Отправлено: 22.03.10 18:53. Заголовок: Видеоролики раздел А
В этой теме вы можете размещать видео собак по следовой работе. Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
Отправлено: 28.03.10 22:49. Заголовок: Любовь Тарасенко ту..
Любовь Тарасенко тут две вещи важны: 1.поскольку поводок сверху,а не между ног,то когда проводник сзади,ошейник сьезжает или вправо или влево,и рано или поздно собака начинает на следу боком идти,поскольку рывки сбоку происходят.На этой стадии поводком достаточно часто приходиться пользоваться,поэтому мне кажется,так лучше. 2.лично мне удобней смотреть на отпечатки сверху,нежели сбоку/сзади. Когда смотришь сверху-легче "читается" собака,ты как бы более прицельно и своевременно можешь собаке помочь или откорректировать. Позже конечно же я уже так над собакой нависать не буду ,как только определюсь с тремя вещами:
-если собака будет на цепочке в дальнейшем работать-то каким образом буду поводок одевать-сверху,под переднюю ногу или под брюхо между передними и задними лапами; -если шлея-то опять таки как поводок будет-сверху или снизу. -в каком стиле лучше для собаки сам поводок-в натяг или провисший.
у меня нет каких-то единых предпочтений по данным пунктам-всегда смотрю что лучше "ложиться" для собаки.
Отправлено: 29.03.10 10:29. Заголовок: Aivaras что ты имее..
Aivaras что ты имеешь ввиду?
Да ,забыл еще об одном преимуществе такого местонахождения проводника написать: на первых этапах,пока собака неопытна,и особенно если она по природе своей вертлява-доберман,малинуа-то когда она находится между ног-меньше шансов(вернее и их просто нет),что собака будет прокручиваться на следу.Дело в том,что когда собака теряет след-если голова уходит к примеру вправо,то зад естественно подворачивается влево и очень часто собака еще больше запутывается,часто при этом и происходят прокруты вокруг своей оси. Тут же при потере следа собака только поворачивает голову,а корпус находится на линии следа. Заметил,что таким образом собака усваивает лучше технику поиска возобновления утерянного запаха-она не идет бездумно в сторону,а стоя на месте поворачивает голову вправо/влево , ища ближайший отпечаток. Т.е. фактически когда собака находится между ног-она получает пассивную коррекцию от проводника. Минимум конфликта,максимум пользы;).
если собака заскоряетса ты ее здерживаеш ногами (жимая их)?
нет.
Насчет темпа- мне трудно судить,поскольку такой вариант работы я использую впервые-просто интуитивно на ум пришло,попробовал с Кнутом-понравилось,потому что качество работы сразу улучшилось,буквально на первой тренировке.Я думаю,что косвенно на темп это влияет,потому,что при таком стиле работы собака более качественно учиться удерживать запах с отпечатков,а значит и темп другой получается
Отправлено: 02.05.10 14:42. Заголовок: по тому ролику со сл..
по тому ролику со следом,что с Кнутом выкладывал раннее в этой теме,получил от Марко резюме. Они там сейчас заняты тотально из-за ЧМ,поэтому ответы с запозданиями приходят. Марко согласился мне немного помогать советами по следовой,насколько это в интернете возможно. Поскольку несколько человек на форуме меня просили делится комментариями,то выкладываю фрагмент письма,может эти советы и еще кому-нибудь помогут:
"Тебе нужно всегда заботиться о том, чтобы Кнут был всегда голодный, когда вы идёте на следовое поле. Потому что на видео его следовая мотивация немного занижена. Когда идёте на следовое поле, не давай ему никакой еды в этот день. А корм (еда - наверное, на следу, прим.) должен быть ещё и вкусный :)
Кусочки еды должны быть очень маленькие. Иногда это выглядит, как будто собака ест слишком долго в каждом отпечатке.
Кусочки еды должны быть хорошо замаскированы в каждом отпечатке. Это огромная ошибка, когда собака находит кусочек еды глазами. Ты должен тогда положить/спрятать кусочки под траву. Собака должна работать над каждым отпечатком.
В будущем, когда мотивация станет выше, тогда сможешь убирать еду со следа. Сначала только один отпечаток без корма, потом 2. Перед этим собака должна понимать, что значит коррекция на следу. Ты можешь научить её значению коррекции с помощью еды. Когда собака пропускает один отпечаток, ты корректируешь её и после этого помогаешь её, показывая рукой. Другими словами, ты корректируешь поводком, а показываешь рукой, где этот пропущенный кусочек. Таким образом, собака учится, что ей нужно делать после коррекции.
И ещё ты должен помнить, что след должен быть всегда извилистым. Никаких прямых, потому что это легко учит собаку слишком быстрому темпу на следу."
от себя добавлю,что пока не было ответа,я пробовал немного уменьшать корм на отпечатках,и работать только на прямых-темп сразу увеличился и работа была невнимательной. Сразу же вернулся к корму в каждом отпечатке. Насчет низкой мотивации Марко здорово подметил-он оказался только где-то впереди на пару дней!!! Мотивация упалала,и мне пришлось мисочку с едой в конце ставить. Одним словом я им поражаюсь,как эти товарищи умеют читать собак.
Сейчас буду пробовать немного менять работу согласно Марковым замечаниям... Посмотрим,что получиться.
П.С. Миа по послушательному ролику тоже ответила.Сказала,что все замечательно и так держать дальше.Я на всякий случай все же переспросил-нет ли ошибок по ее мнению или шероховатостей. Пока ответа нет.Если что напишет-сообщу;).
Отправлено: 10.05.10 09:23. Заголовок: Наша тренировка по с..
Наша тренировка по следу, сделанная в субботу, 8-ого мая: http://www.youtube.com/watch?v=xp9jGpUiMZ8 След – прямая около 80 шагов. Корм (только начал постепенно убирать) разложен пунктирно, т.е.8-10 шагов – в каждом отпечатке, затем в 2-4 отпечатках его нет. В конце следа один предмет. Обозначению предмета собака обучалась отдельно от следа. Это третья тренировка, когда предмет перенесен на след. Хотел вы услышать комментарии, замечания и предложения.
Отправлено: 10.05.10 09:36. Заголовок: Александр Жихар сам..
Александр Жихар сам след мне понравился. Перед выходом на след делаешь ли ты "момент ожидания"?-ведь не всегда тебя сразу вызывают-иногда бывают заминки-судья там заговорился с кем-то или ведомость перепутана и т.д.Для этого нужно упр.,которое будет готовить собаку к этому;).
По выходу на след-я бы не только пускал собаку(а и корм раскладывал не на флажке,а шагов за 3-4,и на испытаниях так бы делал-тогда собака лучше принюхивается,и меньше шансов,что на начальной точке собака ошибется;. Т.е. ты фактически пускаешь собаку чуть раньше,а пункты судья начинает считать на НТ;).
По концовке-когда ты собаку уводишь-мне кажется так можно закрепить нежелательное поведение-собака потом будет при твоем подходе на обозначении вещей смотреть на тебя;).
П.С. И еще одно пожелание-в следующий раз снимайте так,чтоб оператор стоял на месте,чтоб камера не тряслась,потому что не совсем можно рассмотреть состояние собаки.
Отправлено: 10.05.10 10:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Перед выходом на след делаешь ли ты "момент ожидания"?-ведь не всегда тебя сразу вызывают-иногда бывают заминки-судья там заговорился с кем-то или ведомость перепутана и т.д.Для этого нужно упр.,которое будет готовить собаку к этому;)
"момент о жидания" мы пока не отрабатывали, но в плане тренировок он есть. Рядом с этим полем у нас небольшой лес. Пока делаем так - перед следом я беру из машины собаку, мы идем в лес, делаем там “свои дела”, чуть-чуть играем, возвращаемся на поле и вперед, на след.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
По выходу на след-я бы не только пускал собаку(а и корм раскладывал не на флажке,а шагов за 3-4,и на испытаниях так бы делал-тогда собака лучше принюхивается,и меньше шансов,что на начальной точке собака ошибется;. Т.е. ты фактически пускаешь собаку чуть раньше,а пункты судья начинает считать на НТ;).
Спасибо за совет. Буду пробовать.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
По концовке-когда ты собаку уводишь-мне кажется так можно закрепить нежелательное поведение-собака потом будет при твоем подходе на обозначении вещей смотреть на тебя;).
Я тоже так думаю, поэтому очень жду видео от Iryna Lyashenko и ZZ с закреплением внимания собаки на предмете.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
И еще одно пожелание-в следующий раз снимайте так,чтоб оператор стоял на месте,чтоб камера не тряслась,потому что не совсем можно рассмотреть состояние собаки.
Учту. Просто я хотел видеть качество проработки следа и укладку, поэтому и просил оператора снять именно так, чуть спереди. Думаю, что со штативом этого не получилось бы.
Олег, большое спасибо за комментарии и советы. Жду уще комментарии, замечания и предложения.
Отправлено: 10.05.10 14:24. Заголовок: Александр Жихар пише..
Александр Жихар пишет:
цитата:
След – прямая около 80 шагов. Корм (только начал постепенно убирать) разложен пунктирно, т.е.8-10 шагов – в каждом отпечатке, затем в 2-4 отпечатках его нет.
Такое впечатление, что наоборот...
Я бы не так натягивала поводок на начальном этапе обучения. В конце следа собака больше работала сама и пронюхивала больший процент шагов (перед предметом).
А на предмете Вы ей что положили? Предмет был с лакомством? А потом опять поощряли?.. Александр Жихар пишет:
цитата:
Я тоже так думаю, поэтому очень жду видео от Iryna Lyashenko и ZZ с закреплением внимания собаки на предмете.
У меня, к сожалению, видео будет нескоро, поэтому Вы просто можете попробовать: результат очень быстро показывается!
Я бы не так натягивала поводок на начальном этапе обучения.
Опишите, пожалуйста, как Вы бы натягивали поводок.
Iryna Lyashenko пишет:
цитата:
А на предмете Вы ей что положили? Предмет был с лакомством? А потом опять поощряли?..
На данном этапе обучения на следу вместо стандартного ИПО предмета используется кожанный кошелек для ключей, во внутрь которого положены несколько кусочков лакомства, а обучение обозначению стандартных предметов только началось и проходит отдельно от следа. После обозначения предмета на следу собака получает корм из этого кошелька, а затем - от проводника.
Отправлено: 10.05.10 15:23. Заголовок: Александр Жихар пише..
Александр Жихар пишет:
цитата:
Не понял. Объясните, пожалуйста.
В начале работы на следу сложилось впечатление по видео, что собака лакомство подбирает как раз 2-4 раза, потом не подбирает 8-10 раз.. Поэтому и "наоборот". Александр Жихар пишет:
цитата:
Опишите, пожалуйста, как Вы бы натягивали поводок.
В начале обучения очень важно, чтобы собака без натягивания поводка, не стремившись "пролететь" следовой отрезок, сама прорабатывала след внимательно и аккуратно, не натягивая поводок. Вам нужно дать ей больше свободы, дать возможность искать лакомство на следу спокойнее. Натяжение поводка способствует противодействию: собака стремится вперёд. Научите её работать без натяжения, но если она ошибается, то тогда действуйте поводком, как приводил советы Марко Олег. Александр Жихар пишет:
цитата:
На данном этапе обучения на следу вместо стандартного ИПО предмета используется кожанный кошелек для ключей, во внутрь которого положены несколько кусочков лакомства, а обучение обозначению стандартных предметов только началось и проходит отдельно от следа. После обозначения предмета на следу собака получает корм из этого кошелька, а затем - от проводника.
В начале обучения очень важно, чтобы собака без натягивания поводка, не стремившись "пролететь" следовой отрезок, сама прорабатывала след внимательно и аккуратно, не натягивая поводок.
Этой собаке 11 месяцев. Тренировки после зимы возобновились только в середине апреля. А до зимы, сами понимаете, их продуктивность была не очень высокой. Как только ушли от квадратов, начали прокладывать прямые, собака стала очень сильно тянуть. Я решил “сесть на буксир”, т.е. натяжением поводка не давать ей быстро двигаться вперед, и ждать. А как бы Вы решали эту проблему, учитывая ее возраст и т.д.?
Отправлено: 10.05.10 17:15. Заголовок: Александр Жихар пише..
Александр Жихар пишет:
цитата:
Я решил “сесть на буксир”, т.е. натяжением поводка не давать ей быстро двигаться вперед, и ждать. А как бы Вы решали эту проблему, учитывая ее возраст и т.д.?
Я бы тоже так решала бы эту проблему: "натяжением поводка не давать ей быстро двигаться вперед, и ждать." Но я бы не двигалась бы вперёд и не давала бы и собаке продвигаться вперёд. Я бы применяла именно настойчивые рывочки с обязательным ослаблением поводка. Если бы я продолжала б тянуть, то возникла бы стойкая взаимосвязь: буксир. Мы тоже, когда вышли из квадратов, то тоже собака начала бодро стремиться вперёд - я сдерживала её, не давала двигаться дальше, а особенно тщательно следила за каждым куском на следу, чтобы она не пропустила ни одного!!! Буквально ползала вместе с ней по следу. Кропотливо и напряжно! Но потом она сообразила, что пока она не подберёт КАЖДЫЙ кусочек, она не сможет пойти дальше. Успокаивайте её немного перед следом: она достаточно возбуждена. У меня собака (доберман) достаточно активная, очень живая на следу была. Потом занялась переучиванием, переустановкой следовой базы. Собака взрослая, мы всего лишь на начальном этапе постановки этой самой базы мотивационного прохождения следа, но то, что было раньше (бодрое прохождение следа с вкраплениями проскакивания следа) не сравнить с тем, на чём мы остановились в прошлый сезон. Пока мне очень нравится. Мы находимся, наверное, даже на низшем этапе обучения, чем вы, но я пока очень довольна.
К сожалению, в связи с восстановлением собаки после болезни мы ещё не занимались следовой в этом сезоне, но я надеюсь обязательно продолжить работать в этом же ключе.
Я попрошу Вас не воспринимать мои сообщения как критику: конечно же, я не имею никакого права так говорить. Но просто решила поделиться, как я на своём опыте решала такие же проблемы.
Отправлено: 10.05.10 21:22. Заголовок: Александр Жихар пише..
Александр Жихар пишет:
цитата:
"момент о жидания" мы пока не отрабатывали, но в плане тренировок он есть. Рядом с этим полем у нас небольшой лес. Пока делаем так - перед следом я беру из машины собаку, мы идем в лес, делаем там “свои дела”, чуть-чуть играем, возвращаемся на поле и вперед, на след
я могу посоветовать альтернативный вариант. Не зависимо от того,планируешь ли ты перед следом собаку выгулять ,или сразу готовить на след-одним словом,после всех "движений" ложишь собаку,отходишь от нее на шаг-два и монотонно бросаешь ей между лап лакомство. Ну а потом идешь на доклад и на след(не зависимо от того тренировка это или испытания-всегда делаешь так). Этот способ хорош тем,что собака и проводник не впадают в нервы,если по каким-то причинам старт оттягивается по времени. Ты можешь преспокойненько стоять хоть полчаса посвистывая и подбрасывая собаке корм;). Собака в свою очередь находится в режиме ожидания,не перевозбуждаясь и не перегорая;),и при этом зная,что ее ожидает след.
Отправлено: 10.05.10 21:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
после всех "движений" ложишь собаку,отходишь от нее на шаг-два и монотонно бросаешь ей между лап лакомство. Ну а потом идешь на доклад и на след(не зависимо от того тренировка это или испытания-всегда делаешь так). Этот способ хорош тем,что собака и проводник не впадают в нервы,если по каким-то причинам старт оттягивается по времени. Ты можешь преспокойненько стоять хоть полчаса посвистывая и подбрасывая собаке корм;). Собака в свою очередь находится в режиме ожидания,не перевозбуждаясь и не перегорая;),и при этом зная,что ее ожидает след.
1. поводок ослаблен и 2. поводок постоянно чуть натянут. Кому какой вариант больше по душе, тот так и работает. Соотвественно и методика работы чуть отличается.
Отправлено: 11.05.10 07:08. Заголовок: ZZ пишет: Ну за пол..
ZZ пишет:
цитата:
Ну за полчаса собака набьет свой желудок и желание искать поубавится.))
это смотря какого размера лакомство и с какой интенсивностью ты его будешь бросать;). Опытной собаке достаточно раз в полминуты бросить;)
Насчет успокоения перед следом: в свое время мне это подсказал Маркус Нойц-один из команды Эдгара Шеркля,у которого долгое время с А'Дессертом след не получалось сделать: так вот на "докладе",а потом и перед стартом скармливаем большое кол-во корма с руки. Помогает хорошо.
Отправлено: 11.05.10 08:53. Заголовок: А я позволю озвучить..
А я позволю озвучить свой опыт. Конкретно для моей собаки очень хорошо подошел вариант укладки перед следом, чтобы собака могла осмотреться -новое место, много людей, машин и т.д. - собака успокаивалась и "собиралась" на работу. На соревнованиях это очень удобно, так как обычно в поле хожу одна, максимум вдвоем. Также в плане тренировок всегда бывает след, до начала которого нужно пройти метров 100-200. Такое тоже может быть на соревнованиях. И, конкретно по видео Александра, я бы сразу в тренинг включала обычные нормативные действия, т.е. на конце следа заканчивала бы посадкой собаки в ОП и только потом ее отпускала.
Я попрошу Вас не воспринимать мои сообщения как критику: конечно же, я не имею никакого права так говорить. Но просто решила поделиться, как я на своём опыте решала такие же проблемы.
Даже и не думал А вообще, я критику нормально воспринимаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 22.03.10 18:53. Заголовок: Видеоролики раздел А
Но потом она сообразила, что пока она не подберёт КАЖДЫЙ кусочек, она не сможет пойти дальше. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума