Отправлено: 16.11.12 14:48. Заголовок: Оценивание работы согласно положению.

Отделение КСУ "V.I.P. - Клуб"
УДЦ "Гелион"
Спортивно-кинологический клуб "Укртранс"
проводят соревнования
"Кубок VIP-Клуба 2012"
по программам
IPO-1,3 с присуждением титула САСТ
BH UA с присуждением титула САСТ
3-4 ноября 2012 года

Место проведения:
стадион спортивно-кинологического клуба "Укртранс", Броварской р-н, с. Красиловка, ул. Кожедуба 2.

Главный судья: Kadlecaj Milan (судья FCI, Словакия)
Фигуранты: Сахно А., Хусар А.

 Отправлено: 05.11.12 19:11. Заголовок: Вот гляжу видео с Че..

Вот гляжу видео с Чемпионата...если ничего не путаю, за такой косяк в укрытии,Сергея Старовойтова дисквалифицировали на "Кинодроме".А тут и балл хороший...

 Отправлено: 06.11.12 12:40. Заголовок: Анна Т. пишет: за т..

Анна Т. пишет:

цитата:

за такой косяк в укрытии,Сергея Старовойтова дисквалифицировали на "Кинодроме".

аууу...люди...есть мнения???ведь на такую ошибку каждый может налететь. Неужели не у кого нет мнений?или знаний положения...

 Отправлено: 06.11.12 15:13. Заголовок: Анна Т. Судья соревн..

Анна Т. Судья соревнований Kadlecaj ,проводнику Курта- Куничик попросил подать "аус"(в укрытии во время укуса). Куничик тихонько переспросила у судье какую конкретно дать команду, была четкая установка дать "аус"(это видно по видео что там замешательство Курт очень долго разбирается с Хусаром, это Аня выясняет какую же команду подать).

 Отправлено: 06.11.12 15:27. Заголовок: andryhas пишет: Суд..

andryhas пишет:

цитата:

Судья соревнований Kadlecaj ,проводнику Курта- Куничик попросил подать "аус"

Интересно,за что же тогда дисквалифицировали С.Старовойтова и лишили его квалификации на Мир? Кто из судей допустил ошибку?
Скрытый текст

PS. мой пост,никаким образом не ставит целью обидеть проводника Курта-Анну (приношу свои извинения,если это её задело) или кого-либо ещё причастного к этой собаке.Его цель -разобраться в правилах.

 Отправлено: 06.11.12 15:41. Заголовок: Анна Т. В положении..

Анна Т.
В положении достаточно чётко есть определение,какая команда должна подаваться в таком случае. Правда,ничего не сказано о том,что будет проводнику,если он подаст команду на отпуск.

цитата:

Если собака хватает рукав в укрытии и самостоятельно его не отпускает, проводник , согласно требованиям, подходит к точке отзыва . Разрешается единожды отозвать собаку командой «на подход к проводнику» – «на занятие основной позиции» (например, нем. вариант Hier-Fuß, но не командой на отпуск), которые произносятся связно, одна за другой. Если собака не подходит – команда проводник-собака дисквалифицируются. Собака подходит – упражнение оценивается на нижнее «недостаточно» (-9 баллов). При умышленных укусах в другие части тела ( не тыканье), собака дисквалифицируется.

http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/mezhdunarodnye-pravila-provedeniya-ispytanij-po-ipo-1-2.html

 Отправлено: 06.11.12 15:49. Заголовок: Судья говорить на сл..

Судья говорить на словацком, возможно его не правильно поняли, и он уже не стал наказывать. И такое может быть.

 Отправлено: 06.11.12 15:56. Заголовок: andryhas пишет: Суд..

andryhas пишет:

цитата:

Судья говорить на словацком, возможно его не правильно поняли, и он уже не стал наказывать. И такое может быть

может и так...а может за это вообще нет дисквалификации...и Сергею просто не повезло...
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Правда,ничего не сказано о том,что будет проводнику,если он подаст команду на отпуск.

 Отправлено: 09.11.12 10:47. Заголовок: Анна Т. пишет: аууу..

Анна Т. пишет:

цитата:

аууу...люди...есть мнения???ведь на такую ошибку каждый может налететь.

Касательно конкретно этого судейства возникает не один вопрос. Знает ли Господин судья новые правила? Кроме команды Дай в укрытии(дисквал.) , Фаза охраны должна длиться примерно 5 сек.(сигнал на нападение дает судья), но никак не 1 сек.
С уважением, Александр.

 Отправлено: 09.11.12 12:21. Заголовок: Это же *единичка*, а..

Это же *единичка*, а не отборочные на Мир. Подготовка-то неплохая. Зачем в самом начале *гасить* пару? Ну, применит судья критерии ЧМ, и кто от этого выиграет? Вот дойдет до *трешки* и будут серьезные конкуренция и судейство. Балл, может, и высоковат, но дисквалифицировать начинающих ...?

 Отправлено: 09.11.12 12:56. Заголовок: alsan2006 пишет: Ка..

alsan2006 пишет:

цитата:

Касательно конкретно этого судейства возникает не один вопрос. Знает ли Господин судья новые правила? Кроме команды Дай в укрытии(дисквал.) , Фаза охраны должна длиться примерно 5 сек.(сигнал на нападение дает судья), но никак не 1 сек

думаю,что докапаться можно до любого судьи,как и что он сделал по своему
Скрытый текст

вот к примеру,сегодня смотрела след Ч.Мира а-99/100, там при запуске собаки на след с предмета, он заходил за собаку...многие считают это помощью(доп.воздействием) на собаку и штрафуют.А тут высокий балл.

...я лишь расматривала вопрос правил в элементе,при котором погорел российский спортсмен,дабы прояснить это для себя(может и др.помочь разобратся).В итоге так и не поняла,можно ли говорить "аус" и что должно за этим следовать.
Mari пишет:

цитата:

но дисквалифицировать начинающих ...?

безнаказаность ничему не учит.ИМХО. Судья должен хотя бы сказать об этом нарушении в комментариях.А если он ещё и сам сказал,подать такую команду,то для меня это вообще не понятно.

 Отправлено: 09.11.12 13:38. Заголовок: Анна Т. пишет: В ит..

Анна Т. пишет:

цитата:

В итоге так и не поняла,можно ли говорить "аус" и что должно за этим следовать.

Нет, нельзя. Надо говорить, ко мне, рядом,конкретно в этом случае. За аус-дисквалификация, но тут уже сам судья сказал, дать команду аус, так что не понятно))))
Анна Т. пишет:

цитата:

безнаказаность ничему не учит.ИМХО

Абсолютно верно.

 Отправлено: 09.11.12 13:51. Заголовок: Анна Т. пишет: но д..

Анна Т. пишет:

цитата:

но дисквалифицировать начинающих ...? безнаказаность ничему не учит.ИМХО. Судья должен хотя бы сказать об этом нарушении в комментариях.А если он ещё и сам сказал,подать такую команду,то для меня это вообще не понятно. Кто умеет делает, кто не умеет учит

Ань, ты сама лично сталкивалась с ситуацией, когда судья дает завышенный балл в *единичке* авансом. Потому что видит потенциал в паре, или собака нравится или... или... Это называется *стимулировать начинающих (серьезно работающих) спортсменов*. Жесткие чистки в *единичке* могут привести и к угасанию интереса. Все разные. Кому-то нужен первый толчок-помощь, кто-то сам прет невзирая ни на что и ни на кого.
Настоящий отбор и *наказания* будут в *трешке*. Во всяком случае в Европе это так. ИПО1 и ИПО2 - промежуточные этапы.
Я детально не отсматривала, но и так видно, что эта пара вышла не на халяву выступить, а серьезно готовилась. За что наказывать? Вот именно на этом этапе?

 Отправлено: 09.11.12 14:09. Заголовок: Анна Т. пишет: В ит..

Анна Т. пишет:

цитата:

В итоге так и не поняла,можно ли говорить "аус

Нельзя, можно хир фус

 Отправлено: 09.11.12 14:53. Заголовок: Mari пишет: Я детал..

Mari пишет:

цитата:

Я детально не отсматривала, но и так видно, что эта пара вышла не на халяву выступить, а серьезно готовилась.

плохо,что не отсматривала...как я говорила уже,мы не рассматриваем эту пару,а смотрим только элемент "УДЕРЖАНИЕ и ОБЛАИВАНИЕ", в контексте правил!
Думаю,что все кто выходит выступать,готовятся серьёзно.На территории СНГ есть собаки которые всю жизнь выступают в "единичке" оттачивая мастерство, для них ИПО1-это тоже серьёзно и тоже спорт.По секрету тебе скажу, что есть даже Чемпионаты городов по ВН и люди тоже подходят к таким соревнованиям серьёзно и даже не один раз становятся победителями,продавая щенков "от многократных Чемпионов по ВН".
Mari пишет:

цитата:

Ань, ты сама лично сталкивалась с ситуацией, когда судья дает завышенный балл в *единичке* авансом.

Я сталкивалась с различным судейством.
На моём первом старте по ИПО1,мне сняли за всё. За то, что подняла руку не там где надо,за то что стояла не совсем на средней линии,что не двигалась по линии.И это стало для меня уроком.А если б простили(не сказали),то наверно ещё и ещё совершала бы эти ошибки.Потому что
Анна Т. пишет:

цитата:

безнаказаность ничему не учит.ИМХО

На крайнем судействе ИПО1,судья так же очень много сделал замечаний.Хоть работа ему и понравилась и потенциал он увидел.
Что касается управления на защите,то это каралось на ИПОдроме ооочень строго даже в ИПО1-был рапорт до выступления и после отход от фигуранта,обращали внимания на плотность и внимательность обыска,скорость отзыва из укрытия,недостаточное управление,косые укладки на побеге,переходные фазы, ну и много чего ещё...
Я считаю, что всё это очень важным, потому что это двигатель вперёд и рост.Это лучше чем получить сейчас 98 и почевать на лаврах,что ты на верном пути.А потом в ИПО3 лить слёзы и говорить что засудили,судья плохой,что при такой же работе в прошлый раз у меня было 98.А тебя будут успокаивать:"ну теперь же ты в ИПО3"
Что собака делающая огромные виражи на укрытиях научится их плотному обыску?Или выходя из подконтроля в ипо1,в ипо3 она станет управляемой?и т.д.,если на это не обратит внимание судья на начальном этапе...
Но вернёмся к нашим правилам
iposport пишет:

цитата:

Нет, нельзя. Надо говорить, ко мне, рядом,конкретно в этом случае. За аус-дисквалификация, но тут уже сам судья сказал, дать команду аус, так что не понятно))))

А может это и не дисквалификация вовсе...

 Отправлено: 09.11.12 15:09. Заголовок: В лояльном судействе..

В лояльном судействе есть ещё один негативный момент:уравниловка.
Представьте себе,что выступило скажем человек 10 один за одним,и всем им по возможности судья дал самый высокий бал . Там накинул,там прибавил. Но при этом у выступающих было много мелких,ил одна-две грубых ошибки. Тем не менее кто-то из них получает скажем 96-97 баллов(хотя работа например на 90).
А в конце выходит человек и показывает чистую работу,ну или почти чистую. Сколько ему ставить? 105? 110?
В итоге получается хорошая работа оценена так же как и отличная. В лучшем случае с разницей в один,максимум два балла. Хотя реальный разрыв между ними возможно все 10.

 Отправлено: 09.11.12 15:19. Заголовок: К паре претензий нет..

К паре претензий нет. Но Правила -они написаны не для того, что бы судья их интерпретировал как ему нравиться, а для выставления оценки в соответствии с нормативом. И для того, чтобы на поле (неважно ИПО-1 это или ИПО-3) присутствовала объективность. А судья самостоятельно дает указания,которые по Правилам ведут к дисквалификации. Накопление таких судейских ошибок приводит к, мягко говоря, не объективности судейства. Где тут поддержка Пары и остальных Пар? Исходя из этого давайте на поле просить судью тут судить, а тут давайте не судить. К чему мы в результате придем или уже пришли? Почему такие судейские ошибки часто происходит на наших соревнованиях?
С уважением, Александр Сергеев.

 Отправлено: 09.11.12 15:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В лояльном судействе есть ещё один негативный момент:уравниловка. Представьте себе,что выступило скажем человек 10 один за одним,и всем им по возможности судья дал самый высокий бал . Там накинул,там прибавил. Но при этом у выступающих было много мелких,ил одна-две грубых ошибки. Тем не менее кто-то из них получает скажем 96-97 баллов(хотя работа например на 90). А в конце выходит человек и показывает чистую работу,ну или почти чистую. Сколько ему ставить? 105? 110? В итоге получается хорошая работа оценена так же как и отличная. В лучшем случае с разницей в один,максимум два балла. Хотя реальный разрыв между ними возможно все 10. +380677273585

Так я согласна, что балл незаслуженно высокий. Речь шла о дисквалификации (или НЕ).
Скрытый текст

Ну ты-то знаешь, как ты выступил! И что, если в *единичке* особого отрыва нет? Всё равно те, кто не видит разницы и не совершенствуется, в дальнейшем - не конкуренты. ИМХО

 Отправлено: 09.11.12 15:28. Заголовок: Mari Ну,я имел ввид..

Mari
Ну,я имел ввиду не какой-то конкретный случай,а вообще.
В Украине есть тенденция слишком мягкого судейства,и в этом нет ничего хорошего,на мой взгляд.

 Отправлено: 09.11.12 15:33. Заголовок: Олег Рымарев Полнос..

Олег Рымарев
Полностью согласен.

 Отправлено: 09.11.12 15:35. Заголовок: Анна Т. пишет: фазы..

Анна Т. пишет:

цитата:

фазы, ну и много чего ещё... Я считаю, что всё это очень важным, потому что это двигатель вперёд и рост.Это лучше чем получить сейчас 98 и почевать на лаврах,что ты на верном пути.А потом в ИПО3 лить слёзы и говорить что засудили,судья плохой,что при такой же работе в прошлый раз у меня было 98.А тебя будут успокаивать:"ну теперь же ты в ИПО3"

Ань, я тоже так же считаю. Но и стимулирование начинающих (повторюсь) входит в список этих важных вещей. ИМХО
А уж кто как будет переживать и (или) делать выводы в ИПО3 - это личная карьера каждого. Шанс дали, дальше - дело за тобой.

 Отправлено: 09.11.12 15:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari Ну,я имел ввиду не какой-то конкретный случай,а вообще. В Украине есть тенденция слишком мягкого судейства,и в этом нет ничего хорошего,на мой взгляд.

Вот как раз добавила скрытый текст, пока ты писАл
Mari пишет:

цитата:

Ну ты-то знаешь, как ты выступил! И что, если в *единичке* особого отрыва нет? Всё равно те, кто не видит разницы и не совершенствуется, в дальнейшем - не конкуренты. ИМХО

 Отправлено: 09.11.12 15:48. Заголовок: alsan2006 пишет: К..

alsan2006 пишет:

цитата:

К паре претензий нет. Но Правила -они написаны не для того, что бы судья их интерпретировал как ему нравиться, а для выставления оценки в соответствии с нормативом. И для того, чтобы на поле (неважно ИПО-1 это или ИПО-3) присутствовала объективность. А судья самостоятельно дает указания,которые по Правилам ведут к дисквалификации. Накопление таких судейских ошибок приводит к, мягко говоря, не объективности судейства. Где тут поддержка Пары и остальных Пар? Исходя из этого давайте на поле просить судью тут судить, а тут давайте не судить. К чему мы в результате придем или уже пришли? Почему такие судейские ошибки часто происходит на наших соревнованиях? С уважением, Александр Сергеев.

Это другой вопрос. Если судья сам спровоцировал нарушение Положения, надо было сразу зафиксировать. Протесты там пишут или что..? но - сразу.
Но..хитрый судья не дал повода ???
А вообще за этим судьей много замечено подобных проколов или это просто - человеческий фактор, от которого никто не застрахован.
Важный вопрос: в подобных случаях можно просить повторно отработать раздел? Именно когда присутствует грубая ошибка судьи.

 Отправлено: 09.11.12 15:58. Заголовок: Mari пишет: Но и ст..

Mari пишет:

цитата:

Но и стимулирование начинающих (повторюсь) входит в список этих важных вещей. ИМХО

Как по мне-это лишнее.
У человека-как у собаки,либо есть мотивация,либо её нет.
Я вообще никогда не понимал,и наверное не пойму,зачем делать разницу между единицей и тройкой.
Да и где это прописано? В каких нормативных документах?
Придумал кто-то когда-то такую мулю,и все дружно теперь вторят.
На самом деле сложность ведь не в оценивании должна быть. Оценивание и там и там должно быть одинаковое,равно как и работа фигуранта и т.д.
Усложнения в самих ступенях.
Это странно тем более,что сам ИПО-спорт достаточно точный норматив,где всё вымеривается не в килограммах и метрах,а в граммах и милиметрах.

 Отправлено: 09.11.12 15:59. Заголовок: Mari пишет: Важный ..

Mari пишет:

цитата:

Важный вопрос: в подобных случаях можно просить повторно отработать раздел? Именно когда присутствует грубая ошибка судьи.

Где ты видела судью,который скажет"ок,я тут допустил грубую ошибку,давай ещё разок."

 Отправлено: 09.11.12 16:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Важный вопрос: в подобных случаях можно просить повторно отработать раздел? Именно когда присутствует грубая ошибка судьи. Где ты видела судью,который скажет"ок,я тут допустил грубую ошибку,давай ещё разок." +380677273585

Да нигде пока.
Для этого есть Положение и своевременно написанная бумажка.

 Отправлено: 09.11.12 16:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Как по мне-это лишнее. У человека-как у собаки,либо есть мотивация,либо её нет. Я вообще никогда не понимал,и наверное не пойму,зачем делать разницу между единицей и тройкой. Да и где это прописано? В каких нормативных документах? Придумал кто-то когда-то такую мулю,и все дружно теперь вторят. На самом деле сложность ведь не в оценивании должна быть. Оценивание и там и там должно быть одинаковое,равно как и работа фигуранта и т.д. Усложнения в самих ступенях. Это странно тем более,что сам ИПО-спорт достаточно точный норматив,где всё вымеривается не в килограммах и метрах,а в граммах и милиметрах. +380677273585

Эээ..а как же возраст собаки и отсутствие опыта?

 Отправлено: 09.11.12 16:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я вообще никогда не понимал,и наверное не пойму,зачем делать разницу между единицей и тройкой. Да и где это прописано? В каких нормативных документах? Придумал кто-то когда-то такую мулю,и все дружно теперь вторят. На самом деле сложность ведь не в оценивании должна быть. Оценивание и там и там должно быть одинаковое,равно как и работа фигуранта и т.д. Усложнения в самих ступенях. Это странно тем более,что сам ИПО-спорт достаточно точный норматив,где всё вымеривается не в килограммах и метрах,а в граммах и милиметрах

целиком разделяю твоё мнение...за границей вообще маринуют собак до 3-4 лет,готовя их на ипо3, потом за сезон быстренько всё сдают и бьются на соревнованиях.У нас сейчас тоже появилась такая практика.Поэтому не думаю что в судействе должна быть какая то разница.Если собака в хорошей манере работает след,у неё корректая и темпераментная работа на послушании и защите,даже при небольших недочётах,такая собака покажет такую работу и на третьем уровне.С возрастом придёт стабильность и доработаются мелочи.

цитата:

У человека-как у собаки,либо есть мотивация,либо её нет.

 Отправлено: 09.11.12 17:42. Заголовок: Анна Т. пишет: за г..

Анна Т. пишет:

цитата:

за границей вообще маринуют собак до 3-4 лет,готовя их на ипо3, потом за сезон быстренько всё сдают и бьются на соревнованиях.

Конечно, IPO1 всего лишь испытания. Вы видели как в Германии IPO1 сдают? Очень лояльно. Ставят по 90 баллов там, где 75-80 от силы будет в тройке, если все ошибки посчитать. Но собака активно и весело выступала, вот и закрыли глаза, даже именитые судьи. Все равно кто-то на этом закончит и не будет выступать, а кто-о пойдет дальше в спорт, вот там и оценивание будет соответствующее.

 Отправлено: 09.11.12 20:25. Заголовок: Kally пишет: Вы вид..

Kally пишет:

цитата:

Вы видели как в Германии IPO1 сдают?

я даже видела как сдают ипо3.
Думаю не стоит ровнять нас с Европой.У них это программа,как у нас нац.виды.Ходят на площадку отдыхать, попить,собак привести в послушание,сдают БХ и на этом для многих всё.Сдают так же группами,лишь бы собака во второй части хорошо себя проявила и сделала минимум.Так же и для племенной работы сдают единичку.
В СНГ ИПО это спорт.Выживают (доходят до экзамена)так сказать сильнейшие.Так как нет оборудованых площадок(даже в крупных городах)чтобы пробратся до следа надо "убить" полдня,это не считая финансовых затрат.Даже ИПО1 это спорт уже "закалённых",хоть и начинающих спортсменов.Мало кто выходит на них сдавать.Домашние сдачи,это часто лояльное судейство.
Но здесь мы обсуждаем спортивное мероприятие и судейство на нём.
Мы тут говорим

 Отправлено: 09.11.12 20:41. Заголовок: Анна Т. пишет: В СН..

Анна Т. пишет:

цитата:

В СНГ ИПО это спорт.Выживают (доходят до экзамена)так сказать сильнейшие.Так как нет оборудованых площадок(даже в крупных городах)чтобы пробратся до следа надо "убить" полдня,это не считая финансовых затрат.Даже ИПО1 это спорт уже "закалённых",хоть и начинающих спортсменов.Мало кто выходит на них сдавать.

Вот-вот, а если еще и на стартах "резать" людей, то этот спорт загнется так и не начавшись. Это должен быть отдых и приятное время припровождение на сдаче испытаний для людей, тогда и люди подтянутся новые. Зачем делать ИПО - занятием для "избранных"? Это должна быть массовая дисциплина, тогда и прогрес будет. А "резать" бдут на чемпионатах мира.

 Отправлено: 09.11.12 22:03. Заголовок: Kally пишет: Вот-во..

Kally пишет:

цитата:

Вот-вот, а если еще и на стартах "резать" людей, то этот спорт загнется так и не начавшись

это утопия...с этого всё и началось...тут за 90,на мире за 70. Тогда говорили,нас засуживают,потому что не любят словянскую внешность а на деле мы так хорошо смотрелись,ну ничем не хуже чемпионов.Сейчас в век интернета,мы можем своими глазами смотреть и видеть,что мы действительно отстаём. Что никто не мешает получать нашим собакам высокие баллы в тех разделах,в которых они действительно хорошо работают и что никто нас не засуживает.
Мы только начали подниматся,не нужно опускать планку,это путь в никуда.ИМХО

цитата:

Зачем делать ИПО - занятием для "избранных"?

Любой спорт-это всегда для избранных.Для остальных-это физкультура.Никто не мешает заниматся и сдавать,хоть на 100.Но если ты идёшь на соревнования,то это уже другая история.
Соревнования проводятся,для выявление сильнейшей пары,как в подготовке,так и в показе.Всё регламентируется правилами.
Это были соревнования!И тут были нарушены правила!

 Отправлено: 09.11.12 22:14. Заголовок: Анна Т. пишет: Любо..

Анна Т. пишет:

цитата:

Любой спорт-это всегда для избранных.Для остальных-это физкультура.Никто не мешает заниматся и сдавать,хоть на 100.Но если ты идёшь на соревнования,то это уже другая история.

Конечно, без физкультуры нет и спорта, так что с нее все и начинается.
Анна Т. пишет:

цитата:

Соревнования проводятся,для выявление сильнейшей пары,как в подготовке,так и в показе.Всё регламентируется правилами.

Несомненно,так что в IPO3 все и станет на свои места.

 Отправлено: 09.11.12 22:19. Заголовок: Анна Т. пишет: Это ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Это были соревнования!И тут были нарушены правила!

Так кто мешает написать официальный протест?

 Отправлено: 10.11.12 11:16. Заголовок: Mari пишет: Так кто..

Mari пишет:

цитата:

Так кто мешает написать официальный протест?

Злая ты, Мария

 Отправлено: 10.11.12 12:46. Заголовок: Анна Т. пишет: Mar..

Анна Т. пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Так кто мешает написать официальный протест? Злая ты, Мария

Да ну, чего париться из-за тупиковой ситуации

 Отправлено: 10.11.12 15:25. Заголовок: alsan2006 пишет: Пр..

alsan2006 пишет:

цитата:

Правила -они написаны не для того, что бы судья их интерпретировал как ему нравиться, а для выставления оценки в соответствии с нормативом. И для того, чтобы на поле (неважно ИПО-1 это или ИПО-3) присутствовала объективность. А судья самостоятельно дает указания,которые по Правилам ведут к дисквалификации. Накопление таких судейских ошибок приводит к, мягко говоря, не объективности судейства.

Согласна на все 100 %!!!
И ещё. По поводу того, что здесь написали, что судья говорил только на своём родном языке и, возможно, его неправильно поняли. судьи ФЦИ, как правило, говорят ещё и на одном из официальных язков ФЦИ, поскольку судят международные соревнования, ездят на международные конференции, семинары и т.д. И, уж всяко, по-английски или по-немецки можно было бы переспросить, если были сомнения в правильности перевода.

 Отправлено: 10.11.12 15:34. Заголовок: Анна Т. пишет: это ..

Анна Т. пишет:

цитата:

это утопия...с этого всё и началось...тут за 90,на мире за 70. Тогда говорили,нас засуживают,потому что не любят словянскую внешность

Кто это говорил, тот до сих пор и продолжает говорить (а воз и ныне там) - ты разве не слышала, что на последнем ЧМ ФЦИ опять были разборки по поводу "недолюбленности"?

 Отправлено: 10.11.12 15:39. Заголовок: Baska пишет: ты раз..

Baska пишет:

цитата:

ты разве не слышала, что на последнем ЧМ ФЦИ опять были разборки по поводу "недолюбленности"?

неа

 Отправлено: 10.11.12 16:04. Заголовок: Анна Т. пишет: Любо..

Анна Т. пишет:

цитата:

Любой спорт-это всегда для избранных.Для остальных-это физкультура.

Kally пишет:

цитата:

Вот-вот, а если еще и на стартах "резать" людей, то этот спорт загнется так и не начавшись. Это должен быть отдых и приятное время припровождение на сдаче испытаний для людей, тогда и люди подтянутся новые. Зачем делать ИПО - занятием для "избранных"? Это должна быть массовая дисциплина, тогда и прогрес будет.

Да, IPO-спорт, по моему сугубо личному мнению, не для всех. Если говорить о российском IPO-спорте, например, а не о подготовке к сдаче на диплом, то среднестатистическому россиянину со средней зарплатой, семьёй и детишками вряд ли можно потянуть 3-х разовые еженедельные занятия по защите (400-500 рублей каждое) и послушанию (примерно такая же сумма за каждое занятие), покупку необходимой амуниции, поездки на семинары и соревнования и т.д. Для этого нужно быть достаточно обеспеченным фанатом IPO . В России IPO - это недешёвое удовольствие.
Аня Туркина правильно написала: в Европе для людей занятия в клубах - это не только спорт, но и своего рода способ совместного времяпрепровождения, определённая традиция. И площадок полно, и клубов, которые имеют возможность собственную копеечку зарабатывать. В той же Швеции, например, один из самых крупных клубов насчитывает 180 (!!!) человек. Серьёзным спортом занимаются далеко не все - кто-то приходит "бытовое послушание" подтянуть, кто-то - к выставкам собак подготовить.... Люди приходят на занятия небольшими группами, по 5-6 человек. С каждой такой группой работают 2(!!!) фигуранта. Для российской действительности воспринимается как научная фантастика, правда ?

 Отправлено: 10.11.12 17:54. Заголовок: Baska пишет: в Евро..

Baska пишет:

цитата:

в Европе для людей занятия в клубах - это не только спорт, но и своего рода способ совместного времяпрепровождения, определённая традиция.

Конечно. Но почему же не сделать так и в России?! Почему во всем мире так, а в России должно быть:
Baska пишет:

цитата:

В России IPO - это недешёвое удовольствие.

?
И эти пару человек в спорте готовы загрызть друг друга ради баллов и сделать все, чтобы недопустить новичков?! Нонсенс?....

 Отправлено: 10.11.12 18:44. Заголовок: Kally пишет: Но поч..

Kally пишет:

цитата:

Но почему же не сделать так и в России?!

потому что это невозможно.Вы знаете как создаются площадки в Германии?Как там всё организовано? а я знаю,нам и не снилось и у нас так врят ли когда будет.Если у вас получится,мы будем с радостью ездить работать на вашу площадку,да что мы...думаю вся Москва и окресности будут Вам благодарны.

 Отправлено: 10.11.12 19:40. Заголовок: Анна Т. Я не совсем..

Анна Т.
Я не совсем понимаю. У вас же куча МГ и площадок у них же? С регионами понятно-там .Особенно,если учесть ваши расстояния. Но Питер и Москва по-моему относительно нормально?Нет?
Ну по фото по крайней мере. В противном случае где вы все тренируетесь?

 Отправлено: 10.11.12 20:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я не совсем понимаю. У вас же куча МГ и площадок у них же? С регионами понятно-там .Особенно,если учесть ваши расстояния. Но Питер и Москва по-моему относительно нормально?Нет?

многие так думают,но на самом деле у нас (в Москве)есть всего одна нормальная площадка-стадион,на ней тренируется "Бест".И то каждый год этот стадион пытаются забрать.Всё остальное это "совковые" площадки разного размера с примитивными снарядами.Ещё есть дворовые "площадки-выгулы"30х30.
Ну домашнее задание и начальную работу всё равно конечно где делать,но работа на стадионе должна быть обязательна,если думаешь о серьёзных стартах. Занимаемся кто как может,кто-то сам,кто-то ездит в Бест,кто-то объединяется в группы,находит стадиончики в области(в городе всё в аренде,за забором,включая школьные,за работу на которых можно нарватся на штраф),привозит всё с собой-барьер,укрытия и занимаются.
В Питере на сколько я знаю,тоже одна площадка с оборудованием-это "Петергоф",где был ЦАЦИТ в том году.Но точнее надо у питерцев спрашивать.

 Отправлено: 10.11.12 20:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но Питер и Москва по-моему относительно нормально?Нет?

на счет площадок, думаю получше чем в регионах, но там такие расстояния - Мы как то с подругой ехали из Ильинки до Плющево (30 минут по хорошему) - 4 часа. Я до Орла за это время доезжаю. И столько же обратно, плюс сами занятия. Вернулись домой за полночь (а выезжали утром).
Но Ира писала не только про площадки, а еще про материальные затраты. В Москве стоимость от 500 и выше 1 раздел. Вот и посчитай сколько надо вложить чтобы собаку подготовить к 2м годам. Мало того, что времени надо уйма, да еще и з\п не у всех высокие. И в Москве не все обеспеченные живут.

 Отправлено: 10.11.12 20:18. Заголовок: Irka пишет: Но Ира ..

Irka пишет:

цитата:

Но Ира писала не только про площадки, а еще про материальные затраты. В Москве стоимость от 500 и выше 1 раздел. Вот и посчитай сколько надо вложить чтобы собаку подготовить к 2м годам

это ещё один аспект,почему ИПО не станет массовым.Людям проще заплатить определённую сумму,прозаниматся на площадке в группе 4 мес и сдать(а сдают обычно все,кто доходит до конца), чем готовить это ИПО,ездить месить грязь,тратится за каждое занятие + бензин. Как я обычно говорю про ИПО: "Долго,дорого и не факт"

 Отправлено: 10.11.12 20:30. Заголовок: Ну,насчёт оплаты вс..

Ну,насчёт оплаты всё понятно,но не думаю,что у вас внутри площадок между своими спортсменами существуют вообще какие-либо тарифы.Если вы вместе тренируетесь,а не просто приехали "потусоваться красиво",неужели берёте друг с друга деньги? Внутри площадки/своей группы?
Такая практика по-моему существует во всём мире.

 Отправлено: 10.11.12 20:34. Заголовок: Kally пишет: И эти ..

Kally пишет:

цитата:

И эти пару человек в спорте готовы загрызть друг друга ради баллов и сделать все, чтобы не допустить новичков?! Нонсенс?....

Мы обсуждали вопрос не выступления Новичков,а судейство. Извините, но почувствуйте разницу. Это раз. Во вторых, если Вы так заботитесь о Новичках в спорте, то исходя их Вашей логики остальные выступающие Новички , посмотрев на это прониклись "спортивностью " происходящего и обрадованно пошли готовиться к ИПО-3. Но скорее всего это не так. И разочарование от происходящего гораздо больше, чем вдохновения. И именно такие моменты отбивают у людей охоту заниматься спортом.

 Отправлено: 10.11.12 20:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну,насчёт оплаты всё понятно,но не думаю,что у вас внутри площадок между своими спортсменами существуют вообще какие-либо тарифы.Если вы вместе тренируетесь,а не просто приехали "потусоваться красиво",неужели берёте друг с друга деньги? Внутри площадки/своей группы? Такая практика по-моему существует во всём мире.

Мы не мир поразному бывает. Вообще за бесплатно работать никто думаю не любит.Всё зависит от личных отношений. Одно дело помочь советом,другое дело тренироватся,как у тренера.Фигуранты думаю все берут деньги даже со своих. В основном это их основная специальность(в отличие от всего мира,где это хобби),этим зарабатывают на жизнь,кормят семьи,снаряжение опять же покупать надо.
Вот кстати про снаряжение.В мире давно существует практика,что человек на занятия защитой выносит и свой рукав(а),который подписан.И фигурант начиная работать,смотрит кто выходит и берёт рукав этой собаки.У нас такой практики нет.Даже на семинары люди приезжают без своего снаряжения,надеясь на кого-то.Не замечал,Олег?
alsan2006 да,справедливое судейство всегда повышает интерес к спорту

 Отправлено: 10.11.12 20:54. Заголовок: Анна Т. пишет: Фигу..

Анна Т. пишет:

цитата:

Фигуранты думаю все берут деньги даже со своих. В основном это их основная специальность(в отличие от всего мира,где это хобби),этим зарабатывают на жизнь,кормят семьи,снаряжение опять же покупать надо.

Ну,тут нужно смотреть,что за фигурант.Они ведь разные бывают. Есть те,которые сами никогда не выступали,и не подготовили самостоятельно к старту ни одной собаки. Среди них есть конечно же и неплохие фигуранты. Но я веду к тому,что именно эта категория людей берёт деньги со своих.
Потому,что те,кто имеет своих собак,и выступает с ними,как правило денег со своих не берут. Действует принцип "ты мне-я тебе".
Анна Т. пишет:

цитата:

В мире давно существует практика,что человек на занятия защитой выносит и свой рукав(а),который подписан.

Да,есть такое дело. Но если брать применительно к моей МГ(две спортивные собаки ),то глупо таскать рукав мне и хозяйке второй собаки))).

Насчёт оплаты:моя подруга в Австрии довольно долго тренировалась на площадке,где в т.ч. одним из членов группы был ЧМ по ИПО,один из лучших тренеров Австрии. Никто денег никому не платил.В т.ч. и этому Чемпиону.Единственное неписанное правило:ты должен поставить пиво или кофе(что пожелает фигурант,работавший с твоей собакой).Ну и плюс "кассовые сборы"-на каждом занятии каждый член группы должен был кинуть в общую кубышку по 2 евро.
Этакий "общак"-для закупки чехлов на рукава,валиков и т.д.
А так всё бесплатно для своих. С физкультурников,естественно деньги брались. Иначе от них не отобьёщься;

 Отправлено: 10.11.12 21:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

С физкультурников,естественно деньги брались. Иначе от них не отобьёщься;

ну вот я как раз про физкультурников. Именно из них получаются потом спортсмены.
Готовые спортсмены, которым особо не нужен тренер, а только человек, который посмотрит со стороны послушание и след, те, конечно, собираются друг с другом и тренируются вместе, подсказывают друг другу бесплатно. Ну а фигуранту наверняка платят по любому. Кто будет целыми днями проводить время на площадке бесплатно. Тут либо набирать физкультурников и шоушников для мутпробы, чтобы заработать (но тогда времени не хватит на своих) либо брать деньги со своих и заниматься с ними по полной.

 Отправлено: 10.11.12 21:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да,есть такое дело. Но если брать применительно к моей МГ(две спортивные собаки ),то глупо таскать рукав мне и хозяйке второй собаки))).

я тебе на твой семинар намекаю...тоже было и на Яне с Ханну...все пришли и надеялись,что организаторы наверно должны предоставить снаряжение...или как обычно,все фигуранты СНГ ездят со своим снаряжением и люди даже не задумываются,сколько оно стоит и как расходуется.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

принцип "ты мне-я тебе".

ты же знаешь,что у нас в СНГ 70-80% это женщины. "Ты мне" понятно, а вот "я тебе" как то не очень...

цитата:

эта категория людей берёт деньги со своих

думаю все берут деньги,потому что живут с этого...если б у тебя было не 2 человека,а 50 и ты бы мёрз на площадке и в снег и в дождь и надрывался,думаю бы тоже брал Я лично ничего такого в этом не вижу.

 Отправлено: 10.11.12 21:48. Заголовок: Анна Т. Очень жаль...

Анна Т.
Очень жаль.
alsan2006
Вот и я о том же, вместо радости за человека и хорошее выступление - жалобы писать, судью на мыло, отбивает желание заниматься спортом... Менталитет что-ли...

 Отправлено: 11.11.12 07:12. Заголовок: Анна Т. пишет: дума..

Анна Т. пишет:

цитата:

думаю все берут деньги,потому что живут с этого...если б у тебя было не 2 человека,а 50 и ты бы мёрз на площадке и в снег и в дождь и надрывался,думаю бы тоже брал

50 наверное не бывает,даже на самых крупных площадках. Я имею ввиду спортсменов!
А с остальных естественно деньги брать нужно,иначе задолбёшься.
У нас когда Вандерсмиссен был ,я спрашивал как у них это выглядит-он же тоже живёт с этого.
На то время у них был костяк из 17 своих человек.Из них трое,кто в рукаве может работать.Вот эти трое совершенно безвозмездно отрабатывали всю свою группу.

Анна Т. пишет:

цитата:

ты же знаешь,что у нас в СНГ 70-80% это женщины. "Ты мне" понятно, а вот "я тебе" как то не очень...

Это понятно.Может применительно к вашей стране,скорее к вашему городу такой закон не работает из-за многочисленности на площадке. Но обычно-то группы маленькие-те,кто на результат работает. Один-два фигуранта запросто могут отработать 5-6 собак.Я имел ввиду,что менталитет тех фигурантов,кто не готовит своих собак отличный от тех,кто приходит на площадку со своей собакой. Безлошадные приходят чисто с целью заработать-иначе им нет никакого понту с этого.

Анна Т. пишет:

цитата:

Я лично ничего такого в этом не вижу.

Я тоже. Это дело сугубо личное. Но согласись,куда легче работать,если хоть аспект платы "своему" фигуранту отпадает. Итак расходы немалые-след,снаряжение,поездки на соревнования. Семинары опять -таки. Есть куда деньги девать. С другой стороны,если нет желающих помогать безвозмездно,то как говорится рынок диктует свои законы.

 Отправлено: 11.11.12 07:23. Заголовок: Irka пишет: Ну а фи..

Irka пишет:

цитата:

Ну а фигуранту наверняка платят по любому. Кто будет целыми днями проводить время на площадке бесплатно.

Ир,я другое имел ввиду.Естественно не будет.Да и кому это нужно? Я мел ввиду только своих.И только спортсменов!
Обычно они встречаются либо по своим дням,либо к примеру до обеда своя команда-для них бесплатно,после обеда все остальные.
Иначе естественно задолбёшься в рукаве бегать.Ведь начнут ходить и те,кому это не особо нужно,или с собаками,которые и кусать-то не могут.Но на халяву-то и уксус сладкий.
Не знаю.. У нас по крайней мере так на площадке.
Или если кто-то проездом бывает во Львове(если действительно серьёзно готовит собаку,а не физкультурой занимается!) я всегда работаю бесплатно,если просят в рукаве поработать. Точно так же,если кто-то проездом у меня в Львове с фигурантов,они работают собак нашей площадки тоже абсолютно бесплатно. Это даже не обсуждается никак.Это,мне кажется вполне нормально-друг другу помогать.
Ну а если специально куда-то ехать,работать,тогда конечно...В конце концов есть всем нужно.

 Отправлено: 11.11.12 07:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я имею ввиду спортсменов! А с остальных естественно деньги брать нужно,иначе задолбёшься.

Лично я, например, знаю, что в одной из крупных московских команд есть такая практика: если человек действительно настроен на серьёзные занятия спортом, а не физкультурой, то решается вопрос об его включении именно в спортивный костяк команды, и в этом случае он помесячно оплачивает как бы "абонемент" - возможность работы с тренером 4 раза в неделю по достаточно приемлимой для такого количества занятий цене. Вполне разумный подход.
О бесплатных занятиях для спортсменов, честно признаться, никогда не слышала....

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но Питер и Москва по-моему относительно нормально?Нет?

У нас в Питере команд, тренирующихся по IPO, нет. Есть отдельные разрозненные между собой инструкторы, которые могут помочь подготовить послушание и след на среднем уровне, и 3-4 фигуранта с опытом подготовки собак по нормативу IPO (у каждого из них своё видение защитного раздела). И те, и другие имеют своих клиентов. Это к разговору о деньгах.
Список судей с открытым судейством IPO, на удивление, велик, но по-настоящему судить соревнования или испытания по IPO у нас в Питере может только Елена Никифорова, которая сама является выступающей спортсменкой, очень давно и серьёзно увлечена IPО, регулярно посещает крупные соревнования за рубежом, внимательно отсматривает тенденции в спорте и в судействе. Это к разговору о судьях.
На том же "Невском IPOдроме" выступает не больше 3-х спортсменов из Питера (практически одни и те же люди), большая часть участников - москвичи. Для сравнения питерские соревнования по ОКД собирают по 60 человек. Это к разговору о массовости.
Оборудованных площадок в городе всего 2, самой приличной из которых является упомянутый Аней стадион в Петергофе. Это к разговору о "привилегиях" столиц перед провинциями .
Так что, от небольших провинциальных городов России Питер в плане уровня развития IPO мало чем отличается.... Единственный плюс - Финляндия рядом , только туда никто из питерцев на тренировки не ездит .

 Отправлено: 11.11.12 08:18. Заголовок: Kally пишет: ? И э..

Kally пишет:

цитата:

? И эти пару человек в спорте готовы загрызть друг друга ради баллов и сделать все, чтобы недопустить новичков?! Нонсенс?....

Простите, я вообще не поняла, что Вы имеете в виду....
Новички, которые сдают свой первый экзамен не на своей площадке и не "в кустах", вдали от чужих глаз, а на крупных соревнованиях - это Новички с Большой Буквы! С огромным и искренним уважением отношусь к этим людям, как и многие здесь присутствующие.
Но человек, который готовит свою собаку к сдаче испытаний в рамках крупных соревнований (то есть, к участию в квалификационных соревнованиях по IPO) должен быть готов к тому, что это именно соревнования, и все требования правил должны соблюдаться неукоснительно в одинаковой степени для всех - и для новичков, и для опытных спортсменов. И скидки на неопытность или незнание этих правил делать никто не будет.
Да, судья может проявить уважение к новичку и что-то ему подсказать или поддержать его, если человек слегка растерялся.
Но здесь шёл разговор именно о неправильно преподнесённой (судьёй или переводчиком?) трактовке правил. И вопрос, заданный Анной, касался не оценки работы конкретного спортсмена, а компетентности судьи.

 Отправлено: 11.11.12 08:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Обычно они встречаются либо по своим дням,либо к примеру до обеда своя команда-для них бесплатно,после обеда все остальные.

на практике такое не всегда получается. Я периодически езжу и вклиниваюсь позаниматься, где тренируются спортсмены. Там не дождешься Они занимаются и занимаются с утра до вечера. Как то между ними проскочишь и то может потому что сжалятся, все таки из Орла приехала, пустят в серединке

 Отправлено: 11.11.12 10:30. Заголовок: Irka Да,нелегко у в..

Irka
Да,нелегко у вас там.
Жизнь бурлит.

Кстати,о пробках в Москве..
Я вообще не понимаю,как в таком безумии можно просто жить,а не то,что с собаками заниматься на высоком уровне.
Почитайте комментарии к фотографиям по ссылке-есть чему удивиться.

Интересно,действительно кто-то такими штукенциями уже пользуется в мегаполисах?


А ещё я слыхал,что некоторые одевают памперсы. Это правда?

 Отправлено: 11.11.12 11:14. Заголовок: Олег Рымарев К разг..

Олег Рымарев
К разговору о провинции.Ты знаешь,как не странно,то там как-то всё лучше.В этом году у меня было несколько отличных выездов в провинцию.Удалось арендовать(с помощью местных любителей IPO) стадионы,правда всё оборудование(кроме горки) я привезла с собой.Директоров вообще не смутило,что стадион снимается под работу с собаками.Они даже несколько раз приходили смотреть тренировки.В Москве это просто невозможно,потому что собаки воспринимаются,как нечто и лучше пустить 100гастробайторов поиграть в футбол,чем 5 собак позаниматся
К тому же в регионах легче добратся до следа(к разговору о московских пробках).Занимающихся там мало,поэтому полей завались.Не то что тут в Москве или в Питере,постоянно с кем то пересекаешься или встречаешь чьи-то проработаные следа.

цитата:

50 наверное не бывает,даже на самых крупных площадках. Я имею ввиду спортсменов!

примерно столько занимается в Бесте))Думаю у Зоркина половина))
Вот пример,другой московской площадки(не ипо).Люди приходят физкультурниками,кого то затягивает в спорт.Занятия становятся абсолютно бесплатными.Фигуранты естественно так же занимаются бесплатно.Долго они конечно там не задерживаются,потому что понятно забесплатно может работать только начинающий фигурант и пока он таким является,он готов работать и учится чисто из идейных соображений.Как только он чему то научился,он уходит на "платную"работу...а на его место приходит новый "зелёный".Сама так занималась и сейчас я бы на это уже не пошла.Лучше с профи и за деньги!

 Отправлено: 11.11.12 12:03. Заголовок: В провинции с технич..

В провинции с технической точки зрения несомненно легче.
Проблема в другом-в почти полном отсутствии людей. Группу-и то не с кем отработать.
Хотя выход всегда найдётся,было бы желание.

Анна Т. пишет:

цитата:

.Лучше с профи и за деньги!

Ну да,с вашими масштабами-несомненно.
Если у вас действительно по 50 пар собирается,то какой дурак будет за бесплатно бегать,если ты не новичок,и востребован уже. Это нужно уж совсем чокнутым быть .
Кстати,а как вы успеваете по времени?
У нас две собаки на площадке,и иногда это забирает до 4х часов за одну тренировку,если работаем и послушание и защиту.Особенно перед стартами,когда нужно проработать всё скурпулёзно.

 Отправлено: 11.11.12 12:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кстати,а как вы успеваете по времени?

думаю это не ко мне...я занимаюсь почти как ты В этом есть и плюсы и минусы.
На больших площадках ужас что творится
Irka пишет:

цитата:

...где тренируются спортсмены. Там не дождешься Они занимаются и занимаются с утра до вечера. Как то между ними проскочишь...

до обеда послушание,работают сразу несколько собак на поле,после обеда до ночи защита...живая очередь

 Отправлено: 16.11.12 09:09. Заголовок: Посмотрела видео раб..

Посмотрела видео работы этой собаки. На ролике и след, и защита.
След понравился.
По поводу защиты возник вопрос, опять же, связанный с судейством....
Прошу заметить: это совершенно не касается ни проводника, ни собаки!!!

 Отправлено: 16.11.12 09:33. Заголовок: Baska Интересная сит..

Baska Интересная ситуация..... Насколько я услышала был один удар, после которого собака ушла от давления потом возобновила хватку , три команды на аус. Интересно какое он ей поставил TSB?

 Отправлено: 16.11.12 10:19. Заголовок: iposport пишет: На..

iposport пишет:

цитата:

Насколько я услышала был один удар,

там не было удара. Это ИПО-1.

 Отправлено: 16.11.12 10:22. Заголовок: Baska пишет: По пов..

Baska пишет:

цитата:

По поводу защиты возник вопрос, опять же, связанный с судейством....

я думаю судья не должен был так близко подходить. А что поставили собаке?
удара не было, конечно. Собака "ушла" от судьи, близкоподошедшего.

 Отправлено: 16.11.12 10:31. Заголовок: Irka пишет: А что п..

Irka пишет:

цитата:

А что поставили собаке?

Там прямо в названии ролика написано: С-90. Про TSB не знаю.

Irka пишет:

цитата:

Собака "ушла" от судьи, близкоподошедшего.

???? Не поняла тебя...... Судья как стоял на месте, так и продолжил стоять. На "аусе" даже назад отошёл немного....

 Отправлено: 16.11.12 10:40. Заголовок: Irka пишет: А что ..

Irka пишет:

цитата:

А что поставили собаке? удара не было, конечно. Собака "ушла" от судьи, близкоподошедшего.

Чего то меня клемануло , я в полной уверенности, что на лобовой в единице наносят удары.
Но при чем здесь судья??? Я тоже не поняла что то.....

 Отправлено: 16.11.12 11:44. Заголовок: Baska Судья-прям как..

Baska Судья-прям какой-то Дед Мороз.Мне кажется,как только собака сошла рукава,не важно что она делает потом,работа должна быть прекращена.И это дисквал.
Сразу вспоминается "Невский Иподром"...и то,какая работа там была на 90.

 Отправлено: 16.11.12 11:48. Заголовок: Анна Т. пишет: Bas..

Анна Т. пишет:

цитата:

Baska Судья-прям какой-то Дед Мороз.Мне кажется,как только собака сошла рукава,не важно что она делает потом,работа должна быть прекращена.И это дисквал.

А мне сразу вспомнился ролик с кобелем Ванхалы с Мира....

 Отправлено: 16.11.12 11:54. Заголовок: Анна Т. пишет: Мне ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Мне кажется,как только собака сошла рукава,не важно что она делает потом,работа должна быть прекращена.И это дисквал.

Конечно, это испытания и судятся они лояльно, но, тем не менее, правила есть правила.
Почему-то мне тоже вспомнился момент с собакой Томми Ванхала на прошедшем ЧМ. И это был дисквал.

 Отправлено: 16.11.12 11:55. Заголовок: iposport пишет: А м..

iposport пишет:

цитата:

А мне сразу вспомнился ролик с кобелем Ванхалы с Мира....

нее,ну это серьёзный старт и ипо3...
а мы ж где то в начале темы обсуждали,что судья снисходительно должен относится к участникам ипо1.
Стоит ли это делать?Справедливо ли это по отношению к другим участникам ИПО1?
Ведь одно дело дать собаке зачёт (с-70,тсб-имеется),а совсем другое дать ей выиграть.

 Отправлено: 16.11.12 12:02. Заголовок: Анна Т. пишет: нее,..

Анна Т. пишет:

цитата:

нее,ну это серьёзный старт и ипо3...

Ну, мы же не обсуждаем статус соревнований, работу спортсменов и собак: есть Руководство для международных испытаний FCI- правила,которые едины для всех. Вопрос в том, как осуществляется судейство по ним....

 Отправлено: 16.11.12 12:02. Заголовок: Анна Т. пишет: нее,..

Анна Т. пишет:

цитата:

нее,ну это серьёзный старт и ипо3..

Ну просто навеяло....
Анна Т. пишет:

цитата:

а мы ж где то в начале темы обсуждали,что судья снисходительно должен относится к участникам ипо1

Но в то же время мы писали о том. что судья не должен делать грубые нарушения положения. В этом случае работа собаки и проводника должна была быть остановлена. Может и не дискал, а оценка не зачет и ТСБ-не достаточно.
Анна Т. пишет:

цитата:

а совсем другое дать ей выиграть.

Она выиграла единицу?

 Отправлено: 16.11.12 12:12. Заголовок: iposport пишет: Она..

iposport пишет:

цитата:

Она выиграла единицу?

Дьячук Л. и малинуа Марго Хундедорф А-100, В-96 , С-90 = 286 1 место

 Отправлено: 16.11.12 12:17. Заголовок: Наверное, это обсужд..

Наверное, это обсуждение относится не к теме проведённых соревнований, а скорее, к теме о работе судей или о правилах IPO. Спортсмен трудится, готовит собаку и честно выступает. Оценивает работу судья.

 Отправлено: 16.11.12 13:30. Заголовок: Baska пишет: Не пон..

Baska пишет:

цитата:

Не поняла тебя...... Судья как стоял на месте, так и продолжил стоять. На "аусе" даже назад отошёл немного....

да, он остался стоять, фигурант с собакой на рукаве приблизился к нему близко и собака (на мой взгляд) отпустила именно потому, что "щеманулась" близкостоящего судью. Потом да, он чуть отодвинулся. Собака острая, реакция такая на стоящего за спиной человека. Если бы судьи не было, все было бы нормально с хваткой. Ну я так увидела проблему.

 Отправлено: 16.11.12 14:19. Заголовок: Irka пишет: Если бы..

Irka пишет:

цитата:

Если бы судьи не было, все было бы нормально

Понятно, Ир. Судей с поля надо убирать однозначно !

 Отправлено: 16.11.12 14:24. Заголовок: По моему мы не обсуж..

По моему мы не обсуждаем поведение собаки. Каждый сделал для себя выводы. Мы обсуждаем действия судьи. Что должен был сделать судья в такой ситуации?

 Отправлено: 16.11.12 14:52. Заголовок: iposport пишет: По ..

iposport пишет:

цитата:

По моему мы не обсуждаем поведение собаки. Каждый сделал для себя выводы. Мы обсуждаем действия судьи. Что должен был сделать судья в такой ситуации?

ну я как раз про судью и начала Думаю должен был отойти раньше, чем фигурант приблизится к нему с собакой. Хотя, не знаю... Но если все однозначно решили в соседней теме, что статист не должен был выходить на поле и судья не должен был проходить на облаивании между собакой и проводником ... то здесь практически такая же песня.

 Отправлено: 16.11.12 15:30. Заголовок: Irka пишет: судья ..

Irka пишет:

цитата:

судья не должен был проходить на облаивании между собакой и проводником ..

Это отмечено в положении. По повода статиста ответили тоже согласно положению. насколько я поняла.

 Отправлено: 16.11.12 15:34. Заголовок: Irka пишет: Думаю д..

Irka пишет:

цитата:

Думаю должен был отойти раньше, чем фигурант приблизится к нему с собакой.

Это-то здесь при чём? Многие судьи вообще по полю параллельно собаке бегают и в пасть ей на хватках залядывают, чтобы видеть и отмечать все нюансы .
Тут вопрос, состоящий из трёх частей: работа собаки - правила дисциплины - оценка работы собаки судьёй.
Работу собаки мы здесь не обсуждаем - только соответствие правил и судейства по ним.

 Отправлено: 16.11.12 15:46. Заголовок: Насчёт параллелей по..

Насчёт параллелей по двум темам.
Если припустить,что из-за статиста(я,к примеру не считаю,что это нарушение,вопрос этики,писАл) на поле собака бы сошла со следа,то след бы не засчитался,верно?

Если припустить,что собака даже отвлеклась на судью уже в этом случае,но факт-то есть-собака отпустила рукав. Работа в таком случае должна прекратиться.
Это если согласно Положения.
А уже дальше как сам участник решит-считает что близко,и это повлияло на работу-пиши протест на действия судьи.Так оно должно быть.

А у нас это напоминает какой-то утренник в детском саду,а не соревнования. Вышел на средину,встал на стульчик,рассказал стишок,получи подарочек.

 Отправлено: 16.11.12 15:56. Заголовок: Baska пишет: Многие..

Baska пишет:

цитата:

Многие судьи вообще по полю параллельно собаке бегают и в пасть ей на хватках залядывают, чтобы видеть и отмечать все нюансы

возможно. А в положении не указано минимальное расстояние от судьи до собаки/проводника/линии атаки?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

я,к примеру не считаю,что это нарушение,вопрос этики,писАл) на поле собака бы сошла со следа,то след бы не засчитался,верно?

ну и здесь тоже этика. Ну ты бы стал стоять на месте как пень, если на тебя бегут?
А разве если собака возобновила хватку все равно надо снимать? Сколько раз я видела и на крупных соревнованиях на лбе собаки промахивались, слетали с рукава, но хватку возобновляли. Да, оценку снижают сильно, но не до нуля.

 Отправлено: 16.11.12 16:57. Заголовок: Irka пишет: Да, оце..

Irka пишет:

цитата:

Ну ты бы стал стоять на месте как пень, если на тебя бегут?

Фигурант обычно чётко выполняет указания судьи. Перед соревнованиями именно судья обговаривает с ним, куда ему бежать, где останавливаться и т.д. И в данном случае фигурант бежал не на судью, как ты пишешь - смотри ролик внимательно.
Irka пишет:

цитата:

Да, оценку снижают сильно, но не до нуля.

До 90 баллов ?

 Отправлено: 16.11.12 17:19. Заголовок: Irka пишет: то здес..

Irka пишет:

цитата:

то здесь практически такая же песня.

судья может находится где угодно в любом из разделов, проверяя тсб, собака работой должна быть поглащена полностью,не обращая внимание на любые раздражители.На следу можно увидеть,как судья движется сбоку/чуть позади собаки,при обозначении предметов может подойти и проверить корректность обозначения и только потом позволить подойти проводнику;на послушании так же двигатся возле пары на "рядом", хлопнуть закрывая судейскую папку,пройтись сзади собаки на фиксациях;на защите двинутся парелельно траектории побега фигуранта,дав отмашку на побег,подойти посмотреть ф.о.,затянуть подход проводника на последней ф.о. Всё это в рамках правил.
Никогда на соревнованиях в раздее А не видела статистов. Есть только прокладчик(ипо2,3),который движется за проводником по траектории следа,подбирая необозначеный предмет(если такой будет),так же по необходимости помогает судье разобратся в рисунке следа.
Irka пишет:

цитата:

А разве если собака возобновила хватку все равно надо снимать? Сколько раз я видела и на крупных соревнованиях на лбе собаки промахивались, слетали с рукава, но хватку возобновляли. Да, оценку снижают сильно, но не до нуля.

есть разница между слётом собаки на лобовых,из-за проблем скорости и уход от давления на нагрузке.Во втором случае работа прекращается сразу же,как собака сошла с рукава,независемо от её дальнейшего поведения.

 Отправлено: 16.11.12 17:34. Заголовок: Irka пишет: А в пол..

Irka пишет:

цитата:

А в положении не указано минимальное расстояние от судьи до собаки/проводника/линии атаки?

В Положении указано следующее (выкладываю здесь сразу всё, чтобы ты, Ир, наконец, это внимательно прочитала) :

"7. Нападение на собаку из движения
По указанию судьи помощник выходит из указанного ему укрытия и пересекает поле бегом до средней линии и, не прерывая бега, нападает на проводника и собаку фронтально, сопровождая нападение угрожающими криками и движениями стека.
Помощник должен принять собаку не останавливаясь, эластично держа рукав. При принятии поворот корпуса должен быть таким, чтобы принять собаку в прыжке. Собаку ни в коем случае нельзя раскручивать.
Когда собака укусила, помощник из движения располагает ее сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление. При этом надо стараться не переворачивать собаку. Помощник должен теснить всех собак в одном и том же направлении. Судья должен расположиться таким образом, чтобы у него была возможность оценить поведение собак при атаке, в фазе давления, хватку собаки, отпуск и фазу охраны. Теснение собаки в направлении проводника не допускается.
Длительность фазы давления определяет судьей. Помощник прекращает давление на собаку по указанию судьи. Если атака выполнена помощником с соответствующей динамикой, судья будет иметь оптимальную возможность для оценки. Любая помощь со стороны помощника, как позиционирование рукава перед начальной хваткой, крики или удары стеком по защитным штанам перед началом атаки или во время ее, пассивное удержание рукава после начальной хватки в фазе давления, неравномерность давления и тестирования стеком, самостоятельная остановка при демонстрации собакой слабости не допускается.

8. Остановка помощника (действительно для всех упражнений)
Остановка помощника во всех упражнениях должна быть произведена таким образом, чтобы судья мог наблюдать за хваткой собаки, отпуском и фазой охраны (собака не должна находиться спиной к судье, помощник должен поддерживать контакт глазами с судьей). После окончания всех упражнений, противостояние помощника собаке должно быть уменьшено, движение прекращено, без того, чтобы четко фиксировать рукав. Рукав не должен быть высоко поднят, а рука не должна быть слишком согнута в локте, рукав должен оставаться в той позиции, в которой он был на протяжении всего упражнения. Стек должен быть невидимым для собаки, прижатым к телу и опущенным вниз. Никакая помощь со стороны помощника для того, чтобы собака отпустила, не допускается. После отпуска помощник должен продолжать поддерживать контакт глазами с собакой, дополнительные раздражители и помощь любого рода не допускаются. Если собака кружит вокруг помощника во время удержания, он может медленно, не делая движений назад, поворачиваться вместе собакой, для того, чтобы держать ее в поле зрения.

9. Проявления неуверенности и отказ собаки работать
Помощник должен продолжать теснить собаку, которая в защитном упражнении не делает хватку, или ослабляет хватку в фазе давления и отпускает рукав, вплоть до указания судьи на прекращение упражнения. В таких ситуациях Помощник не должен ни в коем случае оказывать помощь собаке или самостоятельно прекращать упражнение. Помощник не имеет права собаками, которые не отпускают, помогать путем определенного положения корпуса или стека. Собаки, которые показывают тенденцию к уходу от помощника в фазах охраны, не должны удерживаться помощником с помощью различных раздражителей. Помощник должен вести себя во всех упражнениях и их элементах либо активно, либо нейтрально, согласно Правилам. Помощник долженизбегать совершения защитных действий в случаях, когда собака наскакивает или кусает в фазе охраны."

Далее:
"Если собака не выдерживает давление со стороны помощника, уклоняется от укуса или позволяет себя прогнать, раздел С прекращается."

Далее:
" TSB оценка в разделе «С» (действительна для всех ступеней)
TSB оценка должна характеризовать сущность характера собаки для целей разведения. TSB оценка не имеет влияния на конечный результат испытаний, а также на занятие места в таблице результатов. Чтобы получить оценку TSB, собака должна завершить как минимум одно защитное упражнение.
Оценками “выражено” (а), “имеется в наличии” (vh), и “недостаточно” (ng) оцениваются следующие критерии:
Наличие внутренней мотивации (Т), уверенность в себе (S) и способность держать давление (В).
TSB “выражено” (а) получает собака:
При большом желании работать, четкой мотивации, целеустремленном выполнении упражнений, уверенности в себе, безупречной внимательности, ярко выраженной способности держать давление
TSB “имеется в наличии”(vh) получает собака:
При недостатках в желании работать, мотивации, уверенности в себе, внимательности и способности держать давление.
TSB "недостаточно" (ng) получает собака:
При отсутствии желания работать, недостаточной мотивации, отсутствующей уверенности в себе и отсутствии способности держать давление. "

Взято отсюда: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html , за что ещё раз огромное спасибо Алёне !!!

 Отправлено: 16.11.12 18:12. Заголовок: Анна Т. понятно, сп..

Анна Т.
понятно, спасибо. Я не спорю, просто уточнила.
Baska
спасибо. Я просто не помню в точности все детали. Конечно я читала, но когда читаешь, все равно акцентрируешь внимание на чем то интересующем тебя в данный момент, остальное забывается. Грешна, я не читаю каждый день на ночь положение

 Отправлено: 16.11.12 20:05. Заголовок: Irka пишет: Грешна,..

Irka пишет:

цитата:

Грешна, я не читаю каждый день на ночь положение

Мы с тобой обе грешницы в этом деле . Просто я иногда себя заставляю хоть что-то запоминать, чтобы склероз вконец не замучил .

 Отправлено: 19.11.12 23:29. Заголовок: Irka пишет: Грешна,..

Irka пишет:

цитата:

Грешна, я не читаю каждый день на ночь положение

Но оно все же должно лежать на ночном столике: как возник вопрос, сразу заглянула.