Отправлено: 16.11.12 14:48. Заголовок: Оценивание работы согласно положению.

Отделение КСУ "V.I.P. - Клуб"
УДЦ "Гелион"
Спортивно-кинологический клуб "Укртранс"
проводят соревнования
"Кубок VIP-Клуба 2012"
по программам
IPO-1,3 с присуждением титула САСТ
BH UA с присуждением титула САСТ
3-4 ноября 2012 года

Место проведения:
стадион спортивно-кинологического клуба "Укртранс", Броварской р-н, с. Красиловка, ул. Кожедуба 2.

Главный судья: Kadlecaj Milan (судья FCI, Словакия)
Фигуранты: Сахно А., Хусар А.

 Отправлено: 11.11.12 12:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Кстати,а как вы успеваете по времени?

думаю это не ко мне...я занимаюсь почти как ты В этом есть и плюсы и минусы.
На больших площадках ужас что творится
Irka пишет:

цитата:

...где тренируются спортсмены. Там не дождешься Они занимаются и занимаются с утра до вечера. Как то между ними проскочишь...

до обеда послушание,работают сразу несколько собак на поле,после обеда до ночи защита...живая очередь

 Отправлено: 16.11.12 09:09. Заголовок: Посмотрела видео раб..

Посмотрела видео работы этой собаки. На ролике и след, и защита.
След понравился.
По поводу защиты возник вопрос, опять же, связанный с судейством....
Прошу заметить: это совершенно не касается ни проводника, ни собаки!!!

 Отправлено: 16.11.12 09:33. Заголовок: Baska Интересная сит..

Baska Интересная ситуация..... Насколько я услышала был один удар, после которого собака ушла от давления потом возобновила хватку , три команды на аус. Интересно какое он ей поставил TSB?

 Отправлено: 16.11.12 10:19. Заголовок: iposport пишет: На..

iposport пишет:

цитата:

Насколько я услышала был один удар,

там не было удара. Это ИПО-1.

 Отправлено: 16.11.12 10:22. Заголовок: Baska пишет: По пов..

Baska пишет:

цитата:

По поводу защиты возник вопрос, опять же, связанный с судейством....

я думаю судья не должен был так близко подходить. А что поставили собаке?
удара не было, конечно. Собака "ушла" от судьи, близкоподошедшего.

 Отправлено: 16.11.12 10:31. Заголовок: Irka пишет: А что п..

Irka пишет:

цитата:

А что поставили собаке?

Там прямо в названии ролика написано: С-90. Про TSB не знаю.

Irka пишет:

цитата:

Собака "ушла" от судьи, близкоподошедшего.

???? Не поняла тебя...... Судья как стоял на месте, так и продолжил стоять. На "аусе" даже назад отошёл немного....

 Отправлено: 16.11.12 10:40. Заголовок: Irka пишет: А что ..

Irka пишет:

цитата:

А что поставили собаке? удара не было, конечно. Собака "ушла" от судьи, близкоподошедшего.

Чего то меня клемануло , я в полной уверенности, что на лобовой в единице наносят удары.
Но при чем здесь судья??? Я тоже не поняла что то.....

 Отправлено: 16.11.12 11:44. Заголовок: Baska Судья-прям как..

Baska Судья-прям какой-то Дед Мороз.Мне кажется,как только собака сошла рукава,не важно что она делает потом,работа должна быть прекращена.И это дисквал.
Сразу вспоминается "Невский Иподром"...и то,какая работа там была на 90.

 Отправлено: 16.11.12 11:48. Заголовок: Анна Т. пишет: Bas..

Анна Т. пишет:

цитата:

Baska Судья-прям какой-то Дед Мороз.Мне кажется,как только собака сошла рукава,не важно что она делает потом,работа должна быть прекращена.И это дисквал.

А мне сразу вспомнился ролик с кобелем Ванхалы с Мира....

 Отправлено: 16.11.12 11:54. Заголовок: Анна Т. пишет: Мне ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Мне кажется,как только собака сошла рукава,не важно что она делает потом,работа должна быть прекращена.И это дисквал.

Конечно, это испытания и судятся они лояльно, но, тем не менее, правила есть правила.
Почему-то мне тоже вспомнился момент с собакой Томми Ванхала на прошедшем ЧМ. И это был дисквал.

 Отправлено: 16.11.12 11:55. Заголовок: iposport пишет: А м..

iposport пишет:

цитата:

А мне сразу вспомнился ролик с кобелем Ванхалы с Мира....

нее,ну это серьёзный старт и ипо3...
а мы ж где то в начале темы обсуждали,что судья снисходительно должен относится к участникам ипо1.
Стоит ли это делать?Справедливо ли это по отношению к другим участникам ИПО1?
Ведь одно дело дать собаке зачёт (с-70,тсб-имеется),а совсем другое дать ей выиграть.

 Отправлено: 16.11.12 12:02. Заголовок: Анна Т. пишет: нее,..

Анна Т. пишет:

цитата:

нее,ну это серьёзный старт и ипо3...

Ну, мы же не обсуждаем статус соревнований, работу спортсменов и собак: есть Руководство для международных испытаний FCI- правила,которые едины для всех. Вопрос в том, как осуществляется судейство по ним....

 Отправлено: 16.11.12 12:02. Заголовок: Анна Т. пишет: нее,..

Анна Т. пишет:

цитата:

нее,ну это серьёзный старт и ипо3..

Ну просто навеяло....
Анна Т. пишет:

цитата:

а мы ж где то в начале темы обсуждали,что судья снисходительно должен относится к участникам ипо1

Но в то же время мы писали о том. что судья не должен делать грубые нарушения положения. В этом случае работа собаки и проводника должна была быть остановлена. Может и не дискал, а оценка не зачет и ТСБ-не достаточно.
Анна Т. пишет:

цитата:

а совсем другое дать ей выиграть.

Она выиграла единицу?

 Отправлено: 16.11.12 12:12. Заголовок: iposport пишет: Она..

iposport пишет:

цитата:

Она выиграла единицу?

Дьячук Л. и малинуа Марго Хундедорф А-100, В-96 , С-90 = 286 1 место

 Отправлено: 16.11.12 12:17. Заголовок: Наверное, это обсужд..

Наверное, это обсуждение относится не к теме проведённых соревнований, а скорее, к теме о работе судей или о правилах IPO. Спортсмен трудится, готовит собаку и честно выступает. Оценивает работу судья.

 Отправлено: 16.11.12 13:30. Заголовок: Baska пишет: Не пон..

Baska пишет:

цитата:

Не поняла тебя...... Судья как стоял на месте, так и продолжил стоять. На "аусе" даже назад отошёл немного....

да, он остался стоять, фигурант с собакой на рукаве приблизился к нему близко и собака (на мой взгляд) отпустила именно потому, что "щеманулась" близкостоящего судью. Потом да, он чуть отодвинулся. Собака острая, реакция такая на стоящего за спиной человека. Если бы судьи не было, все было бы нормально с хваткой. Ну я так увидела проблему.

 Отправлено: 16.11.12 14:19. Заголовок: Irka пишет: Если бы..

Irka пишет:

цитата:

Если бы судьи не было, все было бы нормально

Понятно, Ир. Судей с поля надо убирать однозначно !

 Отправлено: 16.11.12 14:24. Заголовок: По моему мы не обсуж..

По моему мы не обсуждаем поведение собаки. Каждый сделал для себя выводы. Мы обсуждаем действия судьи. Что должен был сделать судья в такой ситуации?

 Отправлено: 16.11.12 14:52. Заголовок: iposport пишет: По ..

iposport пишет:

цитата:

По моему мы не обсуждаем поведение собаки. Каждый сделал для себя выводы. Мы обсуждаем действия судьи. Что должен был сделать судья в такой ситуации?

ну я как раз про судью и начала Думаю должен был отойти раньше, чем фигурант приблизится к нему с собакой. Хотя, не знаю... Но если все однозначно решили в соседней теме, что статист не должен был выходить на поле и судья не должен был проходить на облаивании между собакой и проводником ... то здесь практически такая же песня.

 Отправлено: 16.11.12 15:30. Заголовок: Irka пишет: судья ..

Irka пишет:

цитата:

судья не должен был проходить на облаивании между собакой и проводником ..

Это отмечено в положении. По повода статиста ответили тоже согласно положению. насколько я поняла.

 Отправлено: 16.11.12 15:34. Заголовок: Irka пишет: Думаю д..

Irka пишет:

цитата:

Думаю должен был отойти раньше, чем фигурант приблизится к нему с собакой.

Это-то здесь при чём? Многие судьи вообще по полю параллельно собаке бегают и в пасть ей на хватках залядывают, чтобы видеть и отмечать все нюансы .
Тут вопрос, состоящий из трёх частей: работа собаки - правила дисциплины - оценка работы собаки судьёй.
Работу собаки мы здесь не обсуждаем - только соответствие правил и судейства по ним.

 Отправлено: 16.11.12 15:46. Заголовок: Насчёт параллелей по..

Насчёт параллелей по двум темам.
Если припустить,что из-за статиста(я,к примеру не считаю,что это нарушение,вопрос этики,писАл) на поле собака бы сошла со следа,то след бы не засчитался,верно?

Если припустить,что собака даже отвлеклась на судью уже в этом случае,но факт-то есть-собака отпустила рукав. Работа в таком случае должна прекратиться.
Это если согласно Положения.
А уже дальше как сам участник решит-считает что близко,и это повлияло на работу-пиши протест на действия судьи.Так оно должно быть.

А у нас это напоминает какой-то утренник в детском саду,а не соревнования. Вышел на средину,встал на стульчик,рассказал стишок,получи подарочек.

 Отправлено: 16.11.12 15:56. Заголовок: Baska пишет: Многие..

Baska пишет:

цитата:

Многие судьи вообще по полю параллельно собаке бегают и в пасть ей на хватках залядывают, чтобы видеть и отмечать все нюансы

возможно. А в положении не указано минимальное расстояние от судьи до собаки/проводника/линии атаки?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

я,к примеру не считаю,что это нарушение,вопрос этики,писАл) на поле собака бы сошла со следа,то след бы не засчитался,верно?

ну и здесь тоже этика. Ну ты бы стал стоять на месте как пень, если на тебя бегут?
А разве если собака возобновила хватку все равно надо снимать? Сколько раз я видела и на крупных соревнованиях на лбе собаки промахивались, слетали с рукава, но хватку возобновляли. Да, оценку снижают сильно, но не до нуля.

 Отправлено: 16.11.12 16:57. Заголовок: Irka пишет: Да, оце..

Irka пишет:

цитата:

Ну ты бы стал стоять на месте как пень, если на тебя бегут?

Фигурант обычно чётко выполняет указания судьи. Перед соревнованиями именно судья обговаривает с ним, куда ему бежать, где останавливаться и т.д. И в данном случае фигурант бежал не на судью, как ты пишешь - смотри ролик внимательно.
Irka пишет:

цитата:

Да, оценку снижают сильно, но не до нуля.

До 90 баллов ?

 Отправлено: 16.11.12 17:19. Заголовок: Irka пишет: то здес..

Irka пишет:

цитата:

то здесь практически такая же песня.

судья может находится где угодно в любом из разделов, проверяя тсб, собака работой должна быть поглащена полностью,не обращая внимание на любые раздражители.На следу можно увидеть,как судья движется сбоку/чуть позади собаки,при обозначении предметов может подойти и проверить корректность обозначения и только потом позволить подойти проводнику;на послушании так же двигатся возле пары на "рядом", хлопнуть закрывая судейскую папку,пройтись сзади собаки на фиксациях;на защите двинутся парелельно траектории побега фигуранта,дав отмашку на побег,подойти посмотреть ф.о.,затянуть подход проводника на последней ф.о. Всё это в рамках правил.
Никогда на соревнованиях в раздее А не видела статистов. Есть только прокладчик(ипо2,3),который движется за проводником по траектории следа,подбирая необозначеный предмет(если такой будет),так же по необходимости помогает судье разобратся в рисунке следа.
Irka пишет:

цитата:

А разве если собака возобновила хватку все равно надо снимать? Сколько раз я видела и на крупных соревнованиях на лбе собаки промахивались, слетали с рукава, но хватку возобновляли. Да, оценку снижают сильно, но не до нуля.

есть разница между слётом собаки на лобовых,из-за проблем скорости и уход от давления на нагрузке.Во втором случае работа прекращается сразу же,как собака сошла с рукава,независемо от её дальнейшего поведения.

 Отправлено: 16.11.12 17:34. Заголовок: Irka пишет: А в пол..

Irka пишет:

цитата:

А в положении не указано минимальное расстояние от судьи до собаки/проводника/линии атаки?

В Положении указано следующее (выкладываю здесь сразу всё, чтобы ты, Ир, наконец, это внимательно прочитала) :

"7. Нападение на собаку из движения
По указанию судьи помощник выходит из указанного ему укрытия и пересекает поле бегом до средней линии и, не прерывая бега, нападает на проводника и собаку фронтально, сопровождая нападение угрожающими криками и движениями стека.
Помощник должен принять собаку не останавливаясь, эластично держа рукав. При принятии поворот корпуса должен быть таким, чтобы принять собаку в прыжке. Собаку ни в коем случае нельзя раскручивать.
Когда собака укусила, помощник из движения располагает ее сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление. При этом надо стараться не переворачивать собаку. Помощник должен теснить всех собак в одном и том же направлении. Судья должен расположиться таким образом, чтобы у него была возможность оценить поведение собак при атаке, в фазе давления, хватку собаки, отпуск и фазу охраны. Теснение собаки в направлении проводника не допускается.
Длительность фазы давления определяет судьей. Помощник прекращает давление на собаку по указанию судьи. Если атака выполнена помощником с соответствующей динамикой, судья будет иметь оптимальную возможность для оценки. Любая помощь со стороны помощника, как позиционирование рукава перед начальной хваткой, крики или удары стеком по защитным штанам перед началом атаки или во время ее, пассивное удержание рукава после начальной хватки в фазе давления, неравномерность давления и тестирования стеком, самостоятельная остановка при демонстрации собакой слабости не допускается.

8. Остановка помощника (действительно для всех упражнений)
Остановка помощника во всех упражнениях должна быть произведена таким образом, чтобы судья мог наблюдать за хваткой собаки, отпуском и фазой охраны (собака не должна находиться спиной к судье, помощник должен поддерживать контакт глазами с судьей). После окончания всех упражнений, противостояние помощника собаке должно быть уменьшено, движение прекращено, без того, чтобы четко фиксировать рукав. Рукав не должен быть высоко поднят, а рука не должна быть слишком согнута в локте, рукав должен оставаться в той позиции, в которой он был на протяжении всего упражнения. Стек должен быть невидимым для собаки, прижатым к телу и опущенным вниз. Никакая помощь со стороны помощника для того, чтобы собака отпустила, не допускается. После отпуска помощник должен продолжать поддерживать контакт глазами с собакой, дополнительные раздражители и помощь любого рода не допускаются. Если собака кружит вокруг помощника во время удержания, он может медленно, не делая движений назад, поворачиваться вместе собакой, для того, чтобы держать ее в поле зрения.

9. Проявления неуверенности и отказ собаки работать
Помощник должен продолжать теснить собаку, которая в защитном упражнении не делает хватку, или ослабляет хватку в фазе давления и отпускает рукав, вплоть до указания судьи на прекращение упражнения. В таких ситуациях Помощник не должен ни в коем случае оказывать помощь собаке или самостоятельно прекращать упражнение. Помощник не имеет права собаками, которые не отпускают, помогать путем определенного положения корпуса или стека. Собаки, которые показывают тенденцию к уходу от помощника в фазах охраны, не должны удерживаться помощником с помощью различных раздражителей. Помощник должен вести себя во всех упражнениях и их элементах либо активно, либо нейтрально, согласно Правилам. Помощник долженизбегать совершения защитных действий в случаях, когда собака наскакивает или кусает в фазе охраны."

Далее:
"Если собака не выдерживает давление со стороны помощника, уклоняется от укуса или позволяет себя прогнать, раздел С прекращается."

Далее:
" TSB оценка в разделе «С» (действительна для всех ступеней)
TSB оценка должна характеризовать сущность характера собаки для целей разведения. TSB оценка не имеет влияния на конечный результат испытаний, а также на занятие места в таблице результатов. Чтобы получить оценку TSB, собака должна завершить как минимум одно защитное упражнение.
Оценками “выражено” (а), “имеется в наличии” (vh), и “недостаточно” (ng) оцениваются следующие критерии:
Наличие внутренней мотивации (Т), уверенность в себе (S) и способность держать давление (В).
TSB “выражено” (а) получает собака:
При большом желании работать, четкой мотивации, целеустремленном выполнении упражнений, уверенности в себе, безупречной внимательности, ярко выраженной способности держать давление
TSB “имеется в наличии”(vh) получает собака:
При недостатках в желании работать, мотивации, уверенности в себе, внимательности и способности держать давление.
TSB "недостаточно" (ng) получает собака:
При отсутствии желания работать, недостаточной мотивации, отсутствующей уверенности в себе и отсутствии способности держать давление. "

Взято отсюда: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html , за что ещё раз огромное спасибо Алёне !!!

 Отправлено: 16.11.12 18:12. Заголовок: Анна Т. понятно, сп..

Анна Т.
понятно, спасибо. Я не спорю, просто уточнила.
Baska
спасибо. Я просто не помню в точности все детали. Конечно я читала, но когда читаешь, все равно акцентрируешь внимание на чем то интересующем тебя в данный момент, остальное забывается. Грешна, я не читаю каждый день на ночь положение

 Отправлено: 16.11.12 20:05. Заголовок: Irka пишет: Грешна,..

Irka пишет:

цитата:

Грешна, я не читаю каждый день на ночь положение

Мы с тобой обе грешницы в этом деле . Просто я иногда себя заставляю хоть что-то запоминать, чтобы склероз вконец не замучил .

 Отправлено: 19.11.12 23:29. Заголовок: Irka пишет: Грешна,..

Irka пишет:

цитата:

Грешна, я не читаю каждый день на ночь положение

Но оно все же должно лежать на ночном столике: как возник вопрос, сразу заглянула.