Отправлено: 29.09.10 17:54. Заголовок: Не совсем по теме...., совсем не в тему.

Думаю, что сюда будут сноситься посты , которые не соответствуют названию темы.

 Отправлено: 29.09.10 12:39. Заголовок: ZZ пишет: Наши тоже..

ZZ пишет:

цитата:

Наши тоже вернулись с БСП.

Я очень рад!!! Пускай еще возьмут толкового переводчика,чтобы разьяснить им следующее:

ZZ пишет:

цитата:

за неестесвенное положение головы (запрокинутая) будут снижать баллы.

Итак,был задан вопрос Кнуту по этому поводу:как понимать само определение"неестественное хождение рядом".
Ведь поворот головы направо к проводнику-это уже неестественное для собаки движение рядом. Я уже не говорю о гарцевании!!!!

Что на это ответил Фухс(информация достоверная,поскольку не последний человек в спорте,плюс имеет друзей в СФ).
Вот его слова:" С положением головы это никак не связано!!!! Вы можете презентовать овчарку с вверх запрокинутой головой при одном условии
-если она при этом не будет падать на зад и тянуть ноги по газону!!!! "




Я бы очень хотел,чтобы наши "гуру-судьи",которые получили имя самыми разнообразными путями,но при этом не учавствуют на стартах,или делали это еще в прошлом веке, немного "попустились",и прочитали этот пост, Поскольку подзреваю,что сейчас за хорошую работу у нас в Украине(если таковая будет) начнут рубить направо и налево-интерпритируя это на свой лад.
Могу для начала пару примеров назвать,не называя фамилий,хотя герои себя узнают,я в этом даже не сомневаюсь!!!
пример №1.
Судья ходит по следу чуть ли не наступая на задние ноги собаки для того,чтобы якобы все разглядеть. В итоге он затаптывает после поворота прямую в случае,если собака ошиблась и повернула только ч-з полметра!!! Потом второй судья,который судил тройку,и являлся активным спортсменом подзывает его и говорит-ты чего-ох....-как собака по твоему должна справиться с поставленной задачей!

пример №2-это вообще из области фантастики-собака-которая облаивает прыгая в укрытии-трусливая и добычная. Такой собаке не получить высокий бал!!!
По второму варианту такой бред выдал наш судья ФЦИ-их всего у нас три-поэтому,как говориться-догадайтесь с трех раз-кто это .

 Отправлено: 29.09.10 13:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Судья ходит по следу чуть ли не наступая на задние ноги собаки для того,чтобы якобы все разглядеть. В итоге он затаптывает после поворота прямую в случае,если собака ошиблась и повернула только ч-з полметра!!!

надо было идти по другую сторону от собаки, чтобы не пересечь след

 Отправлено: 29.09.10 13:40. Заголовок: Irka http://jpe.ru/..

Irka

ZZ
Ну,я тоже присоединюсь к поздравлениям!!!
На мой взгляд из всей четверки-он самый достойный,потому что стартует регулярно!!!!

 Отправлено: 29.09.10 13:44. Заголовок: ZZ пишет: Если учес..

ZZ пишет:

цитата:

Если учесть, что у нем. овчарок выраженный фронт (угол ПК) и форбруст, то запрогинуть им голову не посадя зад не удасться все равно.

Посмотри ,если удастся видео работы Овчинниковой с Твери;

ZZ пишет:

цитата:

Ну а судьи читать форум писалки не будут, на это есть Споркомитет и Комиссия КСУ по спорту, раб. качествам и судьям, желающие могут свои мысли выносить туда на рассмотрение в установленном порядке.

ага,пусть не читают. Уже пару раз глупости свои показали в судействе-так держать дальше!!!!
На формуах иногда можно больше узнать чем на заседаниях Спорткомитета .
Вобщем так и хочется крикнуть"Правильной дорогой идете,товарищи!".
Продолжайте в том же духе.

 Отправлено: 29.09.10 14:12. Заголовок: ZZ пишет: Ну а судь..

ZZ пишет:

цитата:

Ну а судьи читать форум писалки не будут,

Да? Я даже читала отписывание судей на "писалки". Вообще-интернет-это зло. А когда человек еще и не может грамотно и четко формулировать свои мысли , то тогда интернет становится для него еще большим злом. Почему то Президент и премьер России не считают зазорным иметь свой блог в интернете, а наши судьи разговоры по теме считают "писалками".
ZZ пишет:

цитата:

на это есть Споркомитет и Комиссия КСУ по спорту, раб. качествам и судьям, желающие могут свои мысли выносить туда на рассмотрение в установленном порядке.

Это с какой радости? Слава Богу, что Спорткомитет это не последняя инстанция, а просто такой себе выборный орган, который должен не трактовать нововведения так , как им это выгодно, а так как это написано! И ни к чему кому-то из нас писать свои предложения при том, что будут новые правила. Я понимаю, что сильно хочется кому-то рубить собак на этом основании и продвигать все ту же "серость", но люди поумнели и быстро поставят таких деятелей на место с помощью все того же форума и интернета.
ZZ пишет:

цитата:

снимали баллы, если собака во время движения рядом подпрыгивала, собака должна идти всеми 4 лапами ровно по земле.

А при чем тут это отвратительное подпрыгивание, когда речь идет о гарцевании передними лапами, которые на земле.

 Отправлено: 29.09.10 14:15. Заголовок: ZZ пишет: Вот на то..

ZZ пишет:

цитата:

Вот на том же ЧМ ФЦИ вообще безобразие было с оцениванием,

Даша, поневоле иногда хочется тебе ответить твоими же словами.
ZZ пишет:

цитата:

Ну на последних ты и не был никогда, откуда тебе знать,

 Отправлено: 29.09.10 15:44. Заголовок: ZZ пишет: Рубить ..

ZZ пишет:

цитата:

Рубить пока некого, все только виртуальной дрессировкой занимаются. С помощью форума и интернета. Виртуально выступили на соревнованиях и виртуально всех поставили на место. Круто.

Не люблю отвечать в стиле "сам дурак", но ты сама провоцируешь. Лучше не выступать вообще, чем выступать так, что потом смотреть противно, или снимать собаку после следа с извинениями.
И ты тут пожалуйста не вещай мне, пока еще живому свидетелю "виртуальной дрессировки" Олега ( ты же его имела ввиду)? В отличии от тебя, которая все время рассказывает всем про все и всех всему учит, но при этом признается в своей лени, он каждое утро в шесть утра встает с собакой на след и каждый день еще по два -три часа занимается послушанием, три раза в неделю защитой, при этом он еще и работает, чтобы прокормить семью.
ZZ пишет:

цитата:

Если кто-то хочет что-то изменить в нашей жизни, то надо поднять попу и отстаивать свои права, во всяком случае хоть что-то делать, а не ждать пока на тарелочке с голубой каемочкой принесут, вздыхая о всех несправедлиовстях этого мира.

Ты вообще о чем? Тебе рассказать про права и как я лично их отстаиваю? Так этому рассказу тут не место! Тебе рассказать сколько судов я выиграла? Так тебя это не волнует. Так что ты мне нотаций про "права и блюдца " не читай! Я в отличии от тебя прошла это все в реальной жизни и продолжаю проходить! А если мне надо будет что-то кому-то доказать, поверь мне, я найду законный и действенный способ это сделать.
ZZ пишет:

цитата:

Да ради Бога, только с ЧМ видео есть в большом количестве, можно посмотреть и оценить

Да уж наслышаны теперь, как вы скопом насмотревшись куски "подпольного видео" сделали выводы о выбрасывании польстера.
ZZ пишет:

цитата:

Как с тем документом с заседания ФЦИ получится, который был уже переведен на русский и поставлен в известность судьям,

А остальные что не люди???? Для размещения такого рода положений существует официальный сайт КСУ, или на нем кроме информации "типа корочки на семинаре выдавать не будут"" ничего не размещают?

 Отправлено: 29.09.10 16:16. Заголовок: ZZ пишет: Все кто..

ZZ пишет:

цитата:

Все кто выступает достойны уважения за свой труд, за то, что несмотря ни на что вышли на поле, потому что не совершает ошибок только тот, кто ничего не делает.

Кто их не уважает? Это ты приносишь сюда посты неизвестного автора и долбишь тут про виртуальную дрессировку. Это ты сеешь раздор. Одна твоя фраза про обсасывние "дорогого" стоила. Я долго не могла понять, про что ты вообще написала, а потом поняла... о Ромнах. Ты ошиблась в очередной раз.
ZZ пишет:

цитата:

Но это не дает права одним людям унижать других людей, добившихся не меньшего, а то и большего.

А можно без лекций? Я бы тебе написала про уважение, но не буду, просто намекну про разговор об одной собаке между мной и тобой в личке. Просто прежде чем распространяться на такую тему надо сто раз проверить информация, что сделала я. Докладываю, все что тебе рассказали-ложь от начала и до конца.
ZZ пишет:

цитата:

Да про это я в курсе, только на стороне "старого КСУ", наверное поэтому так не любите "новое"?

Ну примерно также в курсе как и во все остальном. Скрытый текст

Я одна из первых стала на сторону господина Онищенко и поддержала его от всего отделения.

Все, для меня этот разговор закрыт! У нас нет темы, где выясняют отношения, а эта тема совершенно не подходящая.

А про "противно" вот что я напишу. Когда я смотрю видео двух собак с одинаковым количеством баллов, а именно 94 и вижу что собака А имела проблемные хваты, проблемы с послушанием на защите, а собака Б была на голову выше, но баллы одинаковые, да мне противно! И труд проводника тут не при чем.

 Отправлено: 29.09.10 16:18. Заголовок: ZZ пишет: А модерат..

ZZ пишет:

цитата:

А модератор официального сайта КСУ не очень горит желанием что-то размещать, тем более рабочие материалы. Нету у них для этого раздела, оказывается, только заявочные листы на выставки есть раздел.

пы.сы. Там есть много разделов и для положений в том же числе. Можно сходить и посмотреть.

 Отправлено: 29.09.10 17:15. Заголовок: ZZ пишет: А что т..

ZZ пишет:

цитата:

А что там понимать, в теме про ЧМ на 15 страниц обсуждалась только одна тема - как чемпион мира покусал своего проводника - это и есть "обсасывание", когда прицепились к одному чему-то и это и так и эдак пересказывают, а все остальное ушло на второй план. Ромны то тут при чем?

Вот твоя фраза

цитата:

Почему же, еще можно пообсасывать в предверии главного старта, а то скучно будет.

, При чем тут Бендикс?
Его уже вовсю умеющие уважать чужой труд заклеймили позором вместе с Шерком. Хорошо, что не вынесли приговор отрезать второе яйцо принудительно и не отправили в Германию команду хирургов.
ZZ пишет:

цитата:

Да, приношу, потому что все накинулись на спортсменов, мол такие-сякие посрамили страну, лучше бы не ездили и тренер ваш плохой.

Не тренер, а капитан. И плохой он в том, что первое , что написал про это про "позор русского ИПО".
Только вот кто автор принесенного поста не известно, да и аргумент подзадолбал. Сейчас мы все всё бросили и рванули на старты с молодыми собаками, чтобы доказать , что мы не только у монитора могЁм.
ZZ пишет:

цитата:

Ооо да, "мне триста лет я выполз из тьмы". Кто виновен в крушении мирового капитализма?

Так напиши от себя, встань на защиту, по моему со словарным запасом у тебя все нормально.
ZZ пишет:

цитата:

Тогда эти "противности" надо адресовать судье, который ставил эти баллы, при чем здесь проводники обеих собак? Они оба готовили своих собак и презентовали как смогли.

А у меня сомнения на этот счет.

 Отправлено: 29.09.10 17:46. Заголовок: ZZ пишет: Сомнения ..

ZZ пишет:

цитата:

Сомнения в том, что проводники готовили своих собак, или что готовили сами, или что презентовать могли лучше (или хуже)?

Сомнение в том, что "судью надо на мыло", его конечно туда надо, но тенденция не здоровая.
ZZ пишет:

цитата:

Эта идея хороша. Я вот рванула да недобежала. Может кто из спортменов добежит до старта.

Ты хоть до следа добежала, а мы бы и туда не попали, пАтАмуШа маленькие.

 Отправлено: 29.09.10 19:17. Заголовок: ZZ пишет: и не в т..

ZZ пишет:

цитата:

и не в тему, а может как раз в нее

Ну я думаю, что этом можно и тему посвятить. Хотя у меня фотка не открылась, только окошко с иконкой. Давай я тему открою, а ты заново поставь лого.
А что за слухи, что не будет в Украине СФ? А если будет, где решили проводить, какие наметки?

 Отправлено: 29.09.10 19:17. Заголовок: Открылся голо, сейча..

Открылся лого, сейчас перенесу и тему открою.

 Отправлено: 30.09.10 06:36. Заголовок: ZZ пишет: Логотип W..

ZZ пишет:

цитата:

Логотип WUSV 2011 в Украине

Хороший логотип!Мне понравился.

 Отправлено: 30.09.10 10:42. Заголовок: Олег, могу только по..

Олег, могу только поделиться неофициальной инсайдеровской информацией, что "охота на ведьм" ориентирована именно на задранные головы, а зад и прочие детали уже вторичны. Уж очень сильно кому-то головы эти спать мешают, наверное Но как они это собираются в жизнь проводить, особенно в свете предстоящей смены ответственного за дрессировку в ЭсФау, я не представляю...До сих пор никак не договорятся о том, кто на смену Дигелю придет. Как-то нет у него явного преемника,как он когда-то был неоспоримой и явной кандидатурой на пост после Рюденауэра.

 Отправлено: 30.09.10 11:05. Заголовок: Ekaterina Vilkova с..

Ekaterina Vilkova
самое ужасное то,что сейчас каждый начнет это интерпретировать на свой лад. Соответственно в судействе единения не будет....
И что еще более ужасное,что начнут плохую работу выдавать за хорошую,прикрывая это соусом"природное хождение рядом" или "природный постав головы".
Хотя по большому счету природность пропала тогда,когда первой собаке поставили высокий балл за повернутую голову к проводнику!

 Отправлено: 30.09.10 16:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

самое ужасное то,что сейчас каждый начнет это интерпретировать на свой лад. Соответственно в судействе единения не будет....

Олег, самое ужасТное, что КСУ и РКФ члены не SV и даже не VDH, а всего-навсего FCI. Пусть сначала немцы "передавят" малинуев с этими задранными головами, а если такое и случится, то по-любому снова будет судейский семинар FCI, там все расскажут, введут новое Руководство для судей, а нам все это привезут и расскажут здесь. Что как дети, ей богу.
Кто-то, что-то, где-то сказал... Документ, утвержденный FCI и не цента меньше.
Единственное, надо только знать судей и приглашать тех, кто руководствуется международными правилами, а не местными.
зы. Сам говоришь, малиняки рулят.

 Отправлено: 30.09.10 18:03. Заголовок: Сергей Салтыков ты ..

Сергей Салтыков
ты прав. Нет документа-нет предмета для споров.

 Отправлено: 01.10.10 08:53. Заголовок: Имено http://jpe.ru..

Имено

На других форумах тоже уже пошло обсуждение что и как, и там спортсмени (не те которие у себя участвуют, а те что на мир едут) идинагласно говорят - сидите и ждите напечятают тогда обсудем.

 Отправлено: 02.10.10 13:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

собака-которая облаивает прыгая в укрытии-трусливая и добычная. Такой собаке не получить высокий бал!!! По второму варианту такой бред выдал наш судья ФЦИ-их всего у нас три-поэтому,как говориться-догадайтесь с трех раз-кто это

А можно попросить фамилию этого судьи? Чтобы не выбирать из трех. Сказал же один, зачем всех остальных под непрофессиональность подводить, выбирая варианты?

Вот есть здесь тема про судей и фигурантов. Пока она пустует. Может имеет смысл ее освежить новыми фамилиями, чтобы народ знал?

И еще хотелось бы услыхать мнения о работе судей на CACIT в Ромнах.

 Отправлено: 02.10.10 16:38. Заголовок: Police_Dog пишет: И..

Police_Dog пишет:

цитата:

И еще хотелось бы услыхать мнения о работе судей на CACIT в Ромнах.

Вы там были, вот и прокоментируйте работу судей.
Мой инструктор участвовал на соревнованиях в Ромнах, сказал что ему все было понятно, единицу судили лояльно, в тройке из непонятного, перепрокладка следа, все таки это САСIТ. Ну, а так атмосфера была дружеской...
И дай бог что бы у нас спорт с собаками был без политики и побеждали сильнейшие.

 Отправлено: 02.10.10 23:27. Заголовок: Влад. пишет: Вы там..

Влад. пишет:

цитата:

Вы там были, вот и прокоментируйте работу судей.

Влад, мне как-то не этично коментировать работу судей!

Мнения просил, чтобы сравнить со своими впечатлениями. Разные вещи.

P.S. А кто Ваш инструктор, кстати?

 Отправлено: 05.10.10 11:24. Заголовок: ZZ пишет: Я смотрю ..

ZZ пишет:

цитата:

Я смотрю во Львове с дрессировкой совсем худо.

Я бы эти цирки, где выступают хищники, медведи и дрессированные собачки с землей сравняла.
У меня знакомая была на этом представлении, так в новостях говорят, что льва отливали водой, ага, отливали пока шланг не порвался. Там было столько крови, паника, дети орали, а взрослые их перекрикивали и носились как безумные по цирку. Чего устроили панику? Сетка же была.

 Отправлено: 05.10.10 11:56. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад в цирке на Вернадского тигр, прыгая сквозь огненный обруч, задел его, и тот упал на землю. Это повергло всех присутствующих тигров в хаос. Мы сидели на втором ряду и видели, как родители стали передавать детей по рукам наверх, хотя сетки были натянуты. Паника была полнейшая, но не на арене. Моя племянница снимала на видео представление и потом мы имели возможность посмотреть запись в спокойной обстановке. Великолепные, слаженные действия дрессировщиков. Во где нервы как канаты! Всё обошлось, тигров усмирили, увели, извинились и продолжили представление выведя на арену тигров-подростков. Но уже никому не было весело, так как применялись водомёты и скорее всего резиновые пули, так как было несколько выстрелов. Мы пребывали в воде и опилках, затаив дыхание. Вообще происходящее там казалось страшным и продолжительным, а на самом деле всё быстро и четко.
Поразило главное: было объявлено, что запрещено применять фотовспышки. Так вот на нашем видео четко видно, что кто-то сфотографировал тигра в полёте, и тут же он задел обруч. А потом, когда люди стали паниковать, дрессировщик заорал: ТИХО!!!, но его никто не слушал.

 Отправлено: 05.10.10 12:24. Заголовок: Николь так вот я не..

Николь
так вот я не поняла, тигры то что сделали?
Николь пишет:

цитата:

Это повергло всех присутствующих тигров в хаос.

как это выражалось?

 Отправлено: 05.10.10 13:33. Заголовок: Ир, это выражалось п..

Ир, это выражалось прежде всего в панике зверей. Они вышли из-под контроля, стали драться меж собой и, мягко говоря, ссориться с дрессировщиками. Боюсь соврать, обещаю просмотреть это видео ещё раз и поделиться свежим взглядом на произошедшее тогда. Спустя какое-то время в фильме о дрессировке хищников сказали, что они очень боятся, когда огонь у них под ногами, поэтому очень важно не допустить подобное в работе. На моём видео видно, что помощник в первую очередь хватает руками горящий обруч, поднимая его. Как-только у меня будет посвободнее со временем, я попробую оцифровать его и показать.
Да, Даша, ты права, цена ошибки у них очень высока.

 Отправлено: 05.10.10 14:07. Заголовок: ZZ пишет: Так там..

ZZ пишет:

цитата:

Так там написали, что люди испугались, что сетка не выдержит и порвется.

Ну да,логично. После того, как шланг порвался люди могли все что угодно предположить. Я бы тоже наверное тикала в такой ситуации.
ZZ пишет:

цитата:

Тем более лев был не один, а несколько.

шесть их было. Жуть.

 Отправлено: 05.10.10 14:16. Заголовок: У меня мама много ле..

У меня мама много лет ветеринарным врачом проработала в цирке, я оттуда не вылазила, Самая жуткая дрессировка-это конечно у медведей, особенно когда они танцуют. Железный лист кладут на пол и под него подводят оголенные провода с током и периодически включают, вот он и пляшет. Медведи вообще опасные. У них взгляд ничего не выражает. Не видно когда кинется. Один раз перед выходом медведь порвал дрессировщицу когтями. снял ей пол бедра. Очень опасные обезьяны, особенно шимпанзе, у дрессов на руках всегда пальцев в два раза меньше чем положено. Львы и тигры вроде нормально дрессируются и редко нападают, особенно те, кого выращивают в домах дрессы, кормят с соски. Есть свои хищники, те, к кому можно повернуться спиной. а есть такие, когда дресс никогда к нему спиной не повернется. Вообще это конечно очень смелые люди, но в основном это династии со своими секретами.

 Отправлено: 05.10.10 17:09. Заголовок: ZZ пишет: Я по этом..

ZZ пишет:

цитата:

Я по этому поводу смотрела передачу на Дискавери, так так рассказывали наоборот, что опаснее те, кто с рождения вырос рядом с человеком, которых тискали с рождения люди и т.д.

У нас Запашные стояли полгода во Львове с программой и у них был тигренок, жил с ними при цирковой гостинице, они его гуляли на поводке. много очень время уделяли, на руках Запашный его тягал специально. Говорит, что растит замену тигру, к которому могу спиной повернуться. Говорил, что практически всех тигрят по мере возможности так растит, тогда есть контакт.

 Отправлено: 05.10.10 17:43. Заголовок: iposport пишет: Жел..

iposport пишет:

цитата:

Железный лист кладут на пол и под него подводят оголенные провода с током и периодически включают, вот он и пляшет.

А я думала, что в цивилизованном мире сейчас такого не практикуется... Действительно, не умение дрессировать, а примитивный садизм.

 Отправлено: 05.10.10 18:04. Заголовок: Николь пишет: А я ..

Николь пишет:

цитата:

А я думала, что в цивилизованном мире сейчас такого не практикуется... Действительно, не умение дрессировать, а примитивный садизм

Может сейчас и поменяли методику, мне тогда было лет 12-13.

 Отправлено: 04.11.10 11:00. Заголовок: ZZ Даша,я даже не с..

ZZ
Даша,я даже не сомневался,что ты напишешь что-то в этом роде.

ZZ пишет:

цитата:

ты ж понимаешь, всегда говорят, что "на тренировке все чемпионы" и что "единица это всего лишь испытания" и т.д.

Нет,не понимаю. Поскольку если собака хорошо работает в единице,то она и в тройке будет работать так же.
Ну вышел Старовойтов пару месяцев назад в единице выступил,и что? У тебя были сомнения,что такую же работу он не сможет показать в тройке? Если бы он не выступил вообще,или в тройку не вышел,от этого его собака хуже бы работала? Или от этого он был бы балаболом?))) То,что его собака работать будет хорошо,и виден класс тренера и собаки было видно еще на тренировках,даже если бы он вообще не вышел на старт.
Поэтому я таких суждений не понимаю.У нас есть пара товарищей,которые вышли в седые 90е,когда не было конкуренции,показали посредственную работу и теперь считаются крутыми спецами в ИПО,только лишь потому,что они 2 с половиной раза стартанули и заняли первые места при отсутствии вообще какой-либо конкуренции-такого я тоже не понимаю.Равно как и того-что поехал на мир(заведомо с плохой работой),лопухнулся там по полной,зато звучит как гордо-"участник чемпионата мира!"
Так что для меня балабол и трешка-вещи весьма порою совместимые !!! Барт Беллон вообще никогда не выступал в ИПО. Кто-то посмеет его назвать статистом?)))
Ерунда все это.

 Отправлено: 04.11.10 11:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну вышел Старовойтов пару месяцев назад в единице выступил,и что?

А что Старовойтов, он скорее исключение из правил, тем более он долго готовил кобеля. Кроме него было еще 45 участников на этих соревнованиях и у каждого свои лучшие и худшие качества, все хотели выступить хорошо, что-то получилось, что-то нет. А сомнения есть всегда, в конце концов на соревнованиях может просто не повезти. может поле быть сложным, может дождь след смыть, может фигурант допустить ошибку, в конце концов собака может заболеть, как отравилась чем-то наша Лимма, за полчаса до следа ее еще рвало в машине.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Поскольку если собака хорошо работает в единице,то она и в тройке будет работать так же.

Далеко не всегда, ты сам прекрасно видишь участников которые не вылазят из единицы и их много. Так же как и собак, которые начинают прекрасно, а постепенно сдают и сдают. Или тех, кто начинает так себе, а постепенно набирает и набирает. Все собаки разные и все проводники разные.
А на счет видео, то я могу поставить на спор любой трюк за неделю, научить собаку, подработать где надо, и снять на видео, но это не значит, что у меня будут высокие баллы в ИПО, пока что я их показать не могу. Более того фристайл (постоянная быстрая смена команд) получается гораздо лучше, чем рутинное ИПО.

 Отправлено: 04.11.10 12:31. Заголовок: Даша,вступать с тобо..

Даша,вступать с тобой в полемику-дело бессмысленное. Ты всегда уходишь куда-то в сторону. Причем здесь трюки? Где ты их увидела? Ты знаешь,мне по большому счету наплевать кто из наших умельцев,кому я так или иначе наступил на хвост, будет думать обо мне и что. Я знаю точно две вещи:
1. Хоть я сто раз выйду в трешку-они все-равно найдут сто причин думать обо мне плохо.
2.Каждый второй из них сейчас,сидя у монитора,включая и просматривая мои видео,сидит с кислой физиономией .
Еще раз повторюсь-я не вижу связи между хорошим тренингом-единицей-трешкой -чемпионатом мира. Для меня есть хорошая работа или ее нет. Точка. Остальное все-туфта.
Я вообще не могу понять как можно так мыслить. Видимо это особенность нашего менталитета.
За границей как-то по-другому..
Пример: на днях со мной связалась Сабрина Хёфер<\/u><\/a> и при том,что она не просто выступала в трешке)))!,а еще как выступила на ВУСФ(видео по ссылке)-не постеснялась спросить как я обучал Кнута по кое-каким моментам. Ей не надо ждать пока я выйду в тройку,трюков она в моих видео тоже не увидела...Она не бьется об заклад,что чего-то там может на спор сделать и выложить в инет...
На немецкоязычном форуме много товарищей тоже трюков не узрели,зато многие писали в личку и тоже справлялись о том как я делал то -сё... Это я не хвастаюсь. Просто хочу показать разницу между восприятием нашим/ихним. Может поэтому у нас со спортом все так и плохо,что смотрим мы как-то ч-з кривое зеркало...


На сим дискуссию заканчиваю.
Аминь.

 Отправлено: 04.11.10 13:52. Заголовок: ZZ пишет: Да я виде..

ZZ пишет:

цитата:

Да я видео вообще не смотрела, я так поняла там просто тренировка какая-то.

Не смеши народ! Ты хочешь сказать,что заходишь в раздел видео просто чтобы на ссылки поглазеть и почитать только комментарии к ним?
Странное у тебя времяпрепровождение...

 Отправлено: 04.11.10 14:01. Заголовок: Мне кажется вы в это..

Мне кажется вы в этом споре неправильно акценты расставляете. Я соглашусь с Дашей, что корректная и красивая работа на тренировках и ИПО-1 (особенно сданное на своей площадке) далеко не гарантия успшеного выступления на ИПО-3.
И также соглашусь с Олегом, что по работе на тренировках или на ИПО-1 часто (но не всегда) можно судить о том, как работа будет выглядеть в ИПО-3 в условиях крупных соревнований. Но при одном условии - если смотреть не поверхностно, как собака что выполняет, а глубже - на каких мотивациях собака работает и насколько они будут устойчивы при множестве внешних раздражителей, при долгом отсутствии поощрения, неблагоприятных погодных условиях и т.п. Этот момент часто не принимают в рассчет, а зря.
Если говорить о Бакси, то мне готовясь к соревнованиям приходится много работы проделывать по приведению его в нужное состояние, это вопрос не одной недели. Я не могу просто взять его с тренировки и пойти выступать, получится все намного хуже, как например получилось на ИПО-2 - там было очень много ошибок. Т.е. если бы я смотрел на тренировки со стороны, я бы мог предположить определенные проблемы на соревнованиях.
ZZ пишет:

цитата:

тем более он долго готовил кобеля

Это заблуждение :) Во-первых, я брал его в 11 мес. Первые 3 мес. просто выстраивал взаимоотношения и в принципе не понимал на каких мотивациях его дрессировать, он был таким флегматиком слабо интересующимся лакомством и игрушками. А в дальнейшем из-за работы очень много тренинга пропускали, неделями. Я как-то посчитал, в один из годов из 12 мес. самой дрессировке я смог уделить по количетву дней (обычно 1 тренировка в день) всего-лишь 2-2,5 мес.

 Отправлено: 04.11.10 15:02. Заголовок: //2,5 мес. в году дн..

//2,5 мес. в году дней тренировок это чуть больше, чем каждый пятый день, это достаточно много занятий в моем понимани
Ты слишком прямолинейно просто считаешь. Учти что я не об одном, а трех разделах. Представь что начал что-то объяснять, только начала собака понимать - надо уехать на пару недель. Вернулся домой - надо вернуться в обучении на пару шагов назад, чтобы напомнить что было. Потом снова только что-то стало получаться - снова надо уехать на пару недель. Иногда на 3-4 недели. На это все наслаиваится плохая физическая форма, т.к. в твое отсутствие собака гуляет только на участке. В другие периоды просто отказываешься от дрессировки, т.к. когда приезжаешь домой в 22-2 часа и встаешь в 6, я пришел к выводу что занятия в этом состоянии дрессировке только вредят. Я уж не знаю насколько понятно объяснил, но поверь, я не знаю ни одного спортсмена который бы так мало занимался с собакой, как мы с Бакси.

//У всех разный подход, кто-то хочет все и сразу выезжая лишь на качестве самой собаки при ускоренном тренинге с часто
пропущенными этапами, а кто-то будет долго и медленно шлифовать каждую деталь.

Мне кажется, при серьезном тренинге в любом случае важно заложить правильную базу, здесь этапы пропускать нельзя. А шлифовать детали можно уже всю оставшуюся жизнь.

 Отправлено: 04.11.10 15:06. Заголовок: ZZ пишет: Просто ..

ZZ пишет:

цитата:

Просто прокомментировала твою фразу (иначе зачем бы ты писал, если не ждал комментариев

Вот фраза которая по Вашему мнению требует комментариев.

цитата:

Я может слишком часто выкладываю видео,но,поскольку за мной закрепилась в Украине репутация балабола,и что-то типа "а ты сам попробуй сделать хоть что-то",пытаюсь поменять стереотип о себе-не только по клаве стучать умеем))).

Хочу Вам также напомнить правила раздела.

цитата:

ВНИМАНИЕ! Запрещается давать оценку/критиковать работу на видео, если пользователь вас об этом не просит

Тем более это касается текста, который сопутствует вывешенному видео. Так вот Вас, Даша, никто не просил комментировать ни сопроводительный текст, ни тем более работу собаки. Учтите это пожалуйста на будущее. Это первое.
Второе. Если вы говорите о предмете будьте так добры его сначала изучить, ну хотя бы поверхностно.

цитата:

Да я видео вообще не смотрела, я так поняла там просто тренировка какая-то.

Я понимаю, что "размышлизмы" одолевают, но надо и меру знать.
ZZ пишет:

цитата:

Да и из "умельцев" полагаю, никто у монитора не сидит, а все дружно ждут твоего выхода, чтобы было что обсуждить на досуге, а "на нет и суда нет".

Если Вы не понимаете с первого раза, я повторю повторно. Прошу прекратить Ваш унылый стеб и заодно хочу Вам еще в ...надцатый раз напомнить возраст собаки. На данным момент ему 13, 5 мес.
Считайте это замечанием.
С уважением, администратор.
P.S. Хочу отметить, что правила они общие для всех и не важно чья собака или чьи слова попадут под обстрел словоблудия- Олега Рымарева или другого участника форума-любой "стрелок" получит замечание включая того же Олега....

 Отправлено: 04.11.10 15:20. Заголовок: ZZ Ты про Гаврилина..

ZZ
Ты про Гаврилина....
Из всего,что ты написала-половина утрировано в ннадцать раз.
Лично мне этот человек весьма импонирует. Может в некоторых вещах он неправ,но в целом я лично его уважаю за его неприспособленчество и острый ум! С удовольствием читаю его посты на форуме. Не зарегистрирован там лишь потому,что не люблю формат форумов,куда любой ссыкун несмелый человек может зайти и спрятавшись за ником тебя обгадить...

 Отправлено: 04.11.10 15:26. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

что корректная и красивая работа на тренировках и ИПО-1 (особенно сданное на своей площадке) далеко не гарантия успшеного выступления на ИПО-3.

.
Ну,просто сданное ИПО-конечно не гарантия! Но мы немного в другом русле с Дашей спорили-у нас в Украине бытует очень устойчивое мнение,что ИПО1 и ИПО3 соревнования-это две разных планеты. Де факто получается по мнению многих,что тренер,который хорошо готовит собаку в ИПО1-это еще не хороший тренер. А вот тренер,который готовит к тройке,пусть даже посредственно-он по-любому круче! Вобщем детский сад.

 Отправлено: 04.11.10 15:28. Заголовок: если смотреть не пов..

цитата:

если смотреть не поверхностно, как собака что выполняет, а глубже - на каких мотивациях собака работает и насколько они будут устойчивы при множестве внешних раздражителей, при долгом отсутствии поощрения, неблагоприятных погодных условиях и т.п. Этот момент часто не принимают в рассчет, а зря.

Этим все сказано. Только на основании этого можно в конечном итоге судить о качестве собаки и тренинга. Смог подготовить собаку к соревнованиям, к выходу на стадион и всему с этим связанному - король. Кто бы что ни говорил. Не смог - можешь оправдываться чем хочешь, все равно не поможет. Прощаются только вещи, связанные со здоровьем собаки. Здесь так...Если бы кто-нибудь увидел тренировку некоторых собак, занимающих высокие места - в обморок бы упали. Сказали бы, что они и испытания то с трудом сдадут. А вот нате вам, выходят на соревнования и ... откуда что берется. И наоборот: смотришь на тренировку, ну просто следующий чемпион, однозначно. Выходит на соревнования и.... куда что девалось Это реальность, наблюдаемая лично мной много много раз.

 Отправлено: 04.11.10 15:29. Заголовок: Хм, я тут подумал, а..

Хм, я тут подумал, а ведь фраза "классная работа" которую я написал, тоже является оценкой видео и получается я тоже правила нарушил... :)

 Отправлено: 04.11.10 15:35. Заголовок: Давайте поднимим нас..

Давайте поднимим настроение

http://www.youtube.com/watch?v=yRA9bJomWB0&feature=player_embedded#<\/u><\/a>!

 Отправлено: 04.11.10 16:28. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Хм, я тут подумал, а ведь фраза "классная работа" которую я написал, тоже является оценкой видео и получается я тоже правила нарушил... :)

Нет, не нарушили.

 Отправлено: 04.11.10 16:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Лично мне этот человек весьма импонирует. Может в некоторых вещах он неправ,но в целом я лично его уважаю за его неприспособленчество и острый ум!

[взломанный сайт] о! нет!

 Отправлено: 04.11.10 19:18. Заголовок: О,да! Ира,иногда про..

О,да!
Ира,иногда проходит время,и ты понимаешь,что заблуждался.
Когда-то я Снеговского к примеру читал и думал "ё-маё"!! А потом прошло время,и столкнулся с тем,что он говорил,вспомнил это и подумал,какой же я был идиот!!!
Иногда нас захлёстывают эмоции и затмевают разум... Иногда нами движет стадное чувство,и мы опять руководствуемся не разумом а эмоциями,или вообще тупыми первобытными рефлексами...
Когда к примеру я прочитал статью Гаврилина о участии российской сборной на ЧМ и о его впечатлениях-у меня было де жа вю ... Где-то я уже это не то что читал-я был свидетелем этого!! Уточню,речь не о участии спортсменов,а о капитане, и всеми исходящими последствиями.. И это было в Братиславе...

У меня было де жа вю когда я читал его посты о Питере к примеру и о соревнованиях...

Еще много-много де жа вю о том,что он пишет...

И мне,к примеру,плевать кто что о нём думает... Я знаю многие стесняются признаться и в знакомстве со мной или какой-либо причастности ко мне... Хотя время от времени пользуются мной так или иначе-ну там собаку прикупить или совета спросить...А на людях-ну да-Рымарев-идиот-он же не вписывается в формат...

 Отправлено: 04.11.10 23:41. Заголовок: ZZ пишет: Ну бывает..

ZZ пишет:

цитата:

Ну бывает и образ оппозиционера-изгоя-отшельника, тоже своего рода жизненная позиция, часто удобная.

Думаю, что так могут рассуждать люди, которые никогда не были в этой шкуре. Это не комфортно. Только мое ИМХО.
Хотя, ради собственной выгоды люди способны придумать все что угодно. Особенно, когда у них язык хорошо подвешен и они не стесняются в выражениях.
Жаль, что среди участников нашего форума нет Алекса Вяткина-великого разведенца и борца с генетическими уродами рычащими на рукаве.
Сегодня я бы ему с большим удовольствием задала вопрос по поводу рыка на рукаве.

 Отправлено: 04.11.10 23:55. Заголовок: iposport А зачем за..

iposport
А зачем задавать вопросы? выходите на поле и доказывайте, каждый свою правоту.

Олег Рымарев
Олег, Вы знаете, я сейчас со многими Вашими прошлыми высказываниями согласна. Не хотела бы уточнять привселюдно с какими, мне и так "опалы" хватает, хотя вобщем-то наплевать. Чем больше нас бьют, тем крепче мы становимся Но не очень приятно постоянно испытывать повышенное к себе внимание и давление. Но тем мне менее - люди имеющие свою точку зрения отличную от общей ведомой массы, всегда заслуживали уважения.

Насчет выступлений в ИПО-1 и ИПО-3. Увы, в настоящее время баллы не всегда определяют качество собаки.
И Имхо, лучше хорошо выступать в ИПО-1, чем плохо в ИПО-3. Да и даже если собака остается в единице на всю жизнь (ну не все посвящают себя спорту на 200%), это не показатель того что это "аутсайдер" и т.д.
Надо смотреть на саму собаку, а не на то, насколь искусство дрессировщика способно ее завуалировать. Тем более, многие выступают имея для этого самые тепличные условия, по сравнению с другими участниками. Конечно им легче получить результат, даже с более слабой собакой. Спорт для многих это борьба амбиций, а не показатель чего-либо...

 Отправлено: 05.11.10 02:38. Заголовок: Nubira пишет: А за..

Nubira пишет:

цитата:

А зачем задавать вопросы? выходите на поле и доказывайте, каждый свою правоту

О чем Вы? Я хочу узнать по поводу рыка на рукаве. Являются ли собаки рычащие на рукаве, к примеру на лобовой, генетическими уродами? Это не мое выражение, я авторства не присваиваю.
ZZ Даша, это уже демагогия. Можно без йогуртов и шоколадок, а на конкретном примере.

 Отправлено: 05.11.10 07:20. Заголовок: Nubira Nubira пишет..

Nubira
Nubira пишет:

цитата:

И Имхо, лучше хорошо выступать в ИПО-1, чем плохо в ИПО-3. Да и даже если собака остается в единице на всю жизнь (ну не все посвящают себя спорту на 200%), это не показатель того что это "аутсайдер" и т.д.

Да,да,и еще раз да! Я поэтому и начинаю весь чесаться,когда читаю высказывания типа"тройка это тебе не единица" или "подумаешь-он в единице выступает,тьфу. Вот пусть он в тройке стартанёт". Ну нету в тройке ничего архи сложнейшего.
Что,Дукс,с которым я выигрывал единицы,не смог бы хорошо (по нашим меркам) выступать в тройке? Да половину наших героев обошел бы... Но мне это было неинтересно,поскольку я видел потенциал собаки...
Хотя сейчас,по прошествию времени понимаю,что всё-таки надо было выйти пару раз...

Nubira пишет:

цитата:

Тем более, многие выступают имея для этого самые тепличные условия, по сравнению с другими участниками. Конечно им легче получить результат, даже с более слабой собакой.

С этим тоже не поспоришь. И именно поэтому многе не могут в тройке стартануть,а не потому.что "ах, там такие высоты,куда нам их взять. Их могут осилить только избранные". Да банально потренировать обыск 6ти укрытий-иногда целая проблема.
Хотя я сейчас в таких случаях вспоминаю Шарон Ронен,и мне становится намного легче))).

 Отправлено: 05.11.10 08:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да,да,и еще раз да! Я поэтому и начинаю весь чесаться,когда читаю высказывания типа"тройка это тебе не единица" или "подумаешь-он в единице выступает,тьфу. Вот пусть он в тройке стартанёт". Ну нету в тройке ничего архи сложнейшего.

Ну просто "попасть в тройку любой ценой" даже не имея еще приличных и стабильных результатов в единице, имхо, это как то нелогично

 Отправлено: 05.11.10 10:31. Заголовок: Да это понятно. Но о..

Да это понятно.
Но оттенок разговора ,изначально был несколько иной-мол если собака хорошо выступает в единице,и тренер ,ее подготовивший-это не факт,что тренер сможет так же успешно выступить и в тройке.
Вот это мнение высосано из пальца. Если у собаки заложена хорошая основа-куда она денется. Что есть такого сверсложного в тройке,чего нет в единице? Для того,чтобы собака к примеру ходила отлично(здесь подчеркну,не сдала испытания,а ходила на соревнованиях ) по следу,то для этого нужна хорошая база. и здесь,извините меня за выражение хорошо над попукать,чтобы поставить эту основу. Собака,ходящая на отлично следа в единице будет ходить и в тройке так же. Поскольку там нет каких-то заоблачных трудностей. Это не ФХ..
Собака,имеющая хорошую базу в послушании-так же будет выступать и в тройке. Чем отличается база 1 от 3? Точно так же надо поднапрячся,чтобы сделать основу основ-движение рядом к примеру,мотивация к работе чтоб была,конфликта чтоб не было.

Чем отличается троечная защита от единичной? Точно так же надо поднапрячся,чтобы был баланс во всем,отпуски чистые,борьба,нервы не горели....
Так в чем тогда крутость тренера троечного от единичного? Я вам больше скажу-если взять тех,кто стартует у нас регулярно в тройке-большинство ведь берет собак уже с готовой базой. А не потому ли они это делают(или скажем точнее-не только ли потому,что щенок лоторея),что сами не в состоянии сделать эту самую основу основ?
-четкое удержание собакой следа без корма,чтоб при этом собака не стрессовала сильно
-четкую мотивацию на послушании
-хорошую основу на защите.

У нас просто какое-то королевство кривых зеркал...

 Отправлено: 05.11.10 11:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если у собаки заложена хорошая основа-куда она денется. Что есть такого сверсложного в тройке,чего нет в единице?

База-то (техническая) конечно никуда не денется, но... Возможно, если собака не раз ходила единичку и дома, и на выезде и с состоянием собаки по всем трем разделам все нормально, то скорее всего и на тройке на следу и послушании проблем не будет. А вот с защитой...Тройка от единицы отличается, на мой взгляд, существенно. А именно, шестью укрытиями. Случается так, что кажется пустяшная проблема на обыске укрытий - ну не обежала одно или еще какая-нибудь проблемка, подумаешь, потом-то собака покажет все, что она может - рушит весь раздел: "летят" хватки, теряется до этого 100%-ая управляемость и т.д. Упавшая маленькая спичка из сделанного спичечного домика рушит весь до того хорошо стоявший домик. Можно просто для статистики просмотреть видео, где имеются проблемы при обыске и дальнейшую работу собаки (конечно, желательно знать, как собака работает в нормальном режиме). Хотя, конечно, все от каждой конкретной собаки зависит и не все так однозначно. И именно защиту тройки приходится тренировать достаточно долго. Но опять-таки, проблема постоянного наличия шести укрытий, частота таких тренировок и т.д. Поэтому, думаю, многие и засиживаются с красивой единичкой и не стремятся в тройку.
Это, конечно, лично у меня сложилось такое мнение. Хотелось бы услышать мнение и тех, кто регулярно выступает в тройке.

 Отправлено: 05.11.10 12:06. Заголовок: ZZ пишет: ИПО3 оста..

ZZ пишет:

цитата:

ИПО3 остается только мечтой, потому что давления в защите там больше, фигуранты работают жесче.

По-моему, это не серьезно. Или это конкретно реалии Украины?
ZZ пишет:

цитата:

а те, которые по своим качествам не тянут.

Здесь соглашусь, так как у собаки должна быть хорошая мотивация, чтобы показать хорошую работу по всему разделу, перед этим показав послушание и управляемость при обегании шести укрытий и устав от этого еще и физически (имею ввиду в идеале, когда укрытия расставлены на большом поле).

 Отправлено: 05.11.10 12:09. Заголовок: Ну это только наши п..

Ну это только наши предположения
Алёна пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать мнение и тех, кто регулярно выступает в тройке.

 Отправлено: 05.11.10 13:33. Заголовок: //Я бы не сказала, ч..

//Я бы не сказала, что укрытия проблема. проблема для "собак с проблемами" в трех контратаках, вместо одной в единице. Однако таких собак все еще можно красиво показывать в ИПО1 в заученной схеме.//

Согласна с Дашей.

 Отправлено: 05.11.10 15:00. Заголовок: ZZ пишет: но уже го..

ZZ пишет:

цитата:

но уже года 3-4 как эта тенденция изменилась,

точнее сказать-меняется,и это конечно же хорошо. Поскольку действительно научиться классно готовить собак и потом выступать с ними на уровне можно только если сам готовишь со щенка,ну или с подростка,но нулевого.Есть,конечно,исключения,но они крайне редки. Как правило если собаку продают подростком с базой,то с ней скорей всего что-то не то. Кроме этого не надо забывать,что получив собаку с багажом "знаний" ,получаешь не только положительные,а и отрицательные наработки о которых тебе скорей всего не поведают.
Мы всё пытались пойти путем полегче,как нам казалось,и под соусом из трюфелей прятали перловую кашу))).

 Отправлено: 05.11.10 15:32. Заголовок: Даша ты про разведен..

Даша ты про разведение,а я про спорт. Оно,конечно переплетается,но не везде. Я хотел лишь сказать,что для того,чтобы появлялись хорошие тренеры,развивались и далее-надо тренировать со щенка. Только так можно стать хорошим специалистом,а не использовать национальную идею о том ,что крут тот,кто в тройке стартует. Из тех,кто брал собак готовыми и потом выступали-я больше чем уверен,что половина из них взяв собаку со щенка столкнулись бы с огромными трудностями при подготовке на следу и послушании. На защите там полегче,терпения меньше надо,все более-менее просто. А вот на послушании и следовой со многих спесь бы спала;

 Отправлено: 05.11.10 16:35. Заголовок: ZZ пишет: Скорее вс..

ZZ пишет:

цитата:

Скорее всего на этом фоне возрастет интерес к Райзеру и его Союзу, его тестированию собак и керунгу (с целью разведения), сейчас уже большое количество поклонников Райзера в СНГ, и я знаю, что планируются с ним семинары в ближайшее время как в Украине, так и в России.

ZZ

Jesli budet vernaja informacija pro takije meroprijatija (gde, kogda) - ogromnaja prosba podelitsa ej

 Отправлено: 05.11.10 18:20. Заголовок: Господа! Я все это в..

Господа! Я все это время очень заходило и очень внимательно читала форум. Мне нечему научить большинство здесь собравшихся. Я просто сама учусь и поэтому ваш форум для меня самая таки настоящая "находка для шпиона." Я на нескольких "рабочих' форумах зарегистрирована, но пока более информативного не нашла.
Как я написала с самого начала, мне особо пока делиться нечем. Но вот сегодня зашла почитала эту темку и вспылила, решила написать, что я вижу "глазами школьника".
Мне абсолютно не понятна это катавасия сдал "ИПО 1 , а ты трешку сдай" и тексты про балоболов. Лично для меня человек, который уже который год тырендит, что и он сам крут и собаки его сущее звери и что завтра он на соревнования пойдет и там всех порвет, а при этом никто его работы не видит а сдавать на диплом он едет в другую страну где якобы все орлы (в моем случае это из Польши в Чехию или Словакию) – вот он балобол. А человека, который пашет на площадке и потом свои фильмы не стыдиться показать – я балоболом назвать не могу. Да мне очень интересно посмотреть видео снятое на соревнованиях. Но значительно интереснее мне посмотреть как человек доходит до конкретных результатов, его методики посмотреть и научиться. Поэтому для меня видио с тренировке значительно важнее чем с соревнованиях.
А насчет того, что на тренировке герой, а на соревнованиях мокрая курица... Ну не знаю, у самой опыт участия в соревнованиях не большой. Но я своими глазами видела собак уровень подготовки и класс которых был значительно выше многих участвующих, но... не пошло, что–то сломалось по объективным причинам не зависящим от проводника и собаки. Простой пример с моей подругой на чемпионате Польше этого года в Злотоклосе. Все шло хорошо. Ну был один прокол на послушке стоявший 10 балов, но при этом и так сума был 88, и у всех была одна и та же проблема– левша фигурант, собаки многие терялись. А вот проложенный след пересекся со следом участника с предыдущего дня и собака запуталась, в результате 24 бала. Если бы не след она реальна могла претендовать на 2 место. Но не случилось. И никому, из тех кто знает уровень призеров и ее уровень, не придет в голову сказать что она работает хуже выигравших. А вот тем, кто видел только соревнования...
Соревнования не всегда являются абсолютным показателем. Слишком много неизвестных и от участников независящих факторов.

И еще одна маленькая просьба. Поскольку гражданство у меня Израильское я очень трепетно отношусь к любой а особенно непроверенной информацией касающейся моей страны. Поэтому глубочайше прошу сплетен о Шарон Ронен не разводить. Она пока единственная под бело–голубым флагом выступает и честь ей за это и хвала. А как легко жить и работать в Израиле, а особенно достигать там успеха борясь со всеми кто либо хочет примазаться и тобой воспользоваться либо сгорая от зависти сразу начинает защитные укрепления возводить и криком праведным кричать "заграбастали тут все" – я сама могу порассказывать если кому нибудь будет уж очень интересно. И могу объяснить почему все люди кому хоть что–то удается когти рвут из Израиля не смотря на профиль работы.

 Отправлено: 05.11.10 18:34. Заголовок: Feba пишет: Поэтому..

Feba пишет:

цитата:

Поэтому глубочайше прошу сплетен о Шарон Ронен не разводить.

Да вроде никто не разводит.У нас на форуме по крайней мере-точно. Я к ней отношусь с большим уважением после прочтения статьи как она готовит собак.
У нас правда в Украине тут же начали говорить,что она больше живет в Германии,чем в Украине. Но я такой информации нигде не встречал. Я думаю,это только лишь для того,чтобы оправдать собственные неудачи-мол у нас тяжело,вот и не можем готовить. А если в Израиле тяжелее-то как будем собственные прорехи выгораживать. .

Это с одной стороны. А с другой,если даже предположить,что она живет по полгода в Германии,то как заметил опальный Гаврилин,что она выигрывает у немцев,которые живут по 12 мес. в Германии .
Вобщем как ни крути-молодец Женщина!!!!!

 Отправлено: 05.11.10 18:38. Заголовок: Я не согласна что ка..

Я не согласна что качество собаки невозможно увидеть на соревнованиях. Баллы да, зачастую не отражают качество собаки. Но даже через плохой тренинг можно увидеть качество собаки и ошибки тренинга. Все очень хорошо видно.Ошибки тренинга бывают неисправимы, но как говорится ошибки все делают главное сделать их поменьше. Даже послушание дает иногда достаточную картину о собаке хотя и неполное. Но судят на соревнованиях не толко качество собаки но и работу ее в паре с проводником.. т.е оценка идет не конкретно одной собаки но и работе проводника и всех осталных принимающих участие в подготовки данной собаки. Потому как мне лично кажется на сегодняшний день подготовить собаку на высокий уровень можно толко при наличии серезной базы - хорошего фигуранта-тренера, тренеров и просто наблюдателей-членов клуба не стесняющихся отмечать все недостатки.

 Отправлено: 05.11.10 18:50. Заголовок: AnnaVA пишет: Я не ..

AnnaVA пишет:

цитата:

Я не согласна что качество собаки невозможно увидеть на соревнованиях. Баллы да, зачастую не отражают качество собаки.

Я имела ввиду именно баллы. Хорошую собаку видно сразу. Плохую многие умеют хорошо завуалировать, но тем не менее все равно многое видно. Но баллы не всегда показывают реальную картину.

AnnaVA пишет:

цитата:

отому как мне лично кажется на сегодняшний день подготовить собаку на высокий уровень можно толко при наличии серезной базы - хорошего фигуранта-тренера, тренеров и просто наблюдателей-членов клуба не стесняющихся отмечать все недостатки.

Разумеется. Конечно результат будет выше у людей работающих в большой команде, работающих регулярно, посещающих и тренирующихся на разных площадках и стадионах, чем у тех, кто занимается эпизодически, и приезжает сразу на старты. Тут просто у кого какая цель - я же выше писала, что для кого то спорт это вся жизнь и реализация всех амбиций именно через это, а для кого то просто хобби которое доставляет удоовльствие, без стремления к супер-высоким достижениям :)

Я например, безумно уважаю людей, которые просто всю свою жизнь, силы и время кладут на алтарь спорта и баллов. Но я бы так точно не смогла... жизнь это ведь не только спорт :)))

 Отправлено: 05.11.10 19:29. Заголовок: AnnaVA Далеко не вс..

AnnaVA
Далеко не всегда можно определить треннинг то или качество собаки. Конечно, если взять 2х равнозначных тренеров и проводников, подготовивших уже не 1 собаку и сравнить, то можно видеть какую то определенную картину и делать выводы. А если взять нашу российскую глубинку, в которой фигуранты работают кто в лес кто по дрова, то можно запросто испортить изначально хорошую собаку и довести ее до невроза. Вы увидите на соревнованиях к примеру, плохую хватку, нервы, жев то какой вывод сделаете? Собака плохая? То же и в послушании. Это смотря как тренировать. Если по принципу рывок-кликер-пинок, то так же можете не определить есть ли у собаки желание работать для проводника и вообще какой то стимул и мотивация. И, например, дрессируя только на положительном подкреплении, игре или лакомстве, мы видим тех же бордеров со слабыми нервами, прекрасно работающих и выдерживающих нагрузку (в послушании). Не скажите ... Есть такие мастера своего дела, фиг поймешь что сделано, а что дано от природы. Облаивание уже так научились виртуозно ставить, по нему и не скажешь где агрессия где что. Хороший дрессировщик - враг породы )))

 Отправлено: 05.11.10 20:14. Заголовок: Конечно можно испорт..

Конечно можно испортить, и естественно есть хорошии собаки которые попали на диван и тому подобное. Но зачем смотреть на таких собак когда на соревнованиях достаточно хороших собак участвует. Притом ето все спорно , насколко собака была хороша и насколко ее действително испортили.
Ну не знаю.. мне как то на соревнованиях видно качество от тренинга. Правда имею в виду соревнования вживую а не на видео. Вот на видео мало что видно.

 Отправлено: 05.11.10 22:07. Заголовок: Feba пишет: Поэтому..

Feba пишет:

цитата:

Поэтому глубочайше прошу сплетен о Шарон Ронен не разводить.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да вроде никто не разводит.У нас на форуме по крайней мере-точно.

я просмотрел вот это сообщение,пардон:
ZZ пишет:

цитата:

А что ее вспоминать, она практически живет в Германии. У меня друзья в Израиле рассказывали про ее "Шутцхунд Клуб Израэль" и про ее поведение на родине, у них там проблемы по типу наших между КСУ и ЦКВНО, которые раньше были, сейчас Ронен хочет "забрать" себе всю дрессировку в Израиле, через свой клуб все сдачи испытаний проводить, дошло до того, что она не разрешила пригласить судью на испытания в другой клуб, всячески ущемляет другие клубы, с целью, чтобы они вступили и стали частью ее ШХ Клуба. А сама живет в Германии и в Израиле лишь наездами, зимой она была в Израиле пару месяцев, однако кобеля оставляла в Германии, чтобы вязался там.

Даша,ты знаешь,я очень скурпулёзно отношусь к информации и всегда требую конкретики,ссылки на источники и так далее. Я хочу,чтоб это был не только информативный,а и серьёзный ,уважаемый ресурс,с проверенной информацией.Когда речь заходит об известных людях-посты типа"мне знакомые сказали"," я слыхала" и что-то в подобном роде не проходят здесь. У известных людей завистников и врагов-масса.Поэтому даём только инфу,которую можно проверить.
Примеры,когда народ настолько всё перекрутит,переиначит,додумает-масса!!! Далеко не надо ходить как-то я с ужасом слышу от пары наших людей,которым тоже"знакомые сказали"-что Кнут Фухс -гей.
Кто видел Кнута у нас на семинаре,просто поржёт над этим и все. Но ведь остальные поверят-потому что "знакомые сказали"...
Это относится ко всем форумчанам -касательно публичных людей на форум даем информацию только с официальных источников! Никакого сарафанного радио!!!

 Отправлено: 06.11.10 07:35. Заголовок: AnnaVA Я как раз и ..

AnnaVA
Я как раз и говорила о собаках, которые выступают у нас на соревнованиях. Если Вы про ЧМ, то надо думать, что подготовка там огого какая. А я про наших. Не тех, которых на диван положили, а именно готовили,выступают и на виду. Очень часто невозможно разобрать что от природы, а что от треннинга напортили. Если не увидишь сам треннинг, то и не поймешь.

 Отправлено: 06.11.10 08:24. Заголовок: Irka пишет: Если Вы..

Irka пишет:

цитата:

Если Вы про ЧМ, то надо думать, что подготовка там огого какая.

Какая такая интересно? Весь тренинг и возможности собаки как раз и видны на таких чемпионатах переезд/климат/стадион/фигуранты и тд. И где они результаты поднебесные?

 Отправлено: 06.11.10 09:19. Заголовок: Ну не знаю.. все ето..

Ну не знаю.. все ето очень абстрактно. Я на русских соревнованиях не была, а видео не передают очень многого,в етом я убедилась. От работы некоторых собак в защите стоит в воздухе просто енергитический заряд , а от некоторых пустота вне зависимости от баллов.
Одна и таже ошибка у разного по качеству собак будет по разному выглядеть.

 Отправлено: 06.11.10 18:57. Заголовок: AnnaVA Хорошо, я в..

AnnaVA
Хорошо, я в личку вам кину ролик одной собаки, скажите мне, такое поведение результат неправильного треннинга или это проблемы собаки. Согласна, что вживую, все может выглядеть иначе. Но на данный момент есть только ролик.
Людмила
Если сравнивать их треннинг с возможностью подготовки собаки к 3ке в Урюпинске, то разница, я думаю существенна. Например, наличием команды, тренера, фигурантов как минимум.

 Отправлено: 06.11.10 19:12. Заголовок: Irka Команда из Урю..

Irka
Команда из Урюпинска никогда не попадет на ЧМ. Я имею в виду собак у которых есть возможность полноценно готовиться, а не высасывать что то из пальца.

 Отправлено: 06.11.10 19:48. Заголовок: ZZ пишет: Интересно..

ZZ пишет:

цитата:

Интересно, как ты собираешься проверять данную инфу?

Я не собираюсь проверять инфу сплетников!!!
Точка. Предупреждение было раз и навсегда. Больше повторяться не буду.
Никакого сарафанного радио!!!

 Отправлено: 06.11.10 21:11. Заголовок: Даша,те,кто меня зн..

Даша,те,кто меня знают в жизни,подтвердят,я не повторяю два раза.
Базар окончен .

 Отправлено: 06.11.10 21:34. Заголовок: ZZ пишет: Юпитер, т..

ZZ пишет:

цитата:

Юпитер, ты злишься, значит ты неправ.

Так уже получилось, что на этом форуме всегда моё слово будет последним. Наверное, слава Богу.

 Отправлено: 06.11.10 22:06. Заголовок: Irka пишет: скажит..

Irka пишет:

цитата:

скажите мне, такое поведение результат неправильного треннинга или это проблемы собаки.

Ира, а как тут узнать, если не знаешь подноготную собаки? увы никак...вот например даже на своем примере - мой кобель куплен взрослым (3 года где то), я четвертый проводник, тренер у него тоже уже четвертый, прикинь какой уже у собаки опыт причем зачастую прямо противоречивый...это если со щенка в одних руках то можно, а у тех собак которые куплены взрослыми и определенным опытом, как узнать откуда проблемы? Поэтому могу сказать точно что по видео полной картины не составишь...

 Отправлено: 07.11.10 05:14. Заголовок: Irka пишет: Хорошо,..

Irka пишет:

цитата:

Хорошо, я в личку вам кину ролик одной собаки, скажите мне, такое поведение результат неправильного треннинга или это проблемы собаки. Согласна, что вживую, все может выглядеть иначе. Но на данный момент есть только ролик

От видео до реалности, как от фотографии до видео. Об етом я и пишу. Я не берусь по видео окончателно судить о работе собаки. Плюс , картина всегда нагляднее когда видишь и послушание и защиту. Конечно можно заметить явные ошибки но в целом определить откуда они взялись по одному видео будет просто смешно. Хотя можно иногда догадатся и правильно. Ну и кроме того что есть люди намного опытнее меня в етих вопросах..

 Отправлено: 07.11.10 07:49. Заголовок: Людмила Ну а разве э..

Людмила
Ну а разве это так существенно попадет спортсмен на ЧМ или нет???? Какая разница? Есть много других соревнований, где он без ограничений может выступить, начиная от клубных междусобойчиков и заканчивая чемпионатом страны. Никого не ограничивают в участии и отборочных пока что внутри страны у нас нет.
Nubira
А я разве говорила иначе??????? Более того, я сказала, что не только по видео, но даже вживую глядя только на одно лишь выступление собаки на соревновании, нельзя сделать вывод о ее качестве. Надо смотреть треннинг.
AnnaVA
Ну я конечно, с удовольствием приглашу Вас в гости, посмотрите воочию выступление наших спортсменов. Но боюсь, ради того, чтобы разрешить спор, Вы не поедете ))) Поэтому и предлагаю посмотреть пока что только ролик (могу и послушание этой собаки показать и даже след). Только у меня на работе, в понедельник кину в личку. Чисто теоретически можно порассуждать. Конечно, я интересовалась мнением более опытных людей, Вам я предлагаю только лишь для примера и разрешения нашего спора и конечно же, ваше мнение не значит истина в последней инстанции )) А то Вы так пишите, будто я полагаюсь всецело только на то, что вы мне скажете - закон )))

 Отправлено: 07.11.10 08:33. Заголовок: Irka пишет: А я раз..

Irka пишет:

цитата:

А я разве говорила иначе??????? Более того, я сказала, что не только по видео, но даже вживую глядя только на одно лишь выступление собаки на соревновании, нельзя сделать вывод о ее качестве. Надо смотреть треннинг.

И не только тренинг, но и в быту...

AnnaVA пишет:

цитата:

От видео до реалности, как от фотографии до видео. Об етом я и пишу. Я не берусь по видео окончателно судить о работе собаки. Плюс , картина всегда нагляднее когда видишь и послушание и защиту. Конечно можно заметить явные ошибки но в целом определить откуда они взялись по одному видео будет просто смешно.

Отож...

 Отправлено: 07.11.10 13:59. Заголовок: Уважаемая Nubira, в ..

Уважаемая Nubira, в Израиле я не живу уже около 4 лет. Скажу сразу, что я работала в Тель–Авиве работала как научный иследователь в Университете. При всей моей огромнейшей любви к этой стране, я не выдержала условий работы, когда с одной стороны тебя якобы уважают и тобой гордятся, а с другой стороны тебя постаянно обливают дерьмом давая постоянное место работы посредственности, а меня держа на птичих правах. Многие скажут, что везде так. Но нет, в Израиле все–таки несколько по другому. Там все друг друга знают с горшка, и у всех 3–юродная тетя брата, знакомая сестры твоего начальника. Ощущение такое, что живешь в одном со всеми кибуце, и если ночью выйдешь и в темноту покажешь фигу, то завтра человек 100 спросит тебя кому ты ее показал.
Я не могу вам дать никакой новой информации относительно Шарон. У меня ее нет. Но даже если бы была, я не считаю должной делиться информацией не имеющей связи с ее профессиональными качествами и работой.
Одно для меня очевидно: 4 года назад никто о кинологическом спорте в Израиле не знал. Не то, что бы вообще ничего не было. Было и очень даже много, но прежде всего в армии. У меня много друзей в кинологических бригадах. Но кроме этого ь были только отдельные личности занимающиеся спортом и все. О израильских фигурантах знали значительно больше за территорией Израиле чем, в самом Израиле. Честно говора, о них практически никто там и не знал. Потом появилась Шарон и после ее успеха сразу оказалось, что есть, что делить. Оказалось, что есть такая бой–баба, что под звездой Давида не хило выступает на чемпионатах мира. И уже даже в Германии и в США дает выездные семинары. (Кстати Шарон очень часто именно в США бывает. Почему бы не предположить, что она туда уже преремахнула?) Медия начинают интересоваться Шарон и о существовании спорта вдруг все узнают и говорят. И тут же оказывает, что не только Шарон несла "бревно с Лениным". Что и до нее было куча народу, и что она совсем не ахти, и воще наглая какая все к своим рукам забрать хочет. Но при этом: мы же ее знаем и если хотите даже семинар с ней помочь можем. –––– И вот это именно по Израильски и именно то, чего я снести не могла. Сначала человека обосрут, а потом заявят: а я и так с ним в дружеских, а то и родственных отношениях. И если тебе надо использовать человека, то мы конечно в помощь.
Коротко говоря, Nubira, я не считаю возможным преподносить информацию не касающуюся професиональных качеств человека, а очерняющую его без каких либо доказательств. То, что вы доверяете своим знакомым, доказательством никаким не является. А уж совсем не красиво, сначала человека представить в гадком свете, а потом брякнуть: а они могут с ней семинар нам договорить. Это НЕ КРАСИВО.

 Отправлено: 07.11.10 14:11. Заголовок: Feba пишет: Но при..

Feba пишет:

цитата:

Но при этом: мы же ее знаем и если хотите даже семинар с ней помочь можем. –––– И вот это именно по Израильски и именно то, чего я снести не могла. Сначала человека обосрут, а потом заявят: а я и так с ним в дружеских, а то и родственных отношениях. И если тебе надо использовать человека, то мы конечно в помощь.

Полностью согласна. Не раз сталкивалась с таким и у нас. Когда нужна помощь человека, то используют его по полной, а потом вместо того, чтобы сказать спасибо, называют балаболом.

 Отправлено: 07.11.10 14:48. Заголовок: Nubira пишет: Уважа..

Nubira пишет:

цитата:

Уважаемая Nubira

Анна,Вы наверное хотели обратиться к Даше,ник ZZ.

 Отправлено: 07.11.10 15:05. Заголовок: Часто в спорах оппон..

Часто в спорах оппоненты становятся доминантами друг для друга. На все аргументы и запреты, направленные ПРОТИВ доминанты, доминанта реагирует усилением. Господа! Давайте жить дружно!!!! Мнения у всех нас разные, мы все разные, а не черно-белые ...не нужно акцентировать внимание, можно иметь и свое мнение! Я думаю, самой Ронен безразлична эта дискуссия.

 Отправлено: 07.11.10 17:09. Заголовок: Irka пишет: Ну я ко..

Irka пишет:

цитата:

Ну я конечно, с удовольствием приглашу Вас в гости, посмотрите воочию выступление наших спортсменов. Но боюсь, ради того, чтобы разрешить спор, Вы не поедете ))) Поэтому и предлагаю посмотреть пока что только ролик (могу и послушание этой собаки показать и даже след). Только у меня на работе, в понедельник кину в личку. Чисто теоретически можно порассуждать. Конечно, я интересовалась мнением более опытных людей, Вам я предлагаю только лишь для примера и разрешения нашего спора и конечно же, ваше мнение не значит истина в последней инстанции )) А то Вы так пишите, будто я полагаюсь всецело только на то, что вы мне скажете - закон )))

Ирка, я не отказываюсь посмотреть. Наоборот с удоволствием посмотрю.Может даже и угадаю.

 Отправлено: 07.11.10 21:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Анна,Вы наверное хотели обратиться к Даше,ник ZZ.

я тоже на это очень надеюсь

 Отправлено: 20.11.10 13:25. Заголовок: Спрашивал на форуме...

Спрашивал на форуме. На Вартхофе. Там не только дамы в фартушках сидят ведь.
Спрашивал параллельно у иностранцев. Герт Вандерсмиссен, который был раннее помощником Ронни,и с площадки коих аж 6(теперь уже 7 )раз люди становились ЧМ сказали,что это супер.
Петер Ленгварски сказал,что привезёт целую команду..
Россияне заинтересовались. Некоторые даже предлагали помощь посильную в организации.
А наши в подавляющем большинстве в лучшем случае промолчали. В худшем- чуть ли не обвинили меня в том,что деньги для призового фонда я украду из клуба(Влад из Конотопа-при случае автору сего поста передавайте привет -Владимиру,фамилию не вспомню))
Даш,да и ты как-то меня ведь пыталась уличить в том,что я буду выставлять свою собаку на этих соревнованиях,хотя по регламенту я сразу сказал-никаких собак,которые так или иначе имеют ко мне отношение...

Вобщем причин было куча. Некоторые говорили,что призовой-копейки.Некоторые говорили,что хватает и своих дворовых соревнований(хотя я предлагал приглашать только судей мирового уровня,ну и фигурантов под стать)
вернёмся мы к этому вопросу,но позже,я думаю..

 Отправлено: 20.11.10 15:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А наши в подавляющем большинстве в лучшем случае промолчали. В худшем-обвинили меня в том,что деньги для призового фонда я украду из клуба(Влад из Конотопа-при случае автору сего поста передавайте привет -Владимиру,фамилию не вспомню))

Олег Рымарев, все что вы пишете мягко говоря не правда, повторяю, мягко говоря, я читал ту тему.
Со стороны Куцопал (так его фамилия) что то я не припомню слов о воровстве. Он писал что соревнования, комерческие с тремя судьями в каждом разделе и призовым фондом для победителей требуют не малых средств и что банером газонокосилки не обойтись(как предлагал Д.Паук), без спонсора такие соревнования будут дорого стоить для самих участников. Вы пригласили людей на дискусию и хотели узнать их мнение, и узнали, так что не наговаривайте и если та тема сохранилась на вартхофе перечитайте, а если нет, то без доказательно не приписывайте людям тех слов которых они не говорили. И никто Вам не мешал и не мешает провести соревнования в таком формате, но вся проблема в том где взять деньги.
Кстати о ИПО-1 Вы там высказывали другое мнение чем на этом форуме и были против участия с собаками ИПО-1, так как считали собак с ИПО-1 и ИПО-3, другим уровнем.
Не обижайтесь, но уж слишком часто у Вас меняются взгляды и довольно часто идет подмена понятий.

 Отправлено: 20.11.10 16:08. Заголовок: Влад. пишет: Олег Р..

Влад. пишет:

цитата:

Олег Рымарев, все что вы пишете мягко говоря не правда, повторяю, мягко говоря, я читал ту тему.

Я её не только читал,я в ней принимал активное участие,начнём с того,что я её открыл))
А теперь по порядку.

цитата:

Со стороны Куцопал (так его фамилия) что то я не припомню слов о воровстве.

попытался найти эту тему,не нашёл-дайте кто-нибудь ссылку! И когда будет ссылка-вы увидите,что были не правы!
Влад. пишет:

цитата:

И никто Вам не мешал и не мешает провести соревнования в таком формате, но вся проблема в том где взять деньги.

Никто не мешал!!! Но когда тебе говорят ,что ты придурок,то как-то не хочется вкладывать свои деньги,время и силы в такое мероприятие.Это знаете ли,напоминает мне вариант с чужой свадьбой/поминками-когда народ приходит пожрать-попить к чужим,а потом ржёт по поводу хозяев-мол какие они лохи!

Влад. пишет:

цитата:

Кстати о ИПО-1 Вы там высказывали другое мнение чем на этом форуме и были против участия с собаками ИПО-1, так как считали собак с ИПО-1 и ИПО-3, другим уровнем.

я и сейчас подписываюсь под каждым словом,мною сказанным. Только в контексте всего поста,а не как Вы,уподобившись Даше,которая писала о Лабике,пытаетесь словить меня на непостоянстве,вырвавши фразу из контекста!!!

 Отправлено: 20.11.10 16:44. Заголовок: ZZ пишет: Олег обид..

ZZ пишет:

цитата:

Олег обиделся

Неа,не угадала!!!
Даже поставлю вот такой смайлик
Даже вот такой!
Для меня всегда главное не связи-это может подтвердить любой,кто меня знает! Для меня главное-истина,и дело!!!
Ты можешь быть самым заядлым врагом для меня(это я образно-ты для меня не враг ),но я не моргнув глазом могу сказать тебе: "Привет!-научи меня дрессировке/продай мне собаку/давай сделаем вот такие соревнования(нужное подчеркнуть)),если я увижу в тебе нужное)).
И ты мне,кстати,очень симпатична в этом отношении-потому,что похожа на меня.
Хотя и бесишь иногда до безумия ))))

 Отправлено: 20.11.10 17:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ой, какие смайлики душевные появились!!!!!! Энергия доминанты всегда ищет разрядки - я ЗА теплые чувства-отношения!!!!!

 Отправлено: 20.11.10 18:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

попытался найти эту тему,не нашёл-дайте кто-нибудь ссылку! И когда будет ссылка-вы увидите,что были не правы!

Вот когда будет ссылка, тогда и будет правомерно говорить что то о воровстве.
Я сегодня созванивался с Владимиром.
С его слов в той теме Вы сами попросили высказать мнение о соревноваеиях. Вот он и не начал Вам оды петь, а сказал как -это выглядит в реале.
Вы сами сказали что престижней будет побороться за денежный приз, на огрганизованных Вами соревнованиях чем за кепочку участника ЧМ.
Еще Владимир Вам описал какие могут быть финансовые трудности с организацией простого САСТ (для Вас лично просто дворовых), не говоря уже о комерческих, оренда стадиона (как минимум приличного, с туалетом и паркингом и местом выгула собак) финансовые расходы на судей и фигурантов и еще много чего...тот же приз победителям.

Но перед этим в Конотопе собирались ребята на недельку потренироваться, так вот Вы не зная Куцопал вообще не упустили возможность отписаться в этой теме и сегодня пишете что он вас в воровстве обвинил.
Поведение не достойно как минимум мужчины.

 Отправлено: 20.11.10 18:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

попытался найти эту тему,не нашёл-дайте кто-нибудь ссылку! И когда будет ссылка-вы увидите,что были не правы!

Олег, тему открывали Вы? название помните? Поищу...

 Отправлено: 20.11.10 18:57. Заголовок: ...уже не надо, я на..

...уже не надо, я нашла вобщем.
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000750-000-0-0-1244743736<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 19:14. Заголовок: Влад. У нас на форум..

Влад. У нас на форуме каждый отвечает за свои слова сам, без адвокатов и помощи со стороны. Считаю Ваш тон не допустимым в ведении дискуссии на этом форуме. Поэтому или возьмите себя в руки и поменяйте тон разговора или я Вам скажу прощайте.

 Отправлено: 20.11.10 19:39. Заголовок: Олег Рымарев, мышкой..

Олег Рымарев, мышкой в то место где Вас якобы обвиняли в воровстве.

http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000750-000-0-0-1244743736<\/u><\/a>
Олег Рымарев пишет:

цитата:

В худшем-обвинили меня в том,что деньги для призового фонда я украду из клуба(Влад из Конотопа-при случае автору сего поста передавайте привет -Владимиру,фамилию не вспомню))

 Отправлено: 20.11.10 20:06. Заголовок: Влад. пишет: Олег Р..

Влад. пишет:

цитата:

Олег Рымарев, мышкой в то место где Вас якобы обвиняли в воровстве.

http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000750-000-0-0<\/u><\/a>

цитата:

На самом деле призовой денежный фонд дело хорошее, если он организован не из увеличения членских взносов участников.

Пост правда подчищен Вашим учителем,вернее укорочен,ну да ладно...
Сейчас этого не докажу. Но кто следил за этой темой-подтвердит мои слова!

Да,во избежании непонимания скажу,что админ форума Вартхоф<\/u><\/a> не имеет к этому никакого отношения!

 Отправлено: 20.11.10 20:31. Заголовок: ZZ пишет: Что-то мо..

ZZ пишет:

цитата:

Что-то мой пост там совсем один, да и собаки у тебя на тот момент не было судя по датам.

Ну началось! Я понимаю что у тебя девичья память)).Это хорошо!
Но ты мне забрасывала это в теме о семинаре Кнута Фухса-когда Кошелев там разразился благородным гневом))).Но контекст был о соревнованиях !Скрытый текст

Видимо опять придётся дать ссылочку..

Я всегда всё помню,ничего не забываю,но не злюсь))... Если вижу,что человек при деле)) .

 Отправлено: 20.11.10 20:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Пост правда подчищен Вашим учителем,вернее укорочен,ну да ладно... Сейчас этого не докажу. Но кто следил за этой темой-подтвердит мои слова!

Подчищен давно самим автором. минут через десять после написания. А написано там было следующее (не дословно, прошло много времени) перед или после предложения о том, что "главное, чтобы призовые не брались с участников..." автор написал, что жена Олега, ну то есть я, руководитель клуба и в любой момент может взять деньги из кассы.
Влад. пишет:

цитата:

Олег Рымарев, мышкой в то место где Вас якобы обвиняли в воровстве.

Вам Бан на один день.

 Отправлено: 20.11.10 21:36. Заголовок: ZZ пишет: Может и д..

ZZ пишет:

цитата:

Может и девичья, но про собаку ничего не помню.

а я помню
http://varthof.borda.ru/?1-0-20-00000807-000-10001-0-1255336394<\/u><\/a>
(тему правда перенесли из "семинарской".)

цитата:

Да-да, бедные, сизые и убогие, категорически "не желающие учиться, не желающие делать выводы и развиваться", делающие "кучу ошибок в треннинге из-за подсмотренных, но не понятых", у немцев методик, захлебнувшие "собственными амбициями" украинские спортсмены, "обос...ся статисты на ЧМ" "лажающиеся из года в год" "клоуны на ЧМ", "жалующиеся на нехватку площадок и фигурантов", "обвиняющие судейство, фигурантов и погоду на ЧМ в своих неудачах" и "имеющие огромные проблемы в спорте", "проигравшие в конце сезона пенсиорнеру шоу разведения", едущие на ЧМ за деньги честных и трудолюбивых, талантливых и незаслуженно незамеченных "простых членов организации и спонсоров-лохов", "желая потешить свое эго" и "нездоровые амбиции" - нервно сидят в сторонке и грызут ногти и никак не могут дождаться выхода Олега и его команды на старты (как мимумум года через 3, не ранее, если сейчас щенокв только купили), причем на соревнования "честные и справедливые, без политики" (организованные им самим ), но уж он то точно знает, как можно "подготовить собаку достойную ЧМ" и выиграть ЧМ! Трепещите, смертные!

Ещё раз хочу повторить на всяк случай)))-я то как раз говорил о том,что регламент соревнований будет честный и прозрачный,без "моих" собак..
Ну да никому это было неинтересно...

П.С.
С удоволсьствием прочитал перечитал тему о семинаре. Лена Ткаченко наряду с Тимошенко так пеклась о свинном грипе)). Ну сайт КСУ тоже неподкачал !
Но мы его таки сделали! Было нелегко,хотя здорово!

 Отправлено: 24.11.10 19:58. Заголовок: В худшем-обвинили м..

цитата:

В худшем-обвинили меня в том,что деньги для призового фонда я украду из клуба

Мне звонил Куцопал по этому поводу и мы прояснили ситуацию. Интернет штука хорошая,но иногда искажает понимание. Убеждался в этом не раз.
Казус произошёл из-за того,что он назвав оплату за участие в соревнованиях членскими взносами-имел ввиду,что при организации коммерческих соревнований поднимется стоимость оплаты для спортсменов.
Я же подумал,что он подразумевал,что мы в клубе поднимем членские взносы для членов клуба,возьмём потом деньги и проведём соревнования за счёт членских взносов.
Надеюсь,инцидент исчерпан!

 Отправлено: 25.11.10 15:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Казус произошёл

Казус происходил не один раз, поэтому -это не казус, а закономерность.
И кстати я ничего не вижу крамолного в том, чтобы клуб спонсировал проведения чемпионатов по ИПО, поездки участников на ЧМ и частичной оплаты семинаров о дрессировки из бюджета клуба. Потому что спорт-это всегда убыток и лучше клубу помочь организатору, чем все взваливать на плечи тех же участников.

 Отправлено: 26.11.10 12:11. Заголовок: Класс!!!..

Класс!!!

 Отправлено: 28.11.10 14:09. Заголовок: Я не особо силён в б..

Я не особо силён в бумажных делах,может кто-то смог бы мне объяснить следующее:
<\/u><\/a>
смотрим графу "аматорско-спортивная деятельность".
В графе "РАСХОДЫ" видим,что за прошлый и половину этого года КСУ потратил на это порядка трёх(!) миллионов гривен.
В графе "ДОХОДЫ" в этом плане ничего нет...
Интересно,куда тогда идут деньги,которые оплачивают люди ,если хотят получить квалификацию, подтвердить категорию эксперта по рабочим качествам, расширить категорию,оплата сертификатов,рабочих книжек..
Но ещё более интересно куда идут 3000 000 гривен. Семинары проводяся по-моему своими силами. Спортсменам денег особо тоже вроде как не дают.
Кто-то знает ответы на эти вопросы?
взято отсюда.
http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/main/index.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.11.10 15:21. Заголовок: ZZ пишет: в этом г..

ZZ пишет:

цитата:

в этом году КСУ проплачивала судей соревнований, спасибо на этом!

Первове полугодие этого года в графе расходы больше миллиона гривн на аматорско-спортивную деятельность! БОЛЬШЕ 100 тыс. евро! Спасибо говоришь? Ну вот поэтому никто и никогда не будет финансировать спортивные мероприятия из-за вот таких "спасиб"....

 Отправлено: 28.11.10 18:55. Заголовок: ZZ пишет: "ама..

ZZ пишет:

цитата:

"аматоро-спортивную"

Аматор-это любитель. Проведение выставок не может попадать под эту статью, потому что тут есть еще слово спорт, так что это все под любительский спорт. ZZ пишет:

цитата:

средств в "аматоро-спортивную" для освобождения от налогообложения.

Какие налоги? В пенсионный и в соцстрах? КСУ не есть прибыльная организация, поэтому налог с прибыли не платит, потому что все средства уходят на оплату основных целей и задач заложенных в уставе и написанных мелким шрифтом в табличке.
ZZ пишет:

цитата:

Чем таким занимается КСУ, чтоб загнать туда третью часть ОС?

Ну допустим берет на себя закупку у фирмы посредника кубков на чемпионат. Цена кубка может быть у посредника и 100 и 200 и 500 евро. Сколько захочет эта ф-ма посредник.

 Отправлено: 28.11.10 20:13. Заголовок: ZZ пишет: а под ..

ZZ пишет:

цитата:

а под "аматоро-спортивной" можно вообще все, что угодно списать.

Ээээ,нееее..
Смотрим приписку ниже,и что мы видим? А видим мы следующее:
"Основные статьи поступлений средств(они же являются самыми затратными)

а дальше самое интересное,причем даже не проф. финансистам глаза широко раскроет:
"Дрессировка собак"-т.е. КСУ выделял средства на дрессировку собак? Чьих? И что за суммы,если за полтора года потрачено 3 лимона???

вторая статья не менее интересна:
"Сертификация(обучение,семинары)."

Назови мне хоть один семинар,который проплатил Союз!?
А сертификация?
Если это выдаётся под
ZZ пишет:

цитата:

что относятся к "основной (статутной) деятельности", т.к. выдала лицензий, сертификатов, родословных, судейский - это то, чем занимается КСУ (основная деятельность)

То тогда тем более непонятна статья расходов под эгидой "аматорско-спортивная деятельность"
Получается,что кинули кость в виде 1-2 тысяч евро на проведение какого-либо чемпионата,и все должны встать в позу "ку" из всеми известного фильма...
Вы знаете,я думал,что на спорт денег сейчас не дают, (по крайней мере на ЧМ)поскольку спортсмены наши пока к таким стартам не готовы,и полностью с этим был согласен!
Но как оказалось,дело тут далеко не в этом...

Я надеюсь,что люди будут высказываться открыто,а не как у нас принято обычно-побухтели за пивом на кухне,в ЛС прошлись по руководству,на площадках среди своих поизображали Зевсов,и всё...
Это ситуацию не изменит!