Отправлено: 25.03.12 15:51. Заголовок: Разведение и содержание малинуа. Новая тема!

 Отправлено: 23.07.12 08:43. Заголовок: я не отслеживала ког..

я не отслеживала когда. Но вспомни ты сам говорил и ролики старых выступлений мы тут на форуме обсуждали, где баллы 99 и все согласились, что при сегодняшнем судействе собака получила бы не больше 80. Думаю, что уровень выступлений менялся постепенно. А вообще думаю, что переломный момент наступил когда победили зеленые и отменили ШХ как норматив, и заменили его на ИПО.

 Отправлено: 23.07.12 09:15. Заголовок: Irka пишет: А воо..

Irka пишет:

цитата:

А вообще думаю, что переломный момент наступил когда победили зеленые и отменили ШХ как норматив, и заменили его на ИПО.

Тогда не вижу взаимосвязи. Немцы начали исчезать уже в начале 90х.Переломный момент наступил именно тогда.


ШХ отменили в 2004:

цитата:

В ответ на политические силы в Германии , в 2004 году Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) и Deutscher Hundesportverein (DHV) внес существенные изменения в Schutzhund. DHV принято Международной кинологической федерации (FCI) правила, регулирующие IPO названия, так что по крайней мере на бумаге С.В. и DHV отказался от контроля над спортом в FCI. DHV изменил название главы из "SchH" (Schutzhund) на "ВПГ" ( Vielseitigkeitsprüfung für Gebrauchshunde что примерно переводится Универсальность экзамен для служебных собак ). С.В. сохранил "SchH" имена название, но в остальном соответствует DHV / FCI правил.

http://en.wikipedia.org/wiki/Schutzhund

 Отправлено: 23.07.12 10:41. Заголовок: Irka пишет: Требова..

Irka пишет:

цитата:

Требования изменились в судействе.

Задала на другом форуме вопрос по поводу НО в Бельгийском ринге. Там разместили достаточно интересную информацию.

цитата:

Начало победного марша Бельгийских овчарок во Французском Ринге произошло, по иронии судьбы, с подачи тренера Немецких Овчарок. Его имя, Leon Destailleur, он был одним из немногих, кто тренировал немецких овчарок для Бельгийского Ринга. Там же, в Бельгии, он обратил внимание на малинуа. Отметив их скорость и то что бельгийские овчарки в основном работали в ноги, в то время как немецкие овчарки в основном работали «вверх», Leon Destailleur в 1946 году основал питомник малинуа "Du Mouscronnais." И к 1950м годам у него уже была своя линия малинуа. В 1962 году в Бельгии произошли большие изменения, касающиеся Бельгийского Ринга, в результате которых Leon Destailleur, вынужден был искать себе новое применение. Надо отметить, что жил Leon Destailleur на границе Франиции и Бельгии. Возможно это повлияло на его решение применить свои знания во Французском Ринге, в котором всё ещё доминировали Немецкие Овчарки. Leon Destailleur основал клуб в Wattrelos (Франция). И работая уже во Французском Ринге, он соединил свои усилия с молодым, энергичным профессионалом, André Noël, владельцем питомника " de la Noaillerie." Вместе они стали «продвигать» новый стиль работы во Французском Ринге, подходящий под малинуа, пропагандируя этот новый стиль работы во всех кинологических журналах – в ноги. Этот стиль на самом деле был более зрелищным. И к концу 70х годов малинуа во Французском Ринге оттеснили немецких овчарок, которые традиционно, так и продолжали работать в верхнюю часть тела.

В Бельгийском ринге получилось именно так - изменились правила/требования и порода практически полностью ушла из данного вида спорта.

 Отправлено: 23.07.12 10:55. Заголовок: Лен@ Думаю не стоит..

Лен@
Думаю не стоит ломать природу собаки, каждой породе - свое. Хорошо, что это понимают.

 Отправлено: 23.07.12 11:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тогда не вижу взаимосвязи. Немцы начали исчезать уже в начале 90х.Переломный момент наступил именно тогда. ШХ отменили в 2004:

я думаю отменили не с бухты-барахты. Сели, почесали репу и одним днем решили. Предпосылки к этому были и началось все намного раньше. Скорее всего в 90х.
Лен@ пишет:

цитата:

В Бельгийском ринге получилось именно так - изменились правила/требования и порода практически полностью ушла из данного вида спорта.

думаю и в ИПО та же история. Может быть менее заметна в том плане, что норматив остался тот же и "ходить" в ноги не требуется, но изменились требования к скорости, драйву и добычности. Зрелищность в спорте - главный двигатель изменений.
Kally пишет:

цитата:

Думаю не стоит ломать природу собаки, каждой породе - свое.

однозначно.

 Отправлено: 27.07.12 08:28. Заголовок: Не знаю публиковалас..

Не знаю публиковалась ли такая информация, но вот нашел в сети

цитата:

Этот сайт: http://www.malinemo.net содержит международную базу по гемофилии для малинуа. Этот проект открыт и развивается согласно Международной стратегии FCI о плановом разведении породных собак и генетических заболеваниях. Эту информацию необходимо распространять среди всех владельцев и заводчиков малинуа. Из истории. Впервые щенок больной гемофилией был обнаружен в Италии в конце 2010 года. В 2011 году профессор Пизанского Университета George Lubas обнаружил в Италии целую семью малинуа, где было несколько случаев рождения больных щенков.»

 Отправлено: 27.07.12 08:54. Заголовок: maugli что-то мне п..

maugli
что-то мне подсказывает,что благими намерениями будет стелиться дорога в ад.

Достаточно вот это почитать:
maugli пишет:

цитата:

и развивается согласно Международной стратегии FCI о плановом разведении породных собак и генетических заболеваниях.

Они уже допланировались:



Я думаю,что сейчас эти профессора вместе с ветами начнут тянуть одеяло на себя и вводить ещё один тест,ну как на дисплазию,на позвоночник,или у доберов на глаза,а тут ещё можно будет с каждого обывателя по каких-то 50 евро слупить или около того. Вроде бы копейки по их меркам,но в масштабах даже одной сстраны получается неплохая сумма.

 Отправлено: 27.07.12 08:56. Заголовок: П.С.Да,фильм постом ..

П.С.Да,фильм постом выше слабонервным не смотреть.Он хоть и на немецком,но и так всё понятно.

 Отправлено: 27.07.12 09:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

что-то мне подсказывает,что благими намерениями будет стелиться дорога в ад.

Ну так за частую и бывает...

 Отправлено: 27.07.12 12:27. Заголовок: вот оригинал фильма..

вот оригинал фильма на английском
http://www.myspace.com/video/vid/44215931#pm_cmp=vid_OEV_P_P

взято отсюда

 Отправлено: 27.07.12 15:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,что сейчас эти профессора вместе с ветами начнут тянуть одеяло на себя и вводить ещё один тест,ну как на дисплазию,на позвоночник,или у доберов на глаза,а тут ещё можно будет с каждого обывателя по каких-то 50 евро слупить или около того.

Просто уверена в этом!..

 Отправлено: 24.08.12 17:56. Заголовок: В продолжении темы о..

В продолжении темы о необычном потомстве Ральфа или "цветных" малинуа...

Как вы думаете кто это?









понятно, что уже из названия темы ясно о ком идет речь, но... все-таки кто это?
НО, мали, метис мали с НО, или очередное творение обкуренных голландцев х-мехелар?

 Отправлено: 24.08.12 20:08. Заголовок: Я конечно могу ошиба..

Я конечно могу ошибаться,но мне кажется молос там подгулял.

 Отправлено: 24.08.12 23:47. Заголовок: Не угадали ) Это вн..

Не угадали )

Это внук Эльгоса
http://www.working-dog.eu/dogs-details/49464/Like-A-Hurricane-Chayym-Chaviv

вот маленький фильм о нем
http://www.youtube.com/watch?v=ddGcRTVPicY

как по мне, так очень похож на немца зонарного окраса.

Его отец был достаточно темным и давал детей с необычными окрасами
http://www.working-dog.eu/dogs-details/8363/Aha-van-Joefarm

Вообще, когда заходит речь о малинуа с необычным окрасом, первое что приходит в голову лично мне, это Эльгос.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/204/Elgos-du-Chemin-des-Plaines
На некоторых фотографиях кажется, что у него чепрак.
Если покопаться в глубинах его родословной, то можно выйти и на тервьюренов, и на грюнендалей.
Это пра-прадед Эльгоса
http://www.working-dog.eu/dogs-details/1033/Urgo-de-Turenfels
Если копать еще глубже, то в очень дальних предках Эльгоса можно встретить черных мали. Но даже не в этом суть, до 1974г черные мали были в рамках закона. Рождение черного щенка от пары малиносов оленьего окраса было бы вполне объяснимо.
А вот появление черно-подпалого щенка вызывает вопросы.
В истории БО от J-M. Vanbutsele и Mara Lee Jiles, черно-подпалый окрас упоминаются как не свойственный БО.

часть комментариев г. Хьюга относительно окраса бельгийской овчарки:
"Хотя я - за возвращения к нашей национальной породе овчарок, которые издавна существовали у нас, я отказываюсь допускать окрасы, которые никогда не встречались в стране. Никогда не встречались шоколадные бельгийские овчарки или цвета мыши, серые или черные с яркими подпалинами как у Добермана или Босерона. Олений и черный окрасы с белыми отметинами на груди и иногда на кончиках пальцев составляет, по моему мнению, границы породы. Но олений окрас различен и имеет обширный диапазон, и мы не должны принять весь диапазон. Диапазон изменяется от интенсивного темно-рыжего, иногда с большим оверлеем как у лис, к желтоватому цвету Изабель. Сегодня мы часто видим оба в одном помете.»

Мне было очень интересно узнать, является ли рождение черно-подпалого щенка в помете малинуа, фактом подтверждающим то, что у кого-то из предков щенка "бабушка явно согрешила".

Первое упоминание о наличии у БО гена, отвечающего за черно-подпалый окрас, я нашла на этой странице

http://www.ozbsd.com/coat-inheritance/coat-inheritance.html

"Было генетически доказано, что бельгийская Овчарка имеет рецессивный черный ген, и в гораздо меньшей степени, черно-подпалый."

А чуть позже мне попался вот этот документ,
http://www.bsca.info/research/DNAtesting.pdf
который подтвердил факт того, что у БО встречается рецессивный черно-подпалый ген. И что "сюрпризы" происходят тогда, когда он есть у двух родителей сразу. К сожалению в этой статье не приводится никаких конкретных цифр. Сказано только, что исследовалась группа БО (грюнендали, малинуа, тервьюрены и лакенуа) из Канады, США и Голландии.

 Отправлено: 25.08.12 00:40. Заголовок: Ну, и немножко о Бар..

Ну, и немножко о Бартовском Торе




Вот его родословная по версии ФЦИ )))
http://www.working-dog.eu/dogs-details/196408/Flik-van-de-Leibeekhoeve
там Эльгос дважды по материнской линии

а вот его родословная по другой версии
http://www.bloedlijnen.nl/pdfstamboom.php?ID=17791
там в предках Тора по отцу присутствуют Атос и G-Bibber (отец и дед Эльгоса)

Я не знаю тайну рождения Зодта и причину по которой он имеет две разные родословные. По каким-то очень отдаленным и туманным слухам, якобы со слов самого Барта, Зодт на четверть или на восьмую несет в себе крови НО. Но это только слухи...

Зато мне понравилась история появления Тора, рассказанная Бартом Беллоном на одном из московских семинаров.
Несколько лет назад смотрела видеозапись этого семинара, попробую пересказать по памяти.
Барт ждал щенка от своего кобеля, но когда помет родился, оказалось что все кобели были черными (или черно-подпалыми...точно уже не вспомню), а суки нормального рыжего окраса. Я так поняла, что Барт передумал брать себе кобеля из этого помета именно по причине нестандартного окраса, но он все-таки пошел просто посмотреть на щенков, взяв с собой дочь. Естественно дочка вцепилась в одного из них и ни за что не хотела уходить домой без щеночка. Барту пришлось сдаться. "Ладно, так и быть, бери с собой этого крысёныша" Так у Барта появился Тор.
Еще я запомнила что Барт сказал, что такая собака, как Тор, у него впервые.

http://www.youtube.com/watch?v=c5L2bqcG_Uc

 Отправлено: 25.08.12 09:13. Заголовок: Лен@ пишет: Я не зн..

Лен@ пишет:

цитата:

Я не знаю тайну рождения Зодта и причину по которой он имеет две разные родословные.

Ну,это не единичный случай.
А'Тим тоже имеет два происхождения. Удивительно ещё и то,что такое допустили на ВД. Обычно одно происхождение бывает на ВД,а второе к примеру на педигрибазе или ещё где-нибудь.

А тут в одном месте:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/2/ATim-NVBK-16241-

http://www.working-dog.eu/dogs-details/187/Dovre-Fjeld-Vasco-

 Отправлено: 25.08.12 09:14. Заголовок: Лен@ пишет: Еще я з..

Лен@ пишет:

цитата:

Еще я запомнила что Барт сказал, что такая собака, как Тор, у него впервые.

Всё это конечно выглядит эффектно и красиво. Но думаю было бы интересно посмотреть собаку в каком-нибудь нормативе;-). Комплексно,так сказать.

 Отправлено: 25.08.12 09:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А'Тим тоже имеет два происхождения.

и второе тоже связано с питомником de Mallassagne, как и у Зодта.

 Отправлено: 26.08.12 16:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А'Тим тоже имеет два происхождения. Удивительно ещё и то,что такое допустили на ВД. Обычно одно происхождение бывает на ВД,а второе к примеру на педигрибазе или ещё где-нибудь.

По поводу "двойного" происхождения A`Tim и двух его профилей на ВД. Посмотрела историю создания каждого профиля и историю создания профилей его родителей в обоих случаях. Все эти профили собак в обоих случаях были созданы разными людьми (далеко не факт, что владельцами этих собак). Так что, в достоверности информации я бы усомнилась...
Когда ты регистрируешь на ВД профиль собаки, родители которой в базе ВД не числятся, то ты можешь сначала самостоятельно создать их профили, а уже после этого "привязать" к ним их потомство.
Поскольку регистрировать профиль собаки и вносить изменения в этот профиль может вообще любой человек (это отражается в разделе "История" ), то я не очень сильно доверяю информации на ВД. Несколько раз сама сталкивалась с такой путаницей в родословных на ВД (в частности, у немецких овчарок голландского присхождения и у бордер-колли).
Какие-либо проверки администрацией ВД касаются только правильности заполнения формы (всех её необходимых полей) при регистрации собаки. Вряд ли кто-то занимается проверкой информации - это просто невозможно.
Так что, лучше, помимо ВД, подстраховываться информацией из других источников, особенно в случае, если у собаки в указанном на ВД происхождении содержится минимум информации по предкам...

 Отправлено: 06.09.12 09:39. Заголовок: :sm1: http://www..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pK6bc95eHso

 Отправлено: 06.09.12 23:26. Заголовок: Да уж, малинуа - опа..

Да уж, малинуа - опасные собаки.

 Отправлено: 07.09.12 15:49. Заголовок: В Бельгии существует..

В Бельгии существует 3 наиболее важные федерации: Société Royale Saint-Hubert (SRSH) основана в 1882 г., Kennel Club Belge (KCB), 1908г., и Verbond (NVBK), 1964г.

В племенных книгах записи ведутся по-разному: SRSH использует LOSH & ALSH, KCB - LOB & ALOB, а NVBK - NVBK.

Издает племенную книгу только Société Royale Saint-Hubert и признает только свои родословные. KCB и NVBK - мятежные федерации, однако они считаются с родословными выданными SRSH, но в свою очередь не являются членами FCI.

Родословная ALSH выдается собакам, которые внешне соответствуют по породному признаку, однако отсутствуют сведения об их предках.

G’Vitou имел фальшивую родословную LOSH, где зарегистрирован как сын Clip и Dolie. существует и его NVBK родословная, где отцом числится Cartouche. (что именно указано на ВД - не припомню, однако видела сканы родословных)

G’Vitou и G’Bibber - сводные братья.

В NVBK родословной G’Bibber - отцом тоже числится Cartouche. А вот в Société Royale Saint-Hubert, G’Bibber зарегистрирован с ALSH родословной.

Комментарии J-M. Vanbutsele:
"Когда в родословной собаки встречается предок с именем G’Vitou des Deux Pottois - участие этого предка сомнительно, так как заводчик Luc Vansteenbrugge во многих случаях использовал LOSH родословную G’Vitou, вместо ALSH родословной G’Bibber. Зачем? Да потому, что ALSH родословная признается только в Бельгии; дабы избежать трудностей при последующем оформлении потомства новыми владельцами."

Регламентации породили эти сложные хитросплетения.

А вообще, история малинуа - настоящий детектив.

 Отправлено: 07.09.12 22:42. Заголовок: на Anela пишет: G’..

на Anela пишет:

цитата:

G’Vitou имел фальшивую родословную LOSH, где зарегистрирован как сын Clip и Dolie. существует и его NVBK родословная, где отцом числится Cartouche. (что именно указано на ВД - не припомню, однако видела сканы родословных)

на ВД указан Cartouche , как и у G’Bibber

 Отправлено: 08.09.12 21:01. Заголовок: значит на ВД собрали..

значит на ВД собрали все, что имелось под рукой.

 Отправлено: 13.09.12 21:59. Заголовок: Сдача SchH2 с "з..

Сдача SchH2 с "зонарным" малиносом.

http://www.youtube.com/watch?v=qS9vQWY5Xew&list=UU-I1ArcHvVEYjL5BdFx4ycQ&index=2&feature=plcp

Вот интересно, сможет ли зритель на трибунах, который не в курсе какой породы этот выступающий песик, по каким-то характерным деталям понять, что это не НО, а мали?

Прислали фотку малиноса. На фото ему 1,5 года, 36 кило.
Очень спокойный пес, с крепкими нервами и очень хорошей поисковой работой. Я специально поинтересовалась как у него с прыжками с таким-то весом. Пишут что ваще не проблема.


Он сын Юстона
http://www.working-dog.eu/dogs-details/55816/UsTon-du-Calvaire-aux-Acacias

 Отправлено: 14.09.12 09:16. Заголовок: вылитая немецкая овч..

вылитая немецкая овчарка! у него и мама малинуа?

 Отправлено: 14.09.12 09:50. Заголовок: тайшет пишет: у не..

тайшет пишет:

цитата:

у него и мама малинуа?

Ага, среднего размера. Я думаю Вы даже знаете родного брата этого кобеля. Он в России (г.Орел), выступает в мондио. Тоже крупный, темный, но все-таки больше похож на мали, чем его братец.

 Отправлено: 14.09.12 13:59. Заголовок: Лен@ пишет: Я думаю..

Лен@ пишет:

цитата:

Я думаю Вы даже знаете родного брата этого кобеля. Он в России (г.Орел), выступает в мондио. Тоже крупный, темный, но все-таки больше похож на мали, чем его братец.

да вы что? У нас в Орле 2 собаки из этого помета. Во капец то!

 Отправлено: 14.09.12 17:49. Заголовок: Irka пишет: Во капе..

Irka пишет:

цитата:

Во капец то!

Почему?
Скрытый текст

Улучшайте поголовье НО. Можно тайно ))))))) А то у каждого 3-го или 5-го "спина ломит или хвост отваливается". Барьер прыгнуть или горку после 5 лет для многих проблема.

 Отправлено: 15.10.12 17:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

История одного помёта:-). сайт питомника: www.malinois-vom-schnellen-Fahnder.de Понравилась тема,и подход заводчиков к любимому делу. Буду выкладывать видео и некоторые фото. Интересно за этим всем наблюдать.

Красивые собаки, отличные фото, действительно приятно было наблюдать за их ростом и развитием!
А всё может случиться и совсем по-другому... И как оказалось, никто не застрахован от беды....

История еще одного очень нашумевшего помета: http://www.working-dog.eu/wurf-details/15153/unter-schwarzer-Flagge
Казалось бы, отличные родители, выступающие в спорте отец и мать, абсолютно без проблемная беременность и роды. Родилось 3 / 3 долгожданных щенка. В возрасте 4-5 недель несколько щенков начали показывать неясные неврологические признаки (дрожь, судороги, дискоординация движений, приступы и т.д.). Заводчице пришлось подключить врачей и ученых со многих университетов мира, чтобы наконец поставить верный диагноз - церебральная атаксия. К 8 неделям в живых осталось только трое щенков.
Трагическая случайность? Как оказалось, нет... Вот что пишет сама заводчица:

цитата:

К сожалению, во время поисков за последние несколько недель оказалось, что такие симптомы не так уж редки, как я думала - за закрытыми дверями есть много информации, слухов о пострадавших пометах, гипотез о виновных в этом производителях, и т.д. И, конечно, в очередной раз есть те, кто знал обо всём заранее... Если слухи верны, теперь мне известны уже 6 пометов, пострадавших от этой же болезни за последние 10 месяцев. Все заболевшие щенки мертвы, все заводчики либо не обнаружили проблему, либо сознательно скрывают ее, а также не проводят дальнейших исследований - по крайней мере, публично. Конечно, нет ничего нового в том, что проблемы в разведении замалчиваются (за исключением проблем у других заводчиков - о чужих проблемах можно отлично поговорить), но ведь это совсем не мягкие уши или неспокойные хваты! Если предположения исследователей верны, то болезнь является рецессивной - и может также перепрыгивать через несколько поколений.

Подробная история помета тут: http://www.malinois-unter-schwarzer-flagge.de/html/c-wurf.html
Про болезнь по-русски можно прочитать например тут: http://komne.ru/iforum/index.php?showtopic=9745