Отправлено: 03.12.10 16:10. Заголовок: Как стать судьей

Что нужно иметь в запасе, если хочешь стать судьей/экспертом по дрессировке (IPO)?

Я провела небольшое исследование и сравнила требования, которые предъявляются к кандидатам в разных союзах и странах ДО начала обучения.

SV (Союз немецких овчарок), Германия

- Возраст 30-50 лет.
- Минимум 5 лет членства в SV.
- Активная деятельность как инструктор и участник испытаний, при этом минимум:
a) успешное обучение и показ трех разных собак на испытаниях по IPO1-3 (считаются только лично обученные собаки);
b) одну из этих собак кандидат должен обучить до уровня FH и успешно сдать испытания;
c) участие минимум в одном соревновании земельного уровня по IPO или FH;
d) кандидат должен участвовать в обучении собак на уровне местной или земельной группы.
Источник<\/u><\/a>

Boxer-Klub E.V. (Боксёр-клуб), Германия

- Поручительство от другого действующего судьи в том, что он ручается за знания кандидата.
- Свидетельство о том, что кандидат успешно участвовал с пятью разными лично обученными боксёрами на соревнованиях. Должны быть представлены следующие ступени: BH, VPG/IPO 1, VPG/IPO 2, VPG/IPO 3, FH 1 и FH 2. Если кандидат на протяжении двух лет был ответственным за обучение в группе, то достаточно трех лично подготовленных и показанных на соревнованиях боксеров (ступени соревнований указаны выше).
- Кандидат должен предоставить свидетельство о том, что он был ответственным за обучение на протяжении минимум одного срока полномочий.
Источник<\/u><\/a>

Rassezuchtvereins für Hovawart-Hunde e.V. (Ховаварт союз), Германия

- Возраст 25-50 лет.
- Минимум 5 лет членства в Ховаварт-союзе, отсутствие нарушений устава.
- Кандидат должен лично обучить и успешно показать на экзаменах VPG 1-3 двух собак, один из которых ховаварт; с одной из этих собак он должен успешно участвовать в экзаменах по BH и FH1; а также он должен подтвердить свои знания в сторожевой службе и интернациональном положении (FCI-IPO).
- Кандидат имеет действующее удостоверение фигуранта союза и работал помощником по защите на пяти экзаменах VPG.
- Кандидат имеет действующее свидетельство VDH для инструкторов.
- Он являлся инструктором на протяжении года в земельной или районной группе.
- Он дважды был прокладчиком следа на сдаче VPG.
Источник<\/u><\/a>

Österreichischer Kynologenverband ÖKV (Австрийский кинологический союз), Австрия

- Возраст 19-55 лет
- Минимум 5 лет членства в ÖKV
- Психическая и физическая пригодность стать судьей
- Австрийское гражданство и/или пятилетнее проживание на территории Австрии.
- Подписка на журнал ÖKV „Unsere Hunde“.
- Свидетельство об обучении и успешном показе минимум двух собак, в каждом случае с нижней до самой высокой ступени; или успешное участие как проводник с лично обученной и показанной на всех уровнях собакой в Чемпионате Австрии.
- Свидетельство об многократной успешной организации испытаний и соревнований (как организатор)
Источник<\/u><\/a>

Очень интересно было бы узнать, какие требования к кандидатам предъявляются в других странах (особенно интересно узнать про Россию, Украину и Беларусь)...

 Отправлено: 03.12.10 17:19. Заголовок: Инна Кравчук Очень и..

Инна Кравчук Очень интересный вопрос, но точно знаю что ответ про Беларусь должен нас приятно или неприятно удивить. В основе своей не под одно из этих правил я думаю Белорусский судейский корпус не подойдет даже близко.( за редким исключением) .

 Отправлено: 03.12.10 18:51. Заголовок: Украина http://www...

Украина

http://www.uku.com.ua/sport_work/experts/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 22:22. Заголовок: iposport Интересно,..

iposport Интересно, подскажите а как женщины, да еще и бальзаковского возраста, выполняют работу фигуранта ?

 Отправлено: 03.12.10 23:21. Заголовок: K.S. У нас страна ч..

K.S.
У нас страна чудес .
Не то что женщины,даже бабушки могут фигурантить!

 Отправлено: 04.12.10 09:27. Заголовок: в России раньше были..

в России раньше были курсы по подготовке судей. Сначала они проводились в клубах на местном уровне, приглашался для чтения лекций успешный судья, была определенная программа, т.е сколько то часов теории, сколько то практики, потом экзамен. После сдачи экзамена окончивший курсы какое то время считался стажером. Чтобы получить категорию судьи, человек должен был отработать на нескольких мероприятиях в качестве помощника судьи и получить от него положительный отзыв. Набрав нужное кол-во отзывов (кажется не менее 5) от разных судей, документы на присвоение категории отправляли в РКФ, а до РКФ в ЦК ДОСААФ. Да. Там еще было оговорено кол-во отсуженных голов )) Сейчас все функции по подготовке судей взяла на себя РКФ. Курсы проводятся только там, в т.ч заочные. Затем так же надо набирать головы и стажерство. Не слышала такого, чтобы надо было представить лично подготовленную собаку. Возможно, в последнее время что-то поменяли, не интересовалась. Но раньше такого не было. Но и получить категорию судьи стало сложнее, особенно регионам. Большую роль играют личные контакты с людьми, имеющими отношение к присвоению категорий. В связи с этим, судьями у нас являются весьма разносторонние товарищи ))), некоторые очень и очень далеки не только от спорта, но и от дрессировки вообще )) В противовес людям, успешно выступающим, ведущим группы по дрес-ке и подготовившим не одного спортсмена и дрессировщика и не имеющим доступа к телу )))

 Отправлено: 04.12.10 17:59. Заголовок: Irka у нас то же са..

Irka
у нас то же самое.
Большинство судей в лучшем случае выступали с собаками в прошлом веке. В худшем-не выступали вообще.
Из тех,кто выступает сейчас с подготовленной им же собакой и при этом был бы востребованным-я не знаю никого.
Взять хотя бы Омельченко или Правду.Кто где их видел на судействе соревнований?
Зато наши "мэтры"-это святое. Они "крутые","авторитетные" и "недосягаемые".
Они-божества.
Про судей МКФ я вообще молчу...
Моё мнение-у нас нет пока ни одного человека,достойного судейства МКФ.
Но это если "чисто" мыслить. Поскольку у иностранцев тоже есть масса таких буквоедов-выступлений/практики-0,понтов-ого-го.
Есть так же мнение,что хороший судья может быть необязательно прошёв "школу". Частично это так. Но нужно учитывать специализацию спорта.
Хорошим судьёй можно быть в боксе к примеру,в футболе-выучил правила-и вперёд судить.
В собачьем спорте это несколько иначе-судья обязан знать каким путем и трудом даётся то или иное упражнение.
Иначе выганивают себе такое,что ни на какую голову не налазит.
Примеры:
-собака на начальной точке должна задержаться и пронюхать всё основательно. Ленгварский по этому поводу у нас на семинаре рассмеялся только....
-собака,прыгающая в укрытии при облаивании однозначно труслива или добычна
-круче,если собака при остановке фига сразу же без команды отпускает.С командой-это намного легче сделать,и говорит о том,что собака нагловата и бесконтрольна.

 Отправлено: 04.12.10 18:16. Заголовок: Ленгварский младший ..

Ленгварский младший ,кстати,рассказывал нам на семинаре,что пробует с этим пороком у себя в Словакии бороться-у них похожая беда.
Он хочет добиться того,чтобы судье давали лицензию на 5 лет,а потом он должен опять выступить с собакой,им же подготовленной на соревнованиях и получить как минимум квалификацию!

 Отправлено: 04.12.10 18:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

собака на начальной точке должна задержаться и пронюхать всё основательно.

Смешно ? А я вот слышал, что на последнем ЧМ кое-кому за это баллы сняли . Так что, такое судейство бывает даже на ЧМ .

 Отправлено: 04.12.10 18:31. Заголовок: " УСЛОВИЯ ПРИСВО..

" УСЛОВИЯ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СУДЬИ РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК



Судья РКФ по рабочим качествам собак– лицо, имеющее право проводить судейство по одной или нескольким дисциплинам на испытаниях, соревнованиях и состязаниях РКФ.

Звание судьи РКФ по рабочим качествам собак может быть присвоено соискателю, не моложе 21 года, имеющему образование – не ниже среднего, и предоставившему следующие документы:

1.Ксерокопия страниц паспорта, подтверждающих возраст и право проживания в Российской Федерации.

2.Ксерокопия свидетельства об образовании.

3.Документ об окончании кинологических курсов по программе РКФ «Судья по рабочим качествам».

Примечание: судейский билет (удостоверение) лиц, получивших звание судьи до 1996 года в официальных организациях, в т.ч. не входивших в РКФ, приравнивается к документу о кинологическом образовании.

4.Ходатайство кинологической организации, входящей в РКФ, членом которой является соискатель, с указаний достижений в кинологической деятельности.

5.Пять положительных отзывов не менее чем от 3-х разных судей о работе соискателя в качестве стажера, полученных, как минимум, в течение 2-х лет по дисциплине, на которую претендует соискатель.

6.Стажерский лист (образец прилагается) с отметками о прохождении пяти стажировок на пяти мероприятиях, в результате которых соискателем были получены 5 положительных отзывов (см. п.6).

7.Три рекомендации от 3-х разных судей РКФ-FCI по рабочим качествам о том, что соискатель достоин присвоения ему звания судьи по данной дисциплине.

8.Анкета (образец прилагается) с фотографией размером 3х4 см."
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfcirabkach.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 20:29. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Смешно

Ленгварки тоже смеялся и даже продемонстрировал как бы это было у него с собакой на старте:
"я придержу поводок и ....эй,там ,судья,ну что,достаточно,или пусть ещё понюхает немного". Хотя это надо было видеть в живую,поскольку мимики ,эмоций и жестов не передать по инету))).

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так что, такое судейство бывает даже на ЧМ

Конечно! Поскольку такие судьи есть везде.И они к сожалению в большинстве.
Много споров вокруг этого есть.Но собачий спорт-он уникален в силу того,что в оценивании судья не только ставит оценку,а ещё и даёт описание. Ну например "хотелось бы более быстрый подход". Или "хотелось бы более плотную ФП". И т.д. Не очень приятно это слышать от судей,собаки у которых делают это на порядок-два ещё хуже. Тем более это неприятно выслушивать,если судьи вообще не выступали. Вот в этом есть разница между футбольным рефери к примеру,где он просто фиксирует нарушения правил,и в нашей области,где судья ещё и даёт качественную оценку упражнения.
Поэтому моё твёрдое убеждение-судья должен стартовать. Пусть его выступления будут не совсем на высоте. Но он должен показать,что тоже "в теме".
У нас же в большинстве случаев попробуй что-то сказать против судей-"звёзд".
В подавляющем большинстве сторонники сиих светил имеют стокгольмский синдром<\/u><\/a> )))
И тут же накидываются на тебя примерно так: "ты кто такой?".

 Отправлено: 04.12.10 21:18. Заголовок: ZZ пишет: в новых п..

ZZ пишет:

цитата:

в новых правилах этого не будет.

это не изменит большинство наших/ихних судей.
Я думаю здесь не правила в отношении оценивания надо бы менять,а саму систему раздачи лицензий. В большинстве случаев,независимо от страны,она порочна.

 Отправлено: 04.12.10 21:33. Заголовок: ZZ разве я сказал г..

ZZ
разве я сказал где-то что все плохи?

 Отправлено: 04.12.10 22:14. Заголовок: Даша,тема судей на м..

Даша,тема судей на мой взгляд достаточно неоднозначна и многогранна,чтобы в процентах что-то высчитывать или сказать,что у нас все судьи плохи.
Скажу лишь одно-я сдавал испытания/выступал на соревнованиях и под теми,кто ни разу поводка в руках не держал,и кто регулярно стартует. Всегда описания/оценивание собаки были для меня более понятны у тех,кто выступает.
ZZ пишет:

цитата:

И потом под плохих можно и не ходить выступать.

Конечно. Но иногда это невозможно или более проблематично.
Если тебе к примеру надо просто сдать испытания,и нет возможности(или намного проблематичней в плане времени и финансов),то приходиться и под "статистами" это делать.
С другой стороны есть ещё один момент: не всегда на соревнованиях судит один судья. Один может быть при деле-второй-простым карьеристом. Как выбирать?Так можно всю жизнь просидеть не выступая
А как быть,если ты прошёл отбор на ЧМ,а там тоже какой-то Вася Батарейкин судит? Примеров таких немало.
Я ж и говорю-вся система порочна. Так уж сложилось,что в большинстве случаев успешные спортсмены не являются судьями. А жаль.

 Отправлено: 05.12.10 01:44. Заголовок: ZZ пишет: если уж н..

ZZ пишет:

цитата:

если уж на мире судят батарейкины (а это люди не случайные, а сами с большим опытом позади и выбранные комиссией судить мир, значит посчитали их достойными или теми, кто внесет новую струю в тенденции спорта), то может просто мы не совсем все понимаем?

Ты считаешь,что такие люди к примеру могут внести струю в спорте?))) И в чём заключается их опыт?
Один из судей,который "миры" судит. Судя по резюме он не подготовил ни одной собаки .

Судейский опыт:
На протяжении последних 28 лет я обучал новых аспирантов FCI, и 4 года назад я также стал международным судьей SV.
За эти годы я судил большое количество отборочных соревнований, в этот период времени судил также 13 разных Чемпионатов Дании (BHP, IPO и SPH). Последнее судейство в 2009 году на Чемпионате SPH.
Я также был Главным судьей на некоторых мероприятиях.
На протяжении 12 лет с храбростью и путем боев я судил на главном мероприятии по разведению Дании, которое поддается большому влиянию. Я был судьей нескольких международных чемпионатов в Скандинавии.
В 2008 я судил Чемпионат Австралии.
В 2009 я судил Чемпионат Бразилии.
В 2010 я буду судить Чемпионат мира по дрессировке среди ротвейлеров.

Проводник
В данный момент я дрессирую свою собаку BHP.

Фигурант
На протяжении 15 лет я был обучающим и соревновательным фигурантом. Я был фигурантом Чемпионата Дании по BHP дважды.

 Отправлено: 05.12.10 01:47. Заголовок: ZZ пишет: Ведь судь..

ZZ пишет:

цитата:

Ведь судья оценивает конечный вариант исполнения, и совсем не должен оценивать сколько труда вложено в то или иное упражнение.

Я может несколько коряво выразился. Я имел ввиду,что иногда непрактикующие в плане стартов судьи судят то или иное упражнение абсолютно не понимая до конца сам процесс обучения. В итоге оценка либо завышена ,либо занижена.

 Отправлено: 05.12.10 08:26. Заголовок: я, кстати, не сторон..

я, кстати, не сторонник требования от судьи самоличного выступления. Есть люди, тонко чувствующие, подмечающие мелкие детали, умеющие быть об'ективными. Но по разным причинам не выступающие сами. И не всегда хороший спортсмен есть хороший судья и наоборот. Но с другой стороны какие требования пред'явить претендующему на звание судьи - вопрос. Во всяком случае, нужна минимальная гарантия, что он хоть поводок в руках умеет держать ))) А как это проверить? Тут соглашусь, нужно либо самому сдать/выступить, либо хотя бы подготовить спортсмена или дрессировщика (не одного) успешно сдавшего экзамен. А у нас есть такие судьи, я поражаюсь кто им судейский то выписал!!! Да еще и рекомендации дал! Ппц! Например, я знаю судью-эксперта по декоративным породам, всю жизнь занимавшегося декором, держащего декор. собак и судящего ИПО!!!! Не ОКД, а ИПО!!!! Знаю и овчаристов, шоу, выставочников, которые на площадке никогда не были, ни разу я их не видела ни на одних соревнованиях, но судят!!! Вот как судья на ваш взгляд, должен интересоваться спортом? даже если он в данный момент не судит, неужели ему неинтересно посмотреть как судят и выступают другие? Почему мне интересно и еще сотне любителей, а ему нет??? Кермастера аналогично. У нас нет ни одного, кто бы занимался или просто интересовался дрессировкой!!! Как они оценивают кусачесть???? Они не только сами не понимают, но еще и вводят в заблуждение любителей породы и заводчиков, давая им неверные оценки и рекомендации к разведению. Вот такие мелочи и нюансы меня всегда поражают.

 Отправлено: 05.12.10 09:24. Заголовок: Irka пишет: И не вс..

Irka пишет:

цитата:

И не всегда хороший спортсмен есть хороший судья и наоборот.

Об этом никто не спорит.
Но система ФЦИ в этом плане такова,что очень часто,я бы сказал почти всегда есть двойные стандарты. Почти во всех странах на бумаге существуют правила ,что человек,который хочет стать судьёй,должен подготовить какое-то кол-во собак или сам выступить какое-то кол-во раз.На самом же деле,если посмотреть резюме многих судей,многие ИПО в глаза не видели. Или написано что-то типа " я 150 лет занимаюсь ИПО".
И как правильно ты заметила,многие из них вообще этим делом на практике не интересуются.

 Отправлено: 05.12.10 16:30. Заголовок: ZZ с одной стороны..

ZZ
с одной стороны ты права.
С другой-не совсем.
ZZ пишет:

цитата:

И судье не надо понимать процесс обучения, ему надо точно знать, как выглядит идеальный конечный результат соответствующий правилам и сколько снимается за ту или иную ошибку.

Правила в плане пенализации и выполнение упр. не меняются десятилетиями.
Но если взять к примеру чемпиона лет 10-15 назад,и сегодняшнего-разница будет колоссальная.
Так что идеальный конечный результат величина достаточно размытая и с каждым годом становиться всё идеальнее.

Я всё-таки останусь при своём мнении-судья должен готовить собак.
Интересно,а как дела обстоят в этом плане в схожих видах спорта,где судьи не только следят за правилами,как футболе к примеру,а и выставляет оценки?
ВОт к примеру в фигурном катании или художественной гимнастике.
КТо знает-есть там судьи,которые сами не выступали вообще?

 Отправлено: 05.12.10 17:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ВОт к примеру в фигурном катании или художественной гимнастике. КТо знает-есть там судьи,которые сами не выступали вообще?

мне кажется есть из числа тренеров. Сами не выступали, но готовили спортсменов. Я, например, не слышала чтобы выступали и если выступали то с каким успехом Тарасова или Жук

 Отправлено: 05.12.10 17:56. Заголовок: В свежем номере журн..

В свежем номере журнала Gebrauchshund 4/2010 размещено короткое интервью судьи Nenad Milojevic из Сербии после ЧМ (на FCI WM он судил следовую работу). Особенное впечатление производят два последних предложения:

цитата:

... И еще кое-что про жизнь судьи по рабочим качествам: Большинство проводников я видел впервые в жизни. По положению у меня есть максимум 20 минут, чтобы составить свое мнение о работе собаки и проводника. Но после у проводника есть право и возможность остаток своей жизни рассказывать о моей судейской работе. В заключение: я всегда судил сердцем, умом, со всеми моими знаниями и совестью. Я был бы рад, если бы после каждый проводник был готов выпить со мной чашечку кофе.

Как вам такое отношение судьи?

 Отправлено: 05.12.10 22:57. Заголовок: ZZ забавная история..

ZZ
забавная история).

 Отправлено: 06.12.10 12:14. Заголовок: В этом году я выступ..

В этом году я выступал в 5 соревнованиях при разних судей. И могу скозать что в одних из соревнованиях судил капитан сборной Эстоний Айво Обликас (сам актывно участвует в соревнованиях и гатовит собак на крупние соревнования). Разница очень и очень большая по качеству судеиство и видини. На пример, те кто при ,,теоретиках" брали по 90 то у него ели до 80 датенули и при этом были давольни и согласни с оценкой. И выступать при таком судействе ОДНО удавольстве! Даже если бы правалилса с токим судьё не грех и пиво випить. Ты смотреш на участника и знаеш сколько он получит +/- 2 бала. А при теоретиках ожидаеш 78 а он заганяет на 87 - тувта кокая.......Так что тоже придерживаюс той мнений что судя должен получать лицензию а чтоб её продлит чтота показать что он не отстал от жизни. Потаму некоторие страни и ,,ушли" из ИПО что судьи на угад балы рисовали и монгие были не давольни. Как Олег и гаворил - не достаточна быстра села - ну так скожи за сколько времени она должна сесть ???????

 Отправлено: 07.12.10 01:58. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Как вам такое отношение судьи?

Хорошее отношение, правильное.

 Отправлено: 07.12.10 14:30. Заголовок: Irka пишет: слышала..

Irka пишет:

цитата:

слышала чтобы выступали и если выступали то с каким успехом Тарасова или Жук

" в паре с Георгием Проскуриным Татьяна Тарасова победила на всемирной Универсиаде, однако вскоре была вынуждена завершить карьеру фигуристки из-за травмы." Станислав Жук "Заслуженный мастер спорта, многократный чемпион СССР и многократный призер чемпионатов Европы по фигурному катанию"

 Отправлено: 07.12.10 14:45. Заголовок: В спорте (человечес..

В спорте (человеческом)вряд ли есть судьи(тренера) не занимавшиеся тем видом ,какой они судят(тренируют)другое дело не все олимпийские чемпионы,в силу разных причин,зачастую не зависящих от них(регулярно общаюсь с действующим спортсменом сборной нашей страны по гребле),но что б вообще никак-не слышал.В спорте кинологическом-это вообще должно быть обязательно,у нас подавляющее большинство судей судящих нац .виды,ВООБЩЕ,собак не дрессеруют,но звание "судья"есть а про выступления даже на уровне просто рядовых соревнований вообще молчу

 Отправлено: 07.12.10 14:49. Заголовок: ZZ пишет: На одном ..

ZZ пишет:

цитата:

На одном из форумов прочитала, что тренер многократных победителей олимпиад и мировых первенств по плаванию вообще не умел плавать и когда чуть подвыпившая после празднования очередной победы компания начала говорить, что он прикалывается и т.д. и скинули его в бассейн - он действительно чуть не утонул пока его не вытащили

кстати а как фамилия тренера этого ,вроде так и не озвучили на том форуме

 Отправлено: 07.12.10 15:53. Заголовок: тайшет пишет: в пар..

тайшет пишет:

цитата:

в паре с Георгием Проскуриным Татьяна Тарасова победила на всемирной Универсиаде, однако вскоре была вынуждена завершить карьеру фигуристки из-за травмы." Станислав Жук "Заслуженный мастер спорта, многократный чемпион СССР и многократный призер чемпионатов Европы по фигурному катанию"

аа, спасибо. Не знала
тайшет пишет:

цитата:

В спорте кинологическом-это вообще должно быть обязательно,у нас подавляющее большинство судей судящих нац .виды,ВООБЩЕ,собак не дрессеруют,но звание "судья"есть а про выступления даже на уровне просто рядовых соревнований вообще молчу

угу, согласна.

 Отправлено: 07.12.10 16:34. Заголовок: тайшет спасибо,что ..

тайшет
спасибо,что прояснили ситуацию.
Не понятно,откуда взялось в кинологическом спорте твёрдое убеждение,что судья может и не выступать в прошлом/настоящем.
Не должно так быть.

 Отправлено: 07.12.10 20:11. Заголовок: Олег Рымарев Еще на ..

Олег Рымарев Еще на самом деле не происходит обновления судейского корпуса. Молодым и интересующимся этим(судейством, причем и в выставочном плане) пробиться практически невозможно! Ветераны прошлого века зубами держаться за свои стулья и позиций своих никому уступать не собираются.

 Отправлено: 08.12.10 10:50. Заголовок: K.S. пишет: Молодым..

K.S. пишет:

цитата:

Молодым и интересующимся этим(судейством, причем и в выставочном плане) пробиться практически невозможно!

Не, тут Вы не правы. Все довольно просто (если говорить о экспертах по породе, породам). Подготовку судей по породам-стажеров осуществляют организации - члены БКО, в соответствии с программой подготовки судей СОО БКО.

Для того, чтобы стать судьей-стажером по породе собак, кандидат должен соответствовать следующим требованиям:

а) быть совершеннолетним;

б) быть членом организации, входящей в состав СОО БКО;

в) иметь опыт работы в собаководстве и выполнить хотя-бы одно из требований (заводчик с зарегистрированным аффиксом; имеет собак зарегистрированных в официальной родословной книге своей страны; добился успешных результатов экспонируя своих собак, а для пород, требующих проверки рабочих качеств - положительных результатов испытаний; активное и ответственное участие в кинологии) в течение не менее 5 лет;

г) иметь образование не ниже среднего;

д) пройти курсы по подготовке судей (очно, заочно, экстерном);

е) пройти практическую работу в качестве ассистента, секретаря, распорядителя ринга не менее, чем на 5-ти выставках в каждом качестве в течение минимального периода в один год, с тем чтобы стать осведомленным в процедуре и методике ринговых вопросов;

ж) должен «сдать» письменный и устный экзамен Квалификационной комиссии СОО БКО по утвержденной программе, показав достаточные знания по всем следующим темам:

1.Анатомия, морфология и движение (динамика) собак.

2. Генетика, здоровье и характер.

3. Знание стандартов пород.

4. Поведение, принципы и методы судейства.

5. Национальные положения и правила, выставочные и другие правила FCI.

Для сдачи претендентами теоретического экзамена на звание судья по породе-стажер - организация, проводившая курсы по подготовке судей, направляет в Главную Квалификационную комиссию СОО БКО заявку со списком лиц, прошедших обучение по специальной программе для назначения даты экзамена и состава экзаменационной комиссии.

Экзамен принимает комиссия в составе не менее 3-х человек с учетом специализации избранной претендентом на звание судьи.

При сдаче экзамена кандидату может быть выставлена одна из двух оценок: "сдал" или "не сдал".

После успешной сдачи экзаменов кандидат получает свидетельство об окончании курсов в звании «судья по породе-стажер». Результаты теоретического экзамена действительны в течение 5 лет.

Затем можно претендовать на звание "Судья по породе"
СУДЬЯ БКО ПО ПОРОДЕ.

Судья БКО по породе - судья, имеющий право проводить судейство одной или более пород собак. Для получения признанного звания судьи БКО по породе необходимо:

а) иметь кинологическое образование (специализация судья по породе-стажер);

б) иметь не менее 5-ти положительных отзывов от судей FCI о стажировках на выставках (с отметкой в стажерском листе), приняв участие в экспертизе не менее 20 собак одной породы с последующим их самостоятельным описанием (совмещение работы в качестве секретаря, ассистента и стажера в ринге интересуемой породы не допускается);

в) получить рекомендации двух экспертов не ниже республиканской категории у которых претендент проходил стажировку, а также отзывы на отчет по описанию собак, сделанных во время стажировки;

г) сдать практический тест по знанию стандарта породы, техники и процедуры судейства комиссии. Тест проводится на одной из выставок, вне работы рингов, как желательно на трех собаках данной породы, комиссией из трех экспертов, лицензированных для судейства данной породы не ниже республиканской категории. Тест предполагает письменное описание 3-х собак, в присутствии комиссии и заверенное их подписями. Комиссия назначается председателем (заместителем) ГКК СОО БКО с согласия организатора мероприятия. Результат экзамена отражается в отзыве.

д) иметь ходатайство клуба, где он состоит членом;

е) подать личное заявление в ГКК на присвоение звания судьи по породе и приложить стажерский отчет. Стажерский отчет включает в себя - документы, указанные п.2.1.(а-д) и каталоги выставок (или ксерокопии необходимых страниц), где проходили стажировки. Фамилии стажеров обязательно должны быть указаны в каталоге.

ж) кандидатам рекомендуется оставлять у себя ксерокопии всех поданных на ГКК документов;

з) впервые претендующий на звание судьи БКО по породе имеет право открыть 1 породу в группе FCI. Дальнейшее расширение специализации (открытие дополнительных пород) возможно при наличии опыта экспертизы не менее 3-х выставок. Для судей БООР возможно присуждение звания по секции пород.

и) впервые признанный и включенный в списки БКО судья по породе имеет право судить и присваивать титул САС в течение 2-х лет, на выставках проводимых на территории только своей страны;

к) судья БКО по породе может принимать приглашения на выставки за пределами Белорусси по истечению вышеуказанных 2-х лет (разрешение дает ГКК) при соблюдении следующих условий: - провести самостоятельное судейство на 10 сертификатных выставках БКО; - отработать в качестве ассистента на 4-х выставках ранга САCIB

А потом -- расширять специализацию. Это вообще просто.
За год можно открыть 15 пород, а там и до олраундера недалеко. Мне, наоборот, кажется, что теперь столько экспертов развелось . Вот я, например, сдала все эти экзамены где-то лет 10 назад, получив право судить немецких овчарок, колли и шнауцеров. Правда, дальше на расширении специализации не зацикливалась, а за это время разные там пуделистки и ты ды стали олраундерами и судят немецких овчарок и других. Как правило, мо мордам хендлеров .

Что касается экспертов по дрессировке, тоже ничего там сложного нет, только стажироваться надо у фигурантов и судей по дрессировке. Даже стать кермастером можно на раз. Как по мне, так ужесточить надо все правила присвоения судейских корок.

 Отправлено: 08.12.10 11:22. Заголовок: Таня K.S. пишет: Да..

Таня пишет:

цитата:

Дальнейшее расширение специализации (открытие дополнительных пород) возможно при наличии опыта экспертизы не менее 3-х выставок.

Какой клуб и из какого города пригласит вас с одной породой судить на выставке? Пригласят естественно олраундера, выгоднее. Таким образом Вам будет проблематично набрать эти 3 выставки. Далее пишет:

цитата:

Правда, дальше на расширении специализации не зацикливалась, а за это время разные там пуделистки и ты ды стали олраундерами и судят немецких овчарок и других. Как правило, мо мордам хендлеров .

И вот они же и не дадут Вам расти дальше по тому пути, что Вы написали. Ну это лирика не для этого форума. А вот то, что вы пишете дальше:

цитата:

Даже стать кермастером можно на раз.

Скольких кермастеров в Беларусии вы знаете? Вставьте в этот небольшой список свою фамилию и тихо посмейтесь.

 Отправлено: 08.12.10 11:34. Заголовок: K.S. пишет: Какой к..

K.S. пишет:

цитата:

Какой клуб и из какого города пригласит вас с одной породой судить на выставке? Пригласят естественно олраундера, выгоднее. Таким образом Вам будет проблематично набрать эти 3 выставки

Недавно меня подруги-собачники просто пинками загнали на дальнейшую стажировку. Вам расписать, сколько пород я там отписала и сколько могу уже открыть групп и пород? По памяти могу точно сказать -- 1, 2, 8, 9 группы уже, можно сказать, в кармане. Лень заявку писать. А приглашать меня не надо. Не интересено это мне. Мне местных племосмотров достаточно и интересней.
K.S. пишет:

цитата:

И вот они же и не дадут Вам расти дальше по тому что Вы написали.

Сергей, они не могут не дать расти, это может не дать мне только мое нежелание.
K.S. пишет:

цитата:

Ну это лирика не для этого форума.

Это не лирика, я знаю о чем пишу. Если конкретно Вы хотите стать экспертом, могу в личку все нюансы Вам расписать.
K.S. пишет:

цитата:

Скольких кермастеров в Беларусии вы знаете?

Пожалуйста, только из тех, что на ум пришли -- Вербицкий, Кисляков, Синицына, Федоров. Может, кто новый появился, список надо смотреть.
K.S. пишет:

цитата:

Вставте в этот небольшой список свою фамилию и тихо посмейтесь.

А что список должен быть большой? Моей фамилии в нем нет.
Хотя, ничего, в общем-то, не стоит туда попасть. Вот такие предъявляются требования. Выполнить их, собственно, мне легко.
. Условия присвоения звания Кермастера.

2.1. Звание Кермастера присваивается соискателю, являющемуся членом одной из кинологических организаций, входящих в состав СОО БКО.

2.2. Имеющему звание эксперта СОО БКО, лицензированного на присвоение титула «САС» по породе немецкая овчарка.

2.3. Имеющему положительный опыт заводчика немецкой овчарки.

2.4. Предпочтение отдается кандидатам, активно работающим в местных клубах в качестве руководителей секции немецкой овчарки.

2.5. Прошедшему не менее 3 стажировок по Керунгу по направлению Республиканской комиссии по породе немецкая овчарка с положительными отзывами. Стажировка проводится аналогично стажировке для получения звания эксперта, без требования по количеству собак.

2.6. Подготовившему личный обзор по состоянию поголовья в регионе, либо другую работу, являющуюся актуальной для племенной работы с немецкой овчаркой.

2.7. Для рассмотрения вопроса о допуске к стажировкам для присвоения звания Кермастера соискатель представляет в Республиканскую комиссию по немецкой овчарке СОО БКО следующие документы:

а) заявление

б) характеристику-рекомендацию от клуба, членом которого является соискатель.

2.8. Звание кермастера может быть присвоено соискателю Республиканской комиссией по породе немецкая овчарка при условии выполнения пунктов 2.1., 2.2., 2.3., 2.4.

2.9. После выполнения соискателем требований для присвоения звания Кермастера, производится обсуждение результатов на Республиканской комиссии по немецкой овчарке СОО БКО, которая вправе присвоить искомое звание соискателю.

 Отправлено: 08.12.10 12:04. Заголовок: Таня я, конечно, не..

Таня
я, конечно, не знаю образа жизни (и судейства) в Беларуси, но почему то склонна согласиться с K.S.
Примерно такое же и у нас. Как официальные правила присвоения категорий, так и "неофициальные"
Выйти и стать экспертом или если даже это кому-то удалось, то подтверждать категорию - весьма проблематично. Надо иметь личные контакты в РКФ. Эксперты РКФ как собаки бросаются на заявленные свободные выставки или их уже распределяют между экспертами по блату. Но чаще всего, организаторы выставок сами заявляют эксперта, которого хотят пригласить, заранее с ним договариваются. Иногда бывает, что эксперт не сможет приехать, заболел или уехал, тогда образуется дыра. Простому начинающему попасть отсудить выставку на освободившуюся вакансию - просто нереально Все везде схвачено.
Я кстати, была экспертом, потом ушла от этого, мне стало неинтересно судить. Так что я немного повращалась и представляю что творится в центральных регионах России. Чем ближе к Москве, тем хуже У нас на ДВ было намного проще с этим. И люди другие

 Отправлено: 08.12.10 12:16. Заголовок: Irka пишет: я, коне..

Irka пишет:

цитата:

я, конечно, не знаю образа жизни (и судейства) в Беларуси, но почему то склонна согласиться с K.S.

Соглашайтесь с кем хотите, я Вам говорю, как есть. Я нормально владею всеми бумажными вопросами БКО. Irka пишет:

цитата:

Выйти и стать экспертом или если даже это кому-то удалось, то подтверждать категорию - весьма проблематично.

Как проблематично? Захотела постажироваться, позвонила в клуб, где состою, мне сказали -- подойшеь на выставке к представителям клуба, возьмешь заявку и стажировочный лист. И вперед.
Irka пишет:

цитата:

Надо иметь личные контакты в РКФ.

В РКФ может и надо, не знаю. Я обычный собачник, со стажем, но я не приближенная к начальству и живу в провинции. При этом никаких проблем не вижу. Еще раз повторюсь -- считаю что нынешнее положение об экспертах крайне халявное. Корочки может получить легко и просто.
Irka пишет:

цитата:

Эксперты РКФ как собаки бросаются на заявленные свободные выставки или их уже распределяют между экспертами по блату. Но чаще всего, организаторы выставок сами заявляют эксперта, которого хотят пригласить, заранее с ним договариваются. Иногда бывает, что эксперт не сможет приехать, заболел или уехал, тогда образуется дыра. Простому начинающему попасть отсудить выставку на освободившуюся вакансию - просто нереально Все везде схвачено.

Нереально на больших выставках -- САСовских, а когда клубы свои местные племосмотры проводят -- вполне реально.
Irka пишет:

цитата:

Я кстати, была экспертом, потом ушла от этого, мне стало неинтересно судить.

Мне тоже неинтересно, потому что мое мнение не всегда с общепринятым совпадает, поэтому и не рвусь и не хочу и не буду (пока, во всяком случае). Зато, чтоб отсмотреть свое местное поголовье, не надо звать других экспертов. Меня это вполне устраивает. Квалификацию свою я ежегодно подтверждаю, взносы плачу.

 Отправлено: 08.12.10 12:35. Заголовок: Вот смотрите, в Бела..

Вот смотрите, в Беларуси 43 эксперта по рабочим качествам. Посмотрела список, некоторые из них уже давно собак не держат, а судить имеют право. Многие, наверное, слабо представляют, что такое ИПО, а судить имеют право. Это нормально?
Экспертов по породам у нас 128, из них 29 имеют международную категорию, 30 наделены правом судить САСИБы. Посмотрела список этих 30 -- многие получили это право в течение тех 10 лет, получая корочку эксперта вместе со мной, у многих открыты практически все группы. А потом все удивляются -- куда пальцем ни ткни, везде чемпион. Невозможно за такое короткое время стать специалистом во всех породах.

 Отправлено: 08.12.10 12:54. Заголовок: ZZ пишет: Это потом..

ZZ пишет:

цитата:

Это потому, что есть Инстркукция " как стать судьей", но нет Инструкции (утвержденного правила) "как отобрать у судьи звание судьи" (по истечении возраста или если долгое время не судит и т.д.)

Надо подтверждать у нас следующим образом -- раз в год отсудить где-нить на выставке и заплатить членский взнос (это что касается судей по экстерьеру, по рабочим качествам поскольку я не судья, тонкостей не знаю, но думаю и там также -- может испытания принять где-то, вместо выставки).
ZZ пишет:

цитата:

У нас 70% имеющих корочки судьи по экстерьеру не судят - не приглашают их. Чтобы приглашали, надо крутиться в среде выставок, налаживать мосты с организаторами в разных городах, быть на виду и т.д.

У нас также.
ZZ пишет:

цитата:

У нас тоже звание судьи по экстерьеру получить несложно, и стажировки пройти не сложно,

Это я пытаюсь доказать. Просто стать судьей -- пара пустяков, другой вопрос -- стать уважаемым судьей (при этом я оцениваю уважаемость не по количеству приглашений эксперта судить выставки, а по качеству его судейства).

 Отправлено: 08.12.10 17:10. Заголовок: Таня Если честно не ..

Таня Если честно не вижу предмета для спора, пусть все так как Вы пишете. Но в главном я с Вами согласен:

цитата:

Просто стать судьей -- пара пустяков, другой вопрос -- стать уважаемым судьей

Таня пишет:

цитата:

Если конкретно Вы хотите стать экспертом,

Этот путь мной уже давно пройден и забыт, хотя недавно с удивлением узнал, что многие из нашего клуба по причине отсутствия долгое время судейской практики своих званий экспертов лишены. Ну это просто слова. я честно не интересовался, правда ли это на самом деле потому как мне это действительно НЕИНТЕРЕСНО. Пусть судят те кому надо. И не совсем понял, сколько в Беларусии кермастеров? Где вобще Вы это смотрите?Сбросте ссылочку пожалуйста.

 Отправлено: 08.12.10 17:41. Заголовок: Забыла свой пароль и..

Забыла свой пароль и долго мучилась
K.S.
Это сайт СОО БКО http://bcu-upo.org/<\/u><\/a>
Сколько точно кермастеров, я точно не знаю и на сайте их списка не нашла. Также не нашла положения о судьях по рабочим качествам. А оно было. У меня дома где-то есть в распечатанном виде.
K.S. пишет:

цитата:

многие из нашего клуба по причине отсутствия долгое время судейской практики своих званий экспертов лишены. Ну это просто слова.

Можете зайти на сайт, открыть список судей и убедиться -- есть ли там ваши из клуба.
K.S. пишет:

цитата:

Пусть судят те кому надо.

Пусть... Только плакать иногда хочется от этого судейства.

 Отправлено: 09.12.10 20:25. Заголовок: Господа,хочу в кото..

Господа,хочу в который раз напомнить,что форум узкоспециализированный-по ИПО-спорту.
Посему-причём здесь судьи по экстерьеру ?!?
Это совсем другая планета.

 Отправлено: 10.12.10 11:54. Заголовок: Олег Рымарев это не..

Олег Рымарев
это не другая планета, потому как курсы судей-экспертов самые объемные по программе и включают в себя нормо-часы лекций и практических занятий по дрессировке. Окончив курсы экспертов можно стать судьей по дрессировке, пройдя нужное кол-во стажировок и получив рекомендации. Все точно так же идентично набирается и присваивается квалификация, абсолютно никакой разницы.

 Отправлено: 10.12.10 13:40. Заголовок: Irka http://jpe.ru/..

Irka

 Отправлено: 11.12.10 12:14. Заголовок: Олег Рымарев ну да...

Олег Рымарев
ну да. У нас так. Если ты закончил курсы экспертов, то больше учиться не надо чтобы стать судьей по спорту. Раньше вообще выдавался единый билет и назывался судья по спорту. По этому билету ты имел право судить все, любые мероприятия. Но не наоборот. Если закончил курсы судей по спорту, то экстерьер судить не можешь. Нонсенс?

 Отправлено: 11.12.10 14:09. Заголовок: Irka Я это уже поня..

Irka
Я это уже понял. Вот была тут одно время деувушка под ником Татьяна и Эллада.

цитата:

Уважаемые форумчане! Обращаюсь с просьбой, может у кого-то есть возможность выслать оценочный лист по IPO-2, то очень, очень прошу - вышлите . Дело в том, что я учусь на курсах РКФ, и в контрольной дано задание: на основании "Правил проведения испытаний в системе РКФ" составить оценочный лист по IPO-2. Я попыталась составить, по правилам, которые находятся на сайте РКФ, но возникли вопросы: а как снимаются штрафные баллы с дрессировщика (и в каком количестве), за какие промахи и т.д., на сайте РКФ не написано, и по некоторым командам тоже пишут - "должны быть соответственно оценены" , а как, по какой системе, в каком количестве - на могу найти. Как оформляется сам лист - тоже информацию найти не возможно. Сама спортсменом по данному виду спорта НЕ являюсь, я со своей собакой занимаюсь ОКД, и решила обратиться на ваш форум за помощью, как к грамотным и знающим спортсменам.

Вот человек зазубрит всё,добросовестно сдаст-и будет нас с вами потом учить,как наши собаки должны работать-"ваша собака должна быстрее выполнять подзыв" "Ваша собака должна более корректно идти" "Ваша собака должна показывать более плотное облаивание"


И проблема-то не в этой милой девушке,а в нас с вами. Такие как мы эти правила составляли.Они ведь с Луны не свалились.
До тех пор,пока многие из нас будут считать что судьями можно быть обогнув выступления самому-так и будет.

 Отправлено: 13.12.10 13:17. Заголовок: Читаю эту тему и воз..

Читаю эту тему и возникли у меня такие мысли, что всё-таки главное это честность судьи,а не как он звание получил. Можно и на соревнованиях выступать , а судить потом абы как и дипломы липовые выписывать, таких примеров у нас куча. А если глубже копнуть, то всё в деньги упирается..

 Отправлено: 13.12.10 13:22. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Читаю эту тему и возникли у меня такие мысли, что всё-таки главное это честность судьи,а не как он звание получил.

А если он честный, но тупой, тогда как быть?

 Отправлено: 13.12.10 13:46. Заголовок: iposport пишет: А е..

iposport пишет:

цитата:

А если он честный, но тупой, тогда как быть?

Если он тупой, но честный -- должен отказаться судить . Или честно учиться дальше.

 Отправлено: 13.12.10 14:09. Заголовок: Таня пишет: Если он..

Таня пишет:

цитата:

Если он тупой, но честный -- должен отказаться судить

Лучше золотая середина-умный, грамотный и честный.

 Отправлено: 13.12.10 14:43. Заголовок: Таня пишет: Если он..

Таня пишет:

цитата:

Если он тупой, но честный -- должен отказаться судить

iposport пишет:

цитата:

Лучше золотая середина-умный, грамотный и честный.

ну это уже не середина, а прямо идеальный образ судьи Идеальных наверное нет, а умных вообще мало. Придется выбирать или-или

 Отправлено: 13.12.10 19:07. Заголовок: Irka пишет: ну это..

Irka пишет:

цитата:

ну это уже не середина, а прямо идеальный образ судьи

Нет, идеальный-это сильно умный, сильно грамотный и сильно честный.

 Отправлено: 13.12.10 21:36. Заголовок: C вами не соскучишьс..

C вами не соскучишься

 Отправлено: 14.12.10 03:28. Заголовок: iposport пишет: Нет..

iposport пишет:

цитата:

Нет, идеальный-это сильно умный, сильно грамотный и сильно честный

Что-то торможу, наверное... А *умный* и *грамотный* чем отличаются? Скрытый текст

iposport , вот видите, что всякие странные термины с человеком делают?

 Отправлено: 14.12.10 11:41. Заголовок: Mari пишет: ... А *..

Mari пишет:

цитата:

... А *умный*

В этом контексте, что бы не было горя от ума. А грамотный в контексте того, что писали выше-чтобы ему не казалось, что собачка в укрытии слишком высоко прыгает и ему такое облаивание не нравится, поэтому он для себя решил такое облаивание не засчитывать. И вот если сложить эти две составляющие то получится-честный, потому что не пошел на уговоры организаторов и не запорол собаке баллы на защите, для того, чтобы протянуть собаку организаторов.
Или вот еще пример. Умный-это тот кто не только грамоту знает. но и правильно воспринимает прочитанный текст. Вот в правилах если написано, что собака не может выступать в единице, если стартовала в тройке на соревнованиях-значит так тому и быть, но если в рабочей книжке написано, что собака сдала ИСПЫТАНИЯ по ИПО-3, но не написано, что участвовала на соревнованиях, значит не фиг ее переводить насильственно из единицы в тройку на соревнованиях. для того, чтобы облегчить путь к победе собаке организаторов.

 Отправлено: 14.12.10 12:39. Заголовок: iposport пишет: Вот..

iposport пишет:

цитата:

Вот в правилах если написано, что собака не может выступать в единице, если стартовала в тройке на соревнованиях-значит так тому и быть, но если в рабочей книжке написано, что собака сдала ИСПЫТАНИЯ по ИПО-3, но не написано, что участвовала на соревнованиях, значит не фиг ее переводить насильственно из единицы в тройку на соревнованиях. для того, чтобы облегчить путь к победе собаке организаторов.

Ну да... Это вообще-то нонсенс. Россия (и бывшие) даже в кинологии подтверждает статус *страны чудес*! А как же FCI? Это ведь не единственное отклонение от ее правил. (например - керунг *по-русски* ). Эти лазейки в целом снижают уровень ИПО на постсоветском пространстве( ). Зачем шлифовать *трешку*, когда можно и так в победителях ходить...

 Отправлено: 14.12.10 18:56. Заголовок: Ну хорошие спортсме..

Ну хорошие спортсмены никогда в расчёт победы в единичке не берут. По мне так дороже рядовой зачёт в тройке, чем 5 побед в единице.

 Отправлено: 14.12.10 19:08. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Ну хорошие спортсмены никогда в расчёт победы в единичке не берут.

 Отправлено: 15.12.10 13:01. Заголовок: Нее... Победа в *еди..

Нее... Победа в *единичке* это приятно! Но только не тогда, когда собака уже может выдержать нагрузку *трешки*. Если ИПО3 сдано нужно и в соревновательных условиях предлагать собаке выдержать именно _этот объем работы_. Чтобы батарейки не садились потом раньше положенного. Это чистый треннинг. В условиях повышенного стресса. Если долго задерживаться на *единичке*, то собака очень быстро теряет способность _психологически_ выдержать ИПО3 _в соревновательных условиях_. Это не только мое мнение, но и _убеждение_ спортсменов с 20-летним (и больше) стажем, с которыми я общаюсь. Другое дело, что начинать сдавать ИПО они не торопятся. В среднем года в 2,5-3 начинают. В зависимости от собаки. Когда доходят до ИПО3, то собака уже полностью сформировалась и готова работать его и _на соревнованиях_ серьезного уровня. Так что, получается, что хорошие спортсмены вообще не берут в расчет ни *единичку*, ни *двушку*. У них цель одна - Чемпионаты по ИПО3.

 Отправлено: 15.12.10 13:18. Заголовок: Я лично думаю что на..

Я лично думаю что надо сначало самому посудит а патом уже опдумивать что хараво и что плоха. В любом случие недаволних всегда будет. А пока оценки непоставил, не оценил так и кжетса что должно быть всем всё понятно

 Отправлено: 17.12.10 01:43. Заголовок: iposport http://jpe..

iposport , ну вот пример несколько летней давности ротвейлер Мачо. Считаете это нормально в весьма почтенном возрасте и всё единице, ну побеждал он там ни счесть сколько и что? Ну один- два раза все впечатлились , а дальше... Я этого не понимаю. Можете кидать в меня помидорами. Для меня единица -это прежде всего раздел для обкатки молодых спортсменов а опытные же спортсмены могут там обкатать молодую собаку один , максимум два раза. Конечно, если собака заваливается на каком-то разделе, то можно потоптаться и дольше, но если она в призёрах, то это по-меньшей мере странно

 Отправлено: 17.12.10 07:12. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Считаете это нормально в весьма почтенном возрасте и всё единице,

Я считаю это вполне нормальным,если проводник видит,что собака на трёшку не тянет в плане выносливости ,например.Или у собаки большие проблемы со следом. В еденичном ведь можно ещё схитрить-управлять собакой поводком,поскольку знаешь куда идёт след-сам ведь прокладывал,или рассыпать незаметно на поворотах к примеру молотый сухой корм. Или обувь натереть обильно чем-то.
А так в других моментах я не вижу никаких обалденных сложностей между 1 и 3.
Поэтому если собака красиво работет в еденице-то почему бы и не гордится победой.
Как по мне ,то это лучше,чем если в тройке собака показывает "перловую кашу". Хотя ,если она плохо работает в тройке,то и в еденице работала плохо.Не знаю я таких примеров,чтобы собака работала все три раздела за девяносто стабильно,а в тройке-по 70-80.


Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Можете кидать в меня помидорами.

У нас на форуме приветсвуется любое мнение,если по теме;-).

 Отправлено: 17.12.10 09:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В еденичном ведь можно ещё схитрить-управлять собакой поводком,поскольку знаешь куда идёт след-сам ведь прокладывал,или рассыпать незаметно на поворотах к примеру молотый сухой корм. Или обувь натереть обильно чем-то.

Олег, пиши, пиши, что еще можно этакое сделать А то я собиралась честно, даже мысли не возникло, что-то придумать А оно, оказывается ...
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не знаю я таких примеров,чтобы собака работала все три раздела за девяносто стабильно,а в тройке-по 70-80.

шоу-собаки и не редко.

 Отправлено: 17.12.10 09:31. Заголовок: Irka пишет: Олег, п..

Irka пишет:

цитата:

Олег, пиши, пиши, что еще можно этакое сделать

Одна наша спортсменка,не буду называть фамилии,однажды в Одессе на след одела сапоги резиновые с острыми каблуками .
Уж не знаю где она такие нашла. И когда топтала след-получались лунки в земле.Кроме того,что ведь это усиленный запах от разрушения почвы,так ещё и зрительно было хорошо видно.
Ещё некоторые плюют перед вещью-тоже усиление запаха,и собака хрен вещь проскочит.
ВОбщем,когда след сдашь-с тебя видео,а мы тут скажем,где ты там нахитрила .

Irka пишет:

цитата:

шоу-собаки и не редко.

Дай мне видео конкретное,чтобы только в еденице была красивая,стабильная работа.И сравним ее с тройкой .

 Отправлено: 17.12.10 09:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ВОбющем,когда след сдашь-с тебя видео,а мы тут скажем,где тыт там нахитрила

ага
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Дай мне видео конкретное,чтобы только в еденице была красивая,стабильная работа.

сейчас поищу. Но не знаю, корректно ли будет обсуждать собак и спортсменов на форуме? Я к этим людям очень хорошо отношусь.

 Отправлено: 17.12.10 22:06. Заголовок: Irka пишет: Но не з..

Irka пишет:

цитата:

Но не знаю, корректно ли будет обсуждать собак и спортсменов на форуме? Я к этим людям очень хорошо отношусь.

Да ,наверное в этом плане будет некрасиво .
Получается,что и не сможем спор разрешить.
Разве что найдётся видео,владелец которого не будет иметь ничего против.

 Отправлено: 19.12.10 00:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В еденичном ведь можно ещё схитрить-управлять собакой поводком,поскольку знаешь куда идёт след-сам ведь прокладывал,или рассыпать незаметно на поворотах к примеру молотый сухой корм. Или обувь натереть обильно чем-то.

Выигрывать таким способом вообще считаю позором. Олег Рымарев пишет:

цитата:

Поэтому если собака красиво работет в еденице-то почему бы и не гордится победой.

Вероятно, меня не совсем понимают. Я не против, чтобы гордиться этой победой. Я против, если собака способна выступать в тройке, где сильнее конкуренция и надо приложить больше труда, а с ней намеренно выступают в единице, гоняясь за лёгкими победами. Олег Рымарев пишет:

цитата:

А так в других моментах я не вижу никаких обалденных сложностей между 1 и 3.

Разница в защите.

 Отправлено: 19.12.10 22:10. Заголовок: Irka пишет: цитат..

Irka пишет:

цитата:

цитата: Не знаю я таких примеров,чтобы собака работала все три раздела за девяносто стабильно,а в тройке-по 70-80. шоу-собаки и не редко.

К сожалению это факт. С некоторыми собаками (любой породы), наверное вообще не стоит сдавать 2 и 3. В том смысле, что не стоит требовать от них больше, чем они могут нам дать. Ведь очень часто способности собаки и амбиции (в хорошем смысле) проводника не совпадают!

 Отправлено: 19.12.10 22:28. Заголовок: Mari что бы и кто б..

Mari
что бы и кто бы мне не говорил,но не поверю я никогда,что собака,работающая в районе оценки "отлично" в единице в трёх разделах будет получать 70-80 баллов в тройке в трёх разделах.
Независимо от того-шоу ли это или рабочее разведение.
Это нонсенс.

 Отправлено: 20.12.10 16:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari что бы и кто бы мне не говорил,но не поверю я никогда,что собака,работающая в районе оценки "отлично" в единице в трёх разделах будет получать 70-80 баллов в тройке в трёх разделах. Независимо от того-шоу ли это или рабочее разведение. Это нонсенс.

Я могу привести примеры тех шоу (немногих), которые в *работе*. и работать хотят. Но...они, например, никогда не обрастают хорошей шерстью. Моя в частности. Ее *настоящую* шерсть я вижу только после моих отпусков, когда остается у друзей на свободном выгуле. Хоть сразу в ринг - такая красота. Мне постоянно говорили, чтобы я не напрягала ее работой, а то шерсти не будет выставочной из-за состояния стресса. А это еще надо посмотреть, кто кого напрягает! Получается, как ни крути, что при всех плюсах ее как работающей собаки, этот режим для нее (и других мне известных) - перенапряг. Я об этом говорила. Баллы-то набрать можно. Но...какой ценой это дается собакам, которые просто не рождены для _серьезной_ работы. Наверное, тема очень щекотливая: насколько правильно мы оцениваем возможности нашей собаки? И сколько из нас находят в себе силы остановиться в определенный момент и не продолжать оттачивать мастерство дрессировщика на собаке, которая _постоянно_ находится на пределе своих возможностей. А насчет *отлично* в единичке и *еле в зачет* в следующих - это, наверное, как раз те *сломанные* собаки, возможности которых были переоценены (или просто этим никто не заморачивался). С *шоу* это происходит сплошь я рядом, поскольку их *сломать* гораздо легче - материал изначально очень слабый.

 Отправлено: 02.06.12 10:18. Заголовок: Одним авторитетным и..

Одним авторитетным и уважаемым судьёй стало больше.



Жаль только,что он не в Болгарии,а штатах живёт.

 Отправлено: 07.06.12 22:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Одним авторитетным и уважаемым судьёй стало больше

Побольше бы реальных судьев.

 Отправлено: 06.07.12 19:22. Заголовок: Светик пишет: Побол..

Светик пишет:

цитата:

Побольше бы реальных судьев.

Их будет побольше, реальных, когда ими будут становиться люди, подготовившие по нормативу далеко не одну собаку, имеющие опыт выступлений на соревнованиях и не считающие зазорным ездить и стажироваться на соревнованиях, проводимых под судейством зарекомендовавших себя опытных и знающих специалистов. Но для этого нужно иметь сильное желание и огромную заинтересованность в реальном приобретении опыта и знаний .

 Отправлено: 06.07.12 19:52. Заголовок: Baska Я думаю тут д..

Baska
Я думаю тут дело в самой организации ФЦИ.
Куда ни плюнь-в какую страну:как правило успешно выступающие спортсмены отдельно,судьи отдельно.
Потому что успешно выступающим спортсменам попросту некогда заниматься "ерундой"-ездить на всякого рода повышения квалификации,подтверждения квалификации,подтверждения подтверждения квалификации и т.д и т.п.

Это любят делать наши любимые судьи .У них как правило сто пятьдесят миллионов бумажек какие они крутые,они любят выдавать фразы типа:"я бы хотел/хотела,чтобы собака это сделала точнее/быстрее/веселее".
При этом в лучшем случае ихние собаки ходят с понуро опущенным взглядом .
Это в лучшем случае. Поскольку большинство судей не выступало на турнирах вообще... Или за царя Гороха .

 Отправлено: 09.07.12 10:42. Заголовок: Baska пишет: Их буд..

Baska пишет:

цитата:

Их будет побольше, реальных, когда ими будут становиться люди, подготовившие по нормативу далеко не одну собаку, имеющие опыт выступлений на соревнованиях и не считающие зазорным ездить и стажироваться на соревнованиях, проводимых под судейством зарекомендовавших себя опытных и знающих специалистов. Но для этого нужно иметь сильное желание и огромную заинтересованность в реальном приобретении опыта и знаний

Жаль, что Ваши, Baska, слова расходятся с Вашими же делами. И даже Ваши письменные уверения и приглашения поработать и постажироваться на Вашем мероприятии ничего не значат. Все это пустые звуки, "бла-бла-бла". Человек имеющий "сильное желание и огромную заинтересованность в реальном приобретении опыта и знаний", проехав почти 1500 км (как в моем случае) и потратив время и деньги , может натолкнуться на Ваше сильное нежелание и незаинтересованность в его стажировке. Вы не только отбили охоту верить Вашим заявлениям, но и потеряли уважение к себе, как человек не держащий своего слова. И уж, конечно, после такого отношения, можно с уверенностью сказать, что за судьбу российского судейства Вы, Baska, не радеете.

 Отправлено: 09.07.12 11:35. Заголовок: lika.xenia , Уважае..

lika.xenia ,
Уважаемая Лика!
По-моему, изначально наш с Вами разговор о Вашей стажировке, как человека, у которого нет открытого судейства IPO, но который хочет его открыть, шёл о том, что Вы работаете с судьёй на выдержке (а это - судья, который имеет право судейства соревнований уровня ЦАЦИТ). Помимо этого, мы предложили Вам отмечать поставленные судьёй оценки в каталоге соревнований. У Вас была возможность видеть соревнования, слушать комментарии судей и помогать судье, оценивающему упражнение "выдержка".
Вы хотели присутствовать рядом с судьями на поле.
Мы не могли удовлетворить это Ваше пожелание, поскольку это соревнования международного уровня и непосредственно на поле находится спортсмен, судья и переводчик.
Что Вас в этом так оскорбило?

 Отправлено: 09.07.12 11:59. Заголовок: На земельных соревно..

На земельных соревнованиях бывает за судьей ходит 3-4 человека "стажера" - начинающие судьи. Я тоже не понимаю почему нельзя, если человек хочет стажироваться.

 Отправлено: 09.07.12 12:05. Заголовок: lika.xenia пишет: ..

lika.xenia пишет:

цитата:

Человек имеющий "сильное желание и огромную заинтересованность в реальном приобретении опыта и знаний", проехав почти 1500 км (как в моем случае) и потратив время и деньги , может натолкнуться на Ваше сильное нежелание и незаинтересованность в его стажировке.

У человека, имеющего сильное желание в реальном приобретении опыта и знаний, была такая возможность. Равно, как и возможность данную стажировку пройти под непосредственным руководством судьи, имеющим право судейства соревнований ранга ЦАЦИТ. Вы были не единственным стажёром, присутствующим на этих соревнованиях и не имеющим судейства IPO. Однако, все прекрасно понимали, что массовый выход на поле и хождение по пятам за судьёй на соревнованиях такого уровня не допустимы.

 Отправлено: 09.07.12 12:39. Заголовок: lika.xenia Меня очен..

lika.xenia Меня очень интересует пара моментов.
1. Являетесь ли Вы судьей по рабочим качествам РФ соревнований ранга САСТ.
2. Ваш стаж в качестве судьи.
3. Имеете ли право судить соревнования за пределами РФ.
4. Есть ли у Вас взыскания.
5. Являетесь ли Вы соискателем на судью по рабочим качествам ранга САС!Т.
6. Имели ли Вы при себе лист стажировки.
7. Было ли у Вас направление от организации в которой Вы состоите на учете на эти соревновании в качестве судьи-соискателя.
8. И главное. Сколько собак Вы лично подготовили и со сколькими собаками Вы лично выступали.

 Отправлено: 09.07.12 13:19. Заголовок: Kally пишет: На зем..

Kally пишет:

цитата:

На земельных соревнованиях бывает за судьей ходит 3-4 человека "стажера" - начинающие судьи. Я тоже не понимаю почему нельзя, если человек хочет стажироваться.

У нас, в России, есть Положение, регламентирующее порядок получения судейства и стажировки: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfcirabkach.html

 Отправлено: 09.07.12 19:24. Заголовок: lika.xenia пишет: ч..

цитата:

что за судьбу российского судейства Вы, Baska, не радеете.

Когда я читаю такие высказывания-у меня кроме улыбки нет никаких эмоций.
Да никто ни за что не радеет И не радел никогда. Каждый в этом пироге под названием кинология/ИПО-спорт преследует свои цели.КТо-то меркантильные.Кто-то высокопарные.КТо-то в перемешку. Но! Каждый это делает в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ!

И ещё одну интересную закономерность я заметил-тот,кто говорит/пишет о том,чтобы радеть о ИПО-спорте/судействе/разведении и всеми сопуствующими нашему делу деталями как правило делают самые большие гадости.
Такие вот радетели писали на меня в прокуратуру/милицию/налоговую.
Эти радетели ИПО-спорта пытались неоднократно сорвать мне семинары во Львове.

Так что обходите стороной этих радетелей,кто преследует какие-то свои цели в жизненном пространстве под названием ИПО-спорт.
Ничего путного эти радетели вам дать не смогут.В лучшем случае будут путаться под ногами.
Из-за них очень часто в нашем с вами собачьем социуме всё делается через .

Вчера,кстати,прочитал интересную,а главное умную статью. У нас в кинологии часто делается то же,что и в стране в общем-через . Хотя и не удивительно-мы часть этого общества.

Статья далека от кинологии,но у кого есть логика и ум-найдут аналогию тут же.
Задница.

Кто понял о чём речь-советую и соседнюю на этом же блоге прочитать.

И ведь не поспоришь с этим)).
Одно распределение по датам соревнований в этом году в Украине чего стоит.
Одним словом-сделано через задницу. И ведь как раз теми,кто радеет за ИПО-спорт!

 Отправлено: 09.07.12 19:50. Заголовок: П.С. Удивительно-чем..

П.С.
Удивительно-чемпионат в Питере прошёл на высочайшем уровне. И ведь находятся люди,которые видят один негатив.
Дай Бог побольше вот таких "нерадивых" ,"неболеющих" за ИПО-спорт,как Романовская. Будем в шоколаде .