Отправлено: 11.12.10 20:00. Заголовок: Разведение малинуа

Не уверена в какой раздел ставить тему, поэтому пишу сюда. Олег, рассчитываю на тебя как на основной, независимый и объективный источник информации. Но, конечно же, меня интересует мнение всех присутствующих здесь малинуистов! Такой вопрос: каков РЕАЛЬНЫЙ процент неудачных щенков в каждом помете или в общем и целом примерно в породе (понятно, что пометы все разные).
а) по здоровью (любые отклонения)
б) по характеру
Я не говорю здесь о явном браке! меня интересует действительно лишь количество "неполучившихся", но в общем и целом нормальных собак. Приведу пример "неполучившегося" по здоровью. Допустим, у собаки проблемы с деснами и зубами, однако проявляется это только при сильных нагрузках на защите. Если с собакой защитой не заниматься, она проживет долгую и счастливую жизнь, посещая ветврача раз в год. Ну вот примерно в таком духе, надеюсь понятно, что я имею в виду.
И еще, если можно, основные нежелательные тенденции в разведении породы.

 Отправлено: 11.12.10 21:48. Заголовок: Ekaterina Vilkova н..

Ekaterina Vilkova
ну и задачку ты поставила:-).
По здоровью я честно не видел/не слышал,чтобы у тех,с кем я общаюсь,были какие-то проблемы,ну чтобы заметить какую-то тенденцию. Естественно собаки болеют иногда,не роботы ведь.
Продолжительность жизни весьма высока- многие доживают до 15ти лет. Статистики у меня,правда нет,но так,навскидку,то многие живут до этого возраста,и зачастую ведут весьма активный образ жизни.Не редкость,когда сук вяжут в 9-10 лет. Кобели в состоянии крыть до весьма преклонного возраста. Я не знаю,как обстоят дела в плане инструкторов по вязкам у рабочего разведения н/о,у малинуистов такого нет. По крайней мере не слыхал.Собаки кроют сами.
Недостатком считаю прямой прикус у многих малинуёв. К 7-8 годам резцы весьма в плохом состоянии могут быть.
Ну а так,чтобы явные проблемы по здоровью прослеживались у какой-то группы/популяции или породы в целом-пока вроде тьфу-тьфу. У немецких малинуёв,правда,поговаривают,что всё чаще можно наблюдать дисплазию,проблемы с наследственностью (но это на уровне слухов)из-за узкого генетического бассейна-очень долго ведь варились в себе из-за только немецкого кёрунга и норматива ИПО/ФПГ иностранные кобели сук не крыли. В итоге заинбридировались на Клемма дальше некуда.Сейчас они это дело убрали,и можно вязать иностранными кобелями с других нормативов,без кёрунга.

Насчёт характера. Характер очень пёстр-нормативы свои отпечатки наложили.
Голландские линии отличаются очень рослыми собаками. Собаки очень возбудимые,очень агрессивные. Не редкость,когда собака пускает зубы против проводника. Используют при коррекции/дрессировке весьма варварские способы.Тем самым ещё больше закрепляется крепость характера,но в данном случае не в лучшую сторону. С хватами в плане спокойствия и обьёма часто проблемы,поскольку в нормативе за это нет штрафа.

Французы в отличии от голландцев наоборот мелкие из-за того,что вынуждены прыгать самые высокие и длинные снаряды,плюс задача декоя-не дать себя укусить. В итоге культивируются мелкие собаки-грузным и толстокостным в нём не выжить-это очевидные вещи. Французы слывут весьма мягким характером в плане коррекции,поэтому не каждый проводник годиться для них-нужно иметь терпение и хороший опыт в дрессировке-иначе собака запросто сломается. Но если уж удалось сделать-послушание ИПОшное будет выглядеть зашибись-собака будет работать на грани,а это и скорость,и зрелищность . С хватами,слыхал тоже не всегда гуд,поскольку нормативом обьём хвата не рассматривается-главное,чтобы удержалась.

Бельгийцы-весьма выгодно выглядят в плане многофункциональности. По экстерьеру и характеру смещены в сторону н/о,поскольку очень часто крылись немцами. Собаки достаточно с хорошим балансом,агрессивные,иногда,правда,тоже есть грешок пустить зубы против проводника.
С хватами всё зашибись-это единственный вид Ринга,где за качество хвата снимают баллы.

Кроме этого за последние лет 15 сформировалась уже и отдельная ИПО-популяция. Здесь не всё гладко,но всё-же есть и хорошие собаки.
Это из моего собственного наблюдения,но я заметил одну очень интересную деталь:
популяцию можно разбить на две части-
1.собаки с огненно-рыжим окрасом,выражение более "лисье",шерсть обильная и густая.Собаки весьма возбудимые,чувствительные к коррекции,нервные,с агрессией часто проблемы в плане нехватки. Не все,конечно,но тенденцию я бы отметил.

2. Собаки блеклого окраса,грязноватого,шерсть очень короткая,ближе к короткошерстным породам.По экстерьеру выглядят догообразными,собаки долговязые,достаточно высокие. Эта популяция отличается более уравновешенным характером,с хватами как правило всё гуд,агрессивные,на коррекцию реагируют адекватней.
В целом производят очень хорошее впечатление.
Я эту разницу заметил на ФМББ в Венгрии-там у финнов и венгров были поголовно такие собаки-и они были чертовски хороши! Сильные,жесткие,с суперскими хватами,с хорошим желанием работать.
Сейчас у меня живёт два малинуа-старший-из первой категории,младший-из второй.
Ну ,это дело конечно надо рассматривать ещё и в купе с происхождением и качеством родителей,само собой,но тем не менее в будущем я на этот аспект обязательно буду обращать внимание,если буду подыскивать себе щенка .

По разведению.Есть такой грешок за малинуями,что в помёте очень много брака может быть . НО! Тут надо отметить,что при этом зачастую очень плохие матки. В н/о этой тенденции так не заметить,поскольку собаки по натуре не такие сенсорные. И если при аналогичной вязке у н/о с собаками ещё можно работать,то у малинуа это вылазит тут же боком и собаку частенько надо сразу на диван...
Поэтому при выборе помёта -самое главное -выбрать хорошую,добротную матку. В таких помётах как правило все щенки хороши.


Где-то примерно вот так. Если ещё что-то вспомню-допишу.

 Отправлено: 11.12.10 22:08. Заголовок: Поэтому при выборе п..

цитата:

Поэтому при выборе помёта -самое главное -выбрать хорошую,добротную матку. В таких помётах как правило все щенки хороши.

Вот этот момент меня очень интересует. Прямо вот так ВСЕ? То есть можно брать любого, они все будут одинакового качества? Малинуа по моим наблюдениям, дают часто многоплодные пометы. Вот щеночков 10, к примеру, тоже будут ровные? И что такое "хорошая, добротная матка" в породе? У которой уже было как минимум пара пометов с зарекомендовавшими себя щенками? Или другие критерии? Вот, скажем, ты себе искал бы сейчас щенка. Можешь подробно расписать все этапы поиска, что как и почему? С чего бы начал, на что обращал бы пристальное внимание? какие вопросы бы изучал досконально?
И еще уточню по здоровью: голландские и бельгийские линии, есть ли по ним статистика? Делают ли им вообще обязательные снимки на ту же дисплазию?

 Отправлено: 11.12.10 23:00. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Прямо вот так ВСЕ?

наверное правильней будет сказать "все или почти все"))).
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Вот щеночков 10, к примеру, тоже будут ровные?

я думаю,да. Это не значит,что они как клоны одной особи будут все одинаковы,но тем не менее с хорошим потенциалом .

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Вот, скажем, ты себе искал бы сейчас щенка. Можешь подробно расписать все этапы поиска, что как и почему? С чего бы начал, на что обращал бы пристальное внимание? какие вопросы бы изучал досконально?

1.Происхождение. Я вообще не любитель наизусть заучить все клички и линии и держать их в памяти. Кроме этого из-за того,что у малинуа куча нормативов-соответственно много собак известных и часто используемых в том или ином нормативе. Всех просто не запомнить. Но тем не менее я бы постарался исключить из списка по возможности большинство французких и голландских собак. По крайней мере от таких родителей не рискнул бы взять,особенно,если они имеют Ринг,а не ИПО в послужном списке. Это не значит,что все Ринговики плохие,но предпочитаю брать то,что знаю,в чём лучше ориентируюсь.
2.Смотрел бы на суку по характеру-в первую очередь-общее впечатление.Чтоб не суетливая была.Хороший и спокойный хват.Хорошая сильная борьба по возможности. Размер. Малинуа грешат тем,что суки по размеру часто как стаффорды. Искал бы от суки покрупнее. Насчёт окраса и структуры шерсти-тоже для меня было бы плюсом,если бы была блеклая и короткошерстная;
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

У которой уже было как минимум пара пометов с зарекомендовавшими себя щенками?

ну,это идеальный вариант был бы)). Особенно если в купе с тем,что я написал выше.


Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

еще уточню по здоровью: голландские и бельгийские линии, есть ли по ним статистика? Делают ли им вообще обязательные снимки на ту же дисплазию?

Нету там статистики не только по дисплазии,а и зачастую по происхождению . Снимки там не делают. Начали сейчас делать тем кобелям,которые хотят вязать немецких сук.
Из-за того,что с происхождением там тоже подводные течения-а заводчики не все порядочные,то тоже надо знать,к кому обращаться. Зачастую лучше иметь личные знакомства.
Посему,если для ИПО-спорта,то я бы в плане поголовья ориентировался на финнов,датчан,в Швейцарии есть хорошее поголовье. В Венгрии пару лет назад было что посмотреть . Но сейчас как-то они сдали позиции. В Германии,опять-таки есть что присмотреть.Но это если в целом поголовье смотреть. А вот насчёт хороших,добротных маток-вот тут уже поднапрячься надо-это я не Германию имею ввиду,а вообще.

 Отправлено: 12.12.10 01:28. Заголовок: подожди...(я теперь ..

подожди...(я теперь от тебя долго не отстану ). Вот еще такой вопрос. При такой многоплодности пометов, если предположить что распределение полов рождаемых щенков примерно 50 на 50, то КУДА ДЕВАЮТСЯ СУКИ?!? В таком то большом количестве? БОльше ли их в спорте, чем сук НО (в процентном отношении, естественно)? Малинуа-домашних любимцев, как я предполагаю, единицы. Куда щенков девать? Большой ли спрос на сук изначально? Я помню несколько лет назад читала интервью с Беллоном. Так он говорил, что на суку практически не смотрит (в смысле на регалии и заслуги). Достаточно, мол, обычной уравновешенной суки. Такой тесный инбридинг идет постоянно или такой расчет на кобеля? Откуда такая уверенность? Я читала в разных темах, что ты пишешь, "должна быть сильная генетика" и "рассчитывайте не генетику". У НО ты можешь взять щенка от лучших родителей с прекрасным инбридингом и отменным здоровьем и "рассчитывать на генетику" до скончания веков А может у тебя в руках оказаться просто сокровище от совершенно неожиданного и непредвещающего этого сочетания. То есть я хочу сказать, что в моей породе "расчет на генетику" это конечно хорошо и помогает, но увы, никакой гарантии не дает. Вообще. Неужели у малинуа такая стабильность, что если мама и папа , то щенки получаются супер без вариантов?

 Отправлено: 12.12.10 08:52. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

КУДА ДЕВАЮТСЯ СУКИ?!?

туда ,куда же и кобели очень часто-ходят по рукам .
Ну а если серьёзно,то этот вопрос достаточно обьёмный. Он отличается в этом плане от н/о.
1.Слыхал я,что некоторые заводчики осознанно сук топят.
2.Сфера применения малинуа в том же спорте явно шире ,чем н/о. Поэтому:многие собаки уходят в аджилити,обидиенс.Вот сестра моего старшего кобеля-заводчик оставил её себе-не оправдала надежд в ИПО,отдал её знакомой,та занялась обидиенсом и в этом году стала вице-чемпионкой Мира на ФМББ:-).
Но если обобщить-то я тебе так скажу: слабые неизвестные заводчики сидят с собаками долго и продают долго не только сук,а и кобелей. У успешных заводчиков суки расходятся без проблем-многие для племени берут.
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Большой ли спрос на сук изначально?

за границей я не слыхал,чтобы с этим были напряги. У нас в Украине однозначно с этим большая проблема.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

помню несколько лет назад читала интервью с Беллоном. Так он говорил, что на суку практически не смотрит (в смысле на регалии и заслуги). Достаточно, мол, обычной уравновешенной суки.

Да,есть такое мнение. Я тебе больше скажу-многие заводчики из Бельгийского Ринга осознанно не дрессируют собак,считая,что если собака много работает-из неё не получиться хорошей матери. Поэтому у них кобели пашут и делают детей,а суки рожают.
С другой стороны я на регалии и заслуги тоже не смотрю. Да и ты наверное тоже,как и многие из нас.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Такой тесный инбридинг идет постоянно или такой расчет на кобеля? Откуда такая уверенность?

Да нет,дело не в инбридинге,и не только в кобеле. Рабочий потенциал суки и её происхождение не менее важно.
Я не думаю,что тот же Барт взял бы себе щенка,не зная суки,или не имея личный и тесный контакт с заводчиком. Кому как не ему знать,что в родословной часто происхождение многих бельгийских малинуёв не соответствует действительности .
Посмотри на его "бельгийца" ))).
http://www.working-dog.eu/dogs-details/196408/Flik%20van%20de%20Leibeekhoeve/<\/u><\/a>
Поэтому при выборе щенка,поиске для вязки кобеля нужно очень много знать и иметь хорошие доверительные контакты.Рынок малинуа мне напоминает наш обычный рынок,где можно нарыть всё-от палки колбасы до оружия))). Где можно встретить самый разнообразный люд-от порядочных людей до воров и шулеров разного пошиба))).
Кроме специальных подстав по документам,есть и случайные на собачих "фабриках",где щенки могут просто перепутаться при выгуле,кормлении и т.д .
Ты приходишь купить щенка от Рекса,а он на самом деле от Полкана,а об этом и сам заводчик не знает .
Поэтому с такими питомниками как Джофарм или Дуветорре тоже надо держать ухо востро. На Дуветорре в год бывает до 500 щенков-Герт Вандерсмиссен мне рассказывал,когда у нас был. Я однажды зашёл на их сайт и насчитал 23 вязки за полтора месяца ))).
Так что поиск и покупка малинуа это очень сложный и комплексный вопрос. Самый простой,но в то же время и самый сложный путь-покупать у очень известных,успешных заводчиков. Простой,потому,что риска меньше.Сложный-к ним очень часто не пробиться из-за большой очереди-их на самом деле не так много. Кроме этого они очень часто незнакомым продают из помёта то,что явно нужно отдавать в аджилити)).

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Неужели у малинуа такая стабильность, что если мама и папа , то щенки получаются супер без вариантов?

В большинстве случаев так и есть.Многие малинуисты,кто знает хороших собак и берёт от них щенков,не работают в плане хвата к примеру,как это принято с тряпкой с двух-трёх месяцев. Не играют мячами и т.д.
Многие из них даже щенков не тестируют в этом плане при выборе!Смотрят просто на общее поведение,и всё.
Поведение как правило всё показывает. А потом собака просто растёт.Нет ,занимаются,конечно,но не в ракурсе-висеть на тряпке два-три раза в неделю,играть МО и т.д.

 Отправлено: 12.12.10 09:00. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

БОльше ли их в спорте, чем сук НО (в процентном отношении, естественно)?

я к сожалению не имею такой информации,не отслеживал. Кнут,когда к нам приезжал,ему задали такой вопрос-как насчёт сук-они ведь хуже для спорта-мягче и т.д и т.п. Он вопроса даже не понял и сказал,что у них суки в этом плане востребованы,и многие берут для работы.Вопрос в этом плане у них никогда не стоит кобель/сука.Они это смотрят в ракурсе плохая/хорошая собака.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Малинуа-домашних любимцев, как я предполагаю, единицы.

Да уж,какие из них любимцы . Внешность,темперамент не в их пользу как для просто домашней собаки.Хотя это и хорошо-частично это спасает породу от ещё большей массовости,моды и как следствие-размножения,а не разведения.

 Отправлено: 12.12.10 10:49. Заголовок: Тогда такой вопрос. ..

Тогда такой вопрос. Давай возьмем гипотетический супер-помет из 10 щенков, и всех их раздадим гипотетическим проводниками с умением и знаниями того же Кнута Фукса. Я правильно поняла, что из всех щенков вырастут собаки, способные выиграть ЧМ? Все десять получат от гипотетических Фуксов топ-тренинг и лучшее выращивание и воспитание.

 Отправлено: 12.12.10 10:55. Заголовок: Ekaterina Vilkova к..

Ekaterina Vilkova
как я могу на этот вопрос ответить? Такого ведь в жизни не бывает...Никто этого не проверял и даже приблизительных "экспериментов" в этом направлении не делал. Соответственно даже гипотетически трудно дать утвердительный ответ. Да и некорректно это будет хотя бы потому,что такое мнение ничем в практике не подтверждено.Можно лишь предположить.
Выиграть возможно и нет,но попасть в рейтинг лучших,сильнейших собак-гипотетически наверное -да:-).
Это немножко может пример и не из той же серии,но зайди на сайт Адлерауге и посмотри помёты. Гипотетически,если из таких помётов раздавать всех щенков Шерклам,Шеркам,Часиотисам и Хехлерам-то наверное будет примерно где-то так:
Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Я правильно поняла, что из всех щенков вырастут собаки, способные выиграть ЧМ?

 Отправлено: 12.12.10 13:22. Заголовок: Ekaterina Vilkova К..

Ekaterina Vilkova
Катя! Только не говори мне то, о чем я подумала

 Отправлено: 12.12.10 15:20. Заголовок: Irka а о чем ты под..

Irka
а о чем ты подумала?

Олег Рымарев
ага... слушай, а хоть какую-нибудь статистику мне можешь подобрать? Ну хотя бы вот таких многоплодных (больше 8ми щенков) пометов примера три. Чтобы было известно кто чем занимается и кто чего достиг?
Может у кого-то есть статистика, сколько малинуа в других видах спорта (кроме рингов и ИПО?). ну допустим на ЧМ по обидиенс или аджилити-макси, сколько процентов малинуа? И какие места они занимают?
Я думаю в Германии по ДМС чемпионатам и в ДФГ статистика обязательно есть, там однопометников сразу должно быть видно.

 Отправлено: 12.12.10 15:30. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

а о чем ты подумала?

Скрытый текст

ты изменила породе и присматриваешь себе мали?

 Отправлено: 12.12.10 15:37. Заголовок: Ekaterina Vilkova, е..

Ekaterina Vilkova, есть неплохая статистика в питомнике Mecberger.
Вот например их B-помет (7+4):
http://www.mecberger.com/mecberger/engbpentue.htm<\/u><\/a>
знаменитый С (5+3):
http://www.mecberger.com/mecberger/engcpentue.htm<\/u><\/a>
и D (5+8):
http://www.mecberger.com/mecberger/engdpentue.htm<\/u><\/a>

Вот еще пример, С vom Further Moor (3+6):
http://www.working-dog.eu/kinder-details/7/Aika-der-Sonne-entgegen<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 19:17. Заголовок: Ekaterina Vilkova Я..

Ekaterina Vilkova
Я как раз хотел ссылку на Мекбергер дать.
Я в принципе не занимался так глобально,чтобы целые помёты отсматривать. Дело это неблагодарное уже хотя бы потому,что всё-таки бОльший процент покупателей не оправдывают надежд заводчиков. И собаки по тем или иным причинам сходят с дистанции,зачастую не по своей вине.

Я попробую ещё посмотреть,чтобы многоплодные помёты были и со статистикой.Если что найду-отпишусь.

 Отправлено: 12.12.10 21:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Голландские линии отличаются очень рослыми собаками. Собаки очень возбудимые,очень агрессивные. Не редкость,когда собака пускает зубы против проводника.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Бельгийцы-весьма выгодно выглядят в плане многофункциональности. По экстерьеру и характеру смещены в сторону н/о,поскольку очень часто крылись немцами. Собаки достаточно с хорошим балансом,агрессивные,иногда,правда,тоже есть грешок пустить зубы против проводника.

цитата:

Собаки весьма возбудимые,чувствительные к коррекции,нервные,с агрессией часто проблемы в плане нехватки

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Эта популяция отличается более уравновешенным характером,с хватами как правило всё гуд,агрессивные,на коррекцию реагируют адекватней.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Эта популяция отличается более уравновешенным характером,с хватами как правило всё гуд,агрессивные,на коррекцию реагируют адекватней.

Олег если не трудно, когда разберешься с Катиным вопросом проясни ситуацию с агрессивностью малинуа. Имею недоверчивую и агрессивную суку и прослеживается тенденция "невысказанных в глаза, мнений со стороны, что это очень плохо и работает против нас. Вроде стараются отдавать предпочтение в выборе социальным приветливым щенкам. Моя с детства и до сих пор не позволит чужому себя погладить и тем более вести на поводке. Убирать это специальным тренингом я не стал, не хочу насиловать природу собаки и тем более мне это качество самому нравится. Но сам по себе вопрос этот меня интересует. Может в перспективе подбирать партнера более балансного и социального, а может на диван?

 Отправлено: 12.12.10 22:11. Заголовок: у Мекбергер здорово ..

у Мекбергер здорово все расписано, честь и хвала Миа. Если судить по тому, как разошлись ее щенки, то расклад примерно как бывает и у НО. Одна настоящая звезда, пара звездочек поменьше и остальные "работают в полиции". В кавычках - потому что оценить этих собак в большей части случаев возможным не представляется. Тем кто работает по ВВ, наркотикам, в службах аэропорта, защита не нужна вообще. Здесь, по крайней мере.
А примеры выступающих на одних соревнованиях или хотя бы в одной системе однопометников есть? Чтобы по крайней мере трое (много хочу, наверное, но все же... )
Irka
Не изменила пока :) Хотя если вот такого, как этот<\/u><\/a>... и по анатомии, и видео очень понравилось, которое по ссылке лежит. Пусть там и не слишком качественная подготовка.

 Отправлено: 12.12.10 22:46. Заголовок: K.S. конкретизируй ..

K.S.
конкретизируй вопрос. Ты повыделял слово "агрессия",но в контексте там в каждом случае разный смысл.

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

А примеры выступающих на одних соревнованиях или хотя бы в одной системе однопометников есть?

Надо порыться...Если найду-напишу.Уточни только-выступающих как и на какого уровня соревнованиях?
А малинуй хорош! Стонед ,его отец тоже весьма был .

 Отправлено: 12.12.10 23:21. Заголовок: Олег Рымарев Теперь..

Олег Рымарев Теперь я задумался По контексту понял. Скрытый текст

Мне интересно такое качество как недоверчивость, четкая дифференцировка чужих людей это плохо или нормально? Мои первые впечатления об увиденных мной малинуа, они более острые. Я и щенка себе так выбирал, может ошибся?

 Отправлено: 13.12.10 00:22. Заголовок: K.S. пишет: четкая ..

K.S. пишет:

цитата:

четкая дифференцировка чужих людей это плохо или нормально?

Для кого как.В любой служебной породе есть более недоверчивые собаки,есть менее.Если сравнивать немцев и малинуа,то они где-то примерно на одной планке. НО! Тут нужно вспомнить ещё и о нормативах,которые по-любому накладывают отпечаток на характер. Поэтому уровень недоверчивости у собак в ринговых дисциплинах больше.
У моей подруги пёс от кобеля из бельгийского ринга.Недоверие очень высокое. Агрессия-тоже.Как-то ему делали операцию. Первое,что он начал делать,когда очнулся и не мог ещё поднять голову-это рычать на врачей.
K.S. пишет:

цитата:

Мои первые впечатления об увиденных мной малинуа, они более острые.

Так и есть.
K.S. пишет:

цитата:

Я и щенка себе так выбирал, может ошибся?

А это уже надо смотреть от чего эта острота исходит-от силы,или от слабости .
Происхождение,опять-таки.
А чего спрашиваешь? У тебя собака насколько я понял уже взрослая-не видишь хороша она или плоха?

 Отправлено: 13.12.10 01:03. Заголовок: Олег Рымарев Мне нра..

Олег Рымарев Мне нравится, но окружающие все пытаются об- АПС- ить, дуэли предлагают, достали. А я проигрывать не умею. Да и малинуа у меня первая, может я хороших не видел. .Опять таки тема о разведении, хочется грамотно подойти к этому вопросу.

 Отправлено: 13.12.10 08:45. Заголовок: Катя,а дубль вязки в..

Катя,а дубль вязки в этом случае тебе неинтересны?)))
Посмотри однопомётников этого кобеля:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/7274/Prowaffe%27s%20Arttu/<\/u><\/a>
Там было 6 дублей. Первые три весьма показательны. Из В-помёта,кстати вышла сука по кличке Барби,которая стала родоначальница питомника Мекбергер,и дала много хороших детей.
Вот её работа:
http://mecberger.com/PamiMMWavre2003.AVI<\/u><\/a>

Линия Deux Pottois вообще хороша.

 Отправлено: 13.12.10 12:27. Заголовок: Ekaterina Vilkova пи..

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

Хотя если вот такого, как этот...

посмотрела. У него овчарочье поведение Зачем нужна малинуа с овчарочьим характером? Пусть у мали будет свой характер, а овчарочий характер останется у овчарок Вобщем да, мне он тоже понравился, но только потому что характер нетипичный. Лучше уж овчарку с типичным характером, чем мали с нетипичным.
Мне еще Клемм ихний нравился, хоть и ругаются на него малинисты. Он не так давно умер в возрасте 13 лет, на ВД поставили такой ролик, я чуть не обрадалась. Честно, очень слезливый ролик и собака хорошая.

 Отправлено: 13.12.10 13:20. Заголовок: Irka пишет: Он не ..

Irka пишет:

цитата:

Он не так давно умер в возрасте 13 лет, на ВД поставили такой ролик, я чуть не обрадалась. Честно, очень слезливый ролик и собака хорошая.

А можно ссылку на ролик? Тоже хочу посмотреть.
Irka пишет:

цитата:

Мне еще Клемм ихний нравился, хоть и ругаются на него малинисты.

Да он практически у каждого мали есть в родословной, чего на него ругаться?
Irka пишет:

цитата:

. У него овчарочье поведение Зачем нужна малинуа с овчарочьим характером?

А как оно проявляется конкретно на его примере?

 Отправлено: 13.12.10 14:27. Заголовок: iposport пишет: А м..

iposport пишет:

цитата:

А можно ссылку на ролик? Тоже хочу посмотреть.

к сожалению, языками не владею. Я не знаю как там искать на ВД. А ссылку мне самой давали.
iposport пишет:

цитата:

Да он практически у каждого мали есть в родословной, чего на него ругаться?

ну так же, как овчаристы ругаются на ФЕРО или Тролля, именно потому, что они почти у каждой собаки в родословной есть
iposport пишет:

цитата:

А как оно проявляется конкретно на его примере?

чтобы объяснить, надо вдаваться в подробности характера малинуа. Дабы не вызывать споров, будем считать, что такой характер просто лично мне ближе по вкусу (как и Кате)

 Отправлено: 13.12.10 14:47. Заголовок: Гм... ну есть и полу..

цитата:

Гм... ну есть и получше. Этот пошел в обход на лобовой, хотя мог спокойно перепрыгнуть, на рукаве как уж на сковородке и переходных фаз не показал.

Даша, меня этот уж на сковородке, не прыгающий и без переходных фаз вполне бы устроил Я увидела хорошую собаку с великолепным поведением в фазах охраны и с огрехами в подготовке. Лично мне этот малинуа понравился. Для тебя бывает лучше - ну так и замечательно, значит бывают
Возвращаясь к теме, у меня следующий вопрос. 99% виденых мной мали в возрасте 2-4 мес производят прекрасное впечатление. Уверенные такие прищепки, активные. общительные. Потом у меня почему-то провал в данных, и следующее виденное лично мной большое количество щенков - от 7 мес и выше. Поняла на досуге, что в возрасте 4-7 месяцев они мне как-то не попадались. Так вот те, которые от 7ми и выше, по идее ну просто никак не могли получиться из тех, которым было 2-4 Все, что было в этих щенках привлекательного поворачивается просто на 180 градусов. Щенки часто проявляют неуверенность, агрессию и общаться больше не желают. Объясните мне этот феномен, что происходит? Особенности развития, которые нужно просто переждать? но.. У ВСЕХ? С чем это связано? И у всех ли поведение потом меняется обратно?
У щенков НО такое поведение естественно тоже встречается, но появляется как бы наплывами и имеет характер скорее приходяще-уходящих на пару дней "бзиков". То есть в понедельник мы всех любим и ничего не боимся, а во вторник и среду ходим с поднятой холкой мимо бочки с мусором и внезапно обнаруживаем повсюду врагов. Которые также внезапно исчезают к четвергу.

 Отправлено: 13.12.10 14:54. Заголовок: О, и еще в догонку в..

О, и еще в догонку вопрос. А много через себя топ-спортсмены породники пропускают щенков или собак, пока не найдут стоящую? Или такого нет вообще? Взяли щенка, вырастили, и вперед выступать? Если это так, то это же просто феноменально!!!

 Отправлено: 13.12.10 15:01. Заголовок: Ekaterina Vilkova Т..

Ekaterina Vilkova
Ты имеешь ввиду конкретных собак-т.е. ты их видела в 2-4 мес,а потом в 7?
Или одних видела в 2-4,а других в 7?

Ekaterina Vilkova пишет:

цитата:

А много через себя топ-спортсмены породники пропускают щенков или собак, пока не найдут стоящую?

Наверное по разному бывает. Не готов сейчас ответить Пока в пример могу поставить Эдгара Шеркля-у него между А Десертом и Кайманом собак не было .
Петер Шерк тоже успешно с Лолой выступал,а потом с Бендиксом.
Не уверен,но у Марио Ферслийпе по-моему та же ситуация-Стонед Дуветорре,потом Ягус.
Балабанов опять -таки-у него по-моему к ряду три собаки были,с которыми он жару давал.

 Отправлено: 13.12.10 17:33. Заголовок: Моя зависть имеет вс..

Моя зависть имеет все шансы перейти из белой в черную Вот бы мне кто указал на помет и дал гарантию, что любой щенок оттуда способен стать чемпионом, и дальше все зависело бы только от моих знаний и умения . Еще меня анатомические различия интересуют и связанные с ими черты характера. Ты, Олег, уже затрагивал эту тему выше. Мне бы хотелось поподробнее и с фото-примерами. Я видела:
1. Мали-догов
2. Мали-булей
3. Мали-НО
4. Мали-лисичек
Есть ли еще другие типы? И еще у меня вопрос по голландским овчаркам. Есть удачные примеры выступлений в ИПО? И почему их так мало в этом спорте? Слышала от КНПВистов хвалебные оды породе. Сама вживую видела только 2-3 собак. Какие отличия у них от мали?

 Отправлено: 13.12.10 17:34. Заголовок: Мне тоже понравился ..

Мне тоже понравился кобель на форуме!
У меня нет достоверных и множественных сведений о поведении мали. Попробую предположить. Ноги растут из той же неуравновешенности НС: низкий порог возбуждения позволяет возбуждаться на все подряд, и не только возбуждаться, а перевозбуждаться. НЕИЗВЕСТНЫЙ раздражитель вызвал сильное возбуждение, к-е не концентрируется в одной точке, а распространяется на ВСЕ соседние области - это страх. Иначе: НЕИЗВЕСТНЫЙ раздражитель вызвал сильное возбуждение, к-е концентрируется в одной точке и благодаря врожденному инстинкту (врожденному пути в мозге) распространяется на КОНКРЕТНЫЕ области - это м.б. и исследование, и пассивно-оборонительная реакция, и активная агрессия (врожденные). У мали, возможно, не слабые или бракованные инстинкты, а неуравновешенные процессы в совокупности с очень сильными процессами возбуждения. Выход из этой ситуции - только разнообразные тренировки направленные на развитие процессов торможения (а не только драйва!!!!!!!), более тщательная социализация.
А со щенками......Это возраст подростков. Созревание - всплеск гормонов. Возбуждение - это тоже гормоны. Получается "всплеск" возбуждения, к-й как крайность выражается в страхе и т.п. Выход - тот же... Кстати именно до полного созревания и можно тренировкой чуть скорректировать гормональный фон собаки. Мягкие (без стресса) тренировки по выдержке, дифференцировке (все что м.б. связано с различением: простенькие команды-игра, смена обстановки, и т.п.)..... Возможно так.

 Отправлено: 13.12.10 18:24. Заголовок: Те кто "лисички&..

Те кто "лисички" мне не нравятся крайне пугливые собачки. Мали доги, мали -були тяжелые собаки. Иногда до 70 см в холке. Многии из них неплохо работают. Не нервные по сравнению с "лисичками" но слегка тяжеловатые во всем. Но нравятся в общем. "Лисички" самые нервные - такии вздернутые на ногах остромордые пугливые собачки. Мали- н.о. мне нравятся болше всего. Они и в рингах лучше всех работают. Среди них есть отличнейшии собаки. Если бы я брала себе мали я бы брала "мали - н.о. ".Если из ринговых кровей то толко бельгийцев или из одного французского пи-ка откуда я видела много жестких собак не всегда хорошо работающии ринг из за отпусков и агрессии. Суку бы не брала бы, или брала бы в том случае где я бы видела и знала бы мам и бабушек. А честно сказать , я бы не брала бы никого моложе 9-12 месяцев. От некоторых мали дух захватывает а от некоторые сплошное недорозумение. Но я бы не сказала что они шугливые и реактивные и сверхчувствительные. Те которые мне нравились ничего не могло взять. Даже електоошейник под хвостом и идиоты хозяева.
У американцев некоторые питомники тестируют малинуа на здоровье. И можно увидеть видео работы и т.п. Но ето ринговики. А форум по ИПО .. но тема по малинуа.. Тaк что не знаю или кому либо интересно но сайт вполне информативный. Тем более что малинуа из етого питомника выграл регионалные по ИПО.
http://www.dantero.com/dogs.php?id=541<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 21:05. Заголовок: Ты имеешь ввиду конк..

цитата:

Ты имеешь ввиду конкретных собак-т.е. ты их видела в 2-4 мес,а потом в 7?

Да.