно работа над техникой ведь фигурант это представитель единоборства , своего рода боевое искуство которое будет красочным,зрелещьным и т.д.,при постоянных тренировках и правельному подходу к мероприятию в целом. На данный семинар пригласить не только тех кого отобрали на мир,а всех жилающих и после обучения на трех- четырех семинарах провести повторный отбор и поверте ,кто-то из этих шестерых парней может не попасть на чемпионат . При этом заинтерисовать (мотивировать) фигурантов участников матерьяльно и сразу появится уровень и безусловно качество.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1341
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 28.11.10 14:35. Заголовок: golmstar Заполните п..
| |
|
|
| |
Сообщение: 235
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 28.11.10 16:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Вот ссылка, но вы туда не попадаете, пок не пройдете регистрацию. |
| даже с регистрацией по ссылке никуда не попасть Олег, пиши пожалуста раздел и тему. Очень неудобно, когда часть разделов закрыта и чтобы попасть надо регистрироваться, поэтому по прямой ссылке тема не открывается, а при регистрации сразу выбрасывает на главную страницу и остается только догадываться какая то была тема.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 28.11.10 20:17. Заголовок: Irka тема "Не ..
Irka тема "Не совсем по теме...,совсем не в тему"
| |
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|