Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-).

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 07.12.11 13:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В случае,если заводчик опытный,результативный,сам готовит собак,выступает с ними,имеет в племени собак своего разведения,значит он их знает досконально.

Знает то знает, но не факт, что скажет какомуто покупателю из России.
Действительно классно выступающих сук конечно же мало, но от них практически ничего и не получено, за редким исключением. По-этому матку я бы выбирала прежде всего по ее детям (если у нее уже было 2-3-4 помета), обычно суке в таком случае уже лет 6-7-8 и ее дети уже выступают. От молодой суки даже супер выступающей на поле - не брала бы, пока не увидела бы что она дает. Генетика - "продажная девка империализма", и буть заводчик хоть 7 пядей во лбу, а себе обычно опытные заводчики оставляют из второго помета щенков от матки, а первый пробный и смотрят, что дает сука, чтобы учесть в след. подборе. Ну а к 3-4 помету заводчик уже знает все особенности наследования своей суки. Но если сука действительно дает супер детей - пробиться на щенка от нее уже обычно нереально не имея имени в спорте, так что....

 Отправлено: 07.12.11 13:55. Заголовок: Kally Этот вариант ..

Kally
Этот вариант наверное уж слишком сложный.
Генетика становится намного прогнозируемой и менее продажной при классном отборе тех самых 5% заводчиков.
Не поленился,залез в базу данных.
Миа Скогстер,повязав впервые эту суку:
http://mecberger.com/mecberger/engcpentue.htm
Оставила себе щенка из первого же помёта,который стал ЧМ. И не ошиблась. Далее сука дала ещё ряд классных собак,в т.ч. и Вице-ЧМ ,кобеля М.Коскенсало.
В данном случае это как раз тот почти беспроигрышный вариант:сука имеет шикарное происхождение старых кровей+очень хорошие рабочие качества.

 Отправлено: 07.12.11 14:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хотя ты знаешь,.... вот подумал потом на досуге,и взял бы наверное и от такой. Хотя это не мой тип.Взял бы,потому что и таких мало видно

вот-вот...70% сук с вд вообще не имеют видео, но почти у всех ипо3...как там всё происходило, тайна покрытая мраком.Может там и такой работы нет.

цитата:

Взял бы при наличии следующих условий: -хорошее происхождение,собаки которых я хоть немного знаю -отец щенков должен тогда хотя бы в моём вкусе быть -происхождение кобеля опять-таки: собаки должны быть те,которых я знаю. -ну и заводчик опять таки не последнюю роль играет в данном случае

 Отправлено: 07.12.11 14:59. Заголовок: Олег Рымарев Похоже..

Олег Рымарев
Похоже Мия единсвенный заводчик, которого Вы можете назвать (все время ее повторяете). И потом да, получила Чемпиона мира, но сколько там труда проводника было, а сколько генетики - вопрос. Вот однопометников глянуть - с ИПО3 только двое, остальные неизвестно что и как с приписками "полицейская собака", или ИПО1, или вообще прочерк в результатах или аджилити указано. Так что как-то не обнадеживает. У каждого заводчика свои скелеты в шкафу, поэтому "доверяй, но проверяй". Как показывает практика даже этой темы - ориентироваться на имя питомника вообще не стоит.

 Отправлено: 07.12.11 15:06. Заголовок: Kally Вы явно зани..

Kally
Вы явно занимаетесь н/о,не ошибаюсь?))

А Вы как хотели,чтобы в одном помёте все были с ИПО-З? Это невозможно уже хотя бы потому,что не все могут это осилить. И не всем это нужно.

Kally пишет:

цитата:

И потом да, получила Чемпиона мира, но сколько там труда проводника было, а сколько генетики - вопрос.

Я таких высказываний вообще не понимаю... А что,бывает,что без вложенного труда можно стать ЧМ?
На одной генетике выехать?

 Отправлено: 07.12.11 15:44. Заголовок: Kally пишет: Похоже..

Kally пишет:

цитата:

Похоже Мия единсвенный заводчик, которого Вы можете назвать (все время ее повторяете).

Дал то,о чём знаю. Примеры такие есть. И немало. Рыться просто нужно.
Вот Вам второй пример:
Балабанов впервые повязав вот эту суку,с первого же помёта оставил себе щенка:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/2215/Eureka-du-Rez-la-Ville
Щенок стал Вице-чемпионом Мира. Труда естественно вложил,я думаю,немало)). Но генетика своё слово тоже сказала.

Кст,сука эта схожих старых кровей,что и в случае с Скогстер. Это я о ментальности заводчиков;

 Отправлено: 07.12.11 16:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вы явно занимаетесь н/о,не ошибаюсь?))

У меня пока нет собаки, вернее умерла и я тоже в поиске щенка, поэтому тема актуальна как никогда.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

А Вы как хотели,чтобы в одном помёте все были с ИПО-З?

Я знаю такой помет у нас в группе. Хотя это конечно тоже редкость.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

А что,бывает,что без вложенного труда можно стать ЧМ? На одной генетике выехать?

Конечно же без труда не бывает, но бывает труд вопреки генетике. Я не хочу 3-4 года ходить заниматься в группу, чтобы сдать ИПО1, хотя знаю людей, кто только после 5 лет сдал, и они не пропускают занятия как можно было бы подумать, просто собаки слабые.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Балабанов впервые повязав вот эту суку

Исключения из правил везде бывает.

 Отправлено: 07.12.11 16:20. Заголовок: Kally пишет: У меня..

Kally пишет:

цитата:

У меня пока нет собаки, вернее умерла и я тоже в поиске щенка, поэтому тема актуальна как никогда.

Если эта тема хоть немного Вам поможет,буду рад .
Успехов Вам!

 Отправлено: 07.12.11 18:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если эта тема хоть немного Вам поможет,буду рад

Олег, я не могу сделать однозначных выводов по данной теме. Вот почему.
Брать собаку ПОД что? Под спорт, и не париться с остальным, это одно. Под спорт + племя, это уже другое. Под спорт + племя + все качества натуральные, это уже совсем третье. Просто на племя, без спорта (просто со сданным нормативом), этоу же четвертое.
Пока человек не расставит для себя приоритеты, ему будет сложно вообще что-то себе взять (если человек реалист, конечно же).
Понятное дело, что все хотим - спорт+племя+качества натуральные, да ещё и большим запасом прочности. К тому же, хотим, что бы это было и надежно (то есть, из под собаки, которая стабильно все это дает, и не раз проверенна). К тому же, хотим за небольшие деньги (то есть, взял щенка по стоимости щенка). А теперь подумаем, сколько таких сук вообще существует, сколько желающих на них, и на сколько это все для нас реально?

 Отправлено: 07.12.11 19:25. Заголовок: Снеговской В. Ты зн..

Снеговской В.
Ты знаешь,ты у меня буквально с уст снял ещё одну подтему:а насколько нужно париться в смысле разнообразия качеств. Я даже сегодня планировал устроить голосование по этому поводу. Может и устроим.
Вот о чём подумал:не раз слыхал воздыхания заводчиков(наших заводчиков) о том,что дескать спорт это хорошо,но мы более глубокими целями заняты-полиция/милиция. Спасение на водах,чуть ли не поиски грибов во Франции . И при этом очень большая масса этих заводчиков в работе замечена не была .
Отсюда возникает вопрос-стоит ли пробовать спасать мир? И не лукавят ли эти самые заводчики? Ведь по большому счёту самый лакомый кусок для них-это спорт. А от ведущих топ-спортсменов слыхал более приземлённые вещи))). Может стоит таки заводчикам называть вещи своими именами? И может они поэтому и пытаются спасти весь мир,потому как не в состоянии утвердиться в чём-то одном? В данном случае в спорте?
С другой стороны:так ведь выгодней-сказать,что "мои собаки и под спорт, и под хулигана,и в милицию и в полицию". Аудитория -то пошире будет. Это если про заводчиков средней руки говорить. Поскольку топ-заводчики так не считают. И отбраковку ведут как раз в сторону полиции,аджилити,и всяких-разных спасателей...

 Отправлено: 07.12.11 19:53. Заголовок: Вот выкладывал сегод..

Вот выкладывал сегодня кой каких собак в этой теме,и подумал,что может кому-то поможет следующая информация.
Писал я выше о старых кровях.
В данном случае имел ввиду крови питомника des Deux Pottois. Это бельгийский заводчик Luc vansteenbrugge,который занимался бельгийским рингом. Те,кто хоть немного интересовался историей малинуа,меня поймут,если я скажу,что он был владельцем этих собак:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/562/GVitou-des-Deux-Pottois

http://www.working-dog.eu/dogs-details/565/GBibber-ALSH-34996-(Vansteenbrugge)

В своё время,когда ИПО-спортсмены/заводчики начали всё чаще обращать свой взгляд в сторону малинуа,многие из них стали пользоваться именно собаками из этого питомника!
Поэтому ,если вы встречаете в родословной собак с приставкой des Deux Pottois-знайте-это своеобразный знак качества! И чем больше в родословной таких собак-тем лучше...
Многие до сих пор пытаются вытянуть на-гора эту линию.

Не буду даже давать для примера ссылки -жаль времени. Очень многие известные ИПО-собаки имеют в происхождении эти бельгийские крови.
Так что имейте ввиду;).

 Отправлено: 07.12.11 20:33. Заголовок: Олег Рымарев Опять,..

Олег Рымарев
Опять, и с этим не все так просто. Во-первых, я не соглашусь с тобой, что самый "лакомый кусок" это аудитория спортсменов (в частности, в моем регионе). Экономически мне не сопоставимо выгодней клиент возле себя, которому нужна собака для коттеджа. Мне даже выгодней ему щенка просто подарить, я все потом компенсирую на его обслуживание. И если говорить за меня, то я бы и не брался вовсе за разведение собак сам, если бы мог находить для своих клиентов то, что им надо. Во-вторых - "собака под спорт, в полицию и от хулигана" в одном флаконе, это обычная нормальная НО (коих лет ...нцать назад отыскать не составляло вообще ни каких проблем). Почему сейчас с этим проблема, мне не совсем понятно. Это всего лишь должно быть - смелое, с "чистой" головой, с хорошими мотивациями, здоровое, уравновешенное животное. Вообще-то все это, является просто породными требованиями у тех же НО.

 Отправлено: 07.12.11 20:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это всего лишь должно быть - смелое, с "чистой" головой, с хорошими мотивациями, здоровое, уравновешенное животное. Вообще-то все это, является просто породными требованиями у тех же НО.

Это всё понятно.... Но к сожалению многие ИПО-линии слишком задобыченные,с плохим стартером на включение на гражданских лиц,без снаряжения. Многих спортсменов это устроит,чего нельзя сказать о полиции/милиции)).Не даром КНПВшные собаки у них пользуются большим спросом-они то как раз на порядок острее,но есть другой перекос-хваты.Для спорта уже не то. А как правильно заметил один полицейский-мне по-барабану-оставит собака четыре аккуратных дырки на теле приступника,или пожуёт его-главное,чтобы укусила .

 Отправлено: 07.12.11 23:00. Заголовок: По поводу натурально..

пост удалён по просьбе автора.

Админ.

 Отправлено: 07.12.11 23:37. Заголовок: К сожалению, он не с..

пост удалён по просьбе автора.

Админ.

 Отправлено: 08.12.11 03:12. Заголовок: Irka пишет: вот эта..

Irka пишет:

цитата:

вот эта стервозная, а та нет

Интересно, в чём её стервозность выражается? По мне так хорошая "девочка отличница"....

 Отправлено: 08.12.11 11:51. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек на тему разведения.
Я все же строго убеждена, что за качество поголовья отвечает не только хозяин суки, но и кобеля. У людей их шавочка любимая и самая лучшая, а еще она таааакие глазки делать умеет и тапочки приносит.... И вот приходят они к самому крутому кобелю на вязку, и нет бы им объяснить, что их девочка просто супер милашка, но вот вязать ее не надо бы.... Так мы берем и вяжем, а потом снимаем с себя ответственность... Мне кажется, что объясняя людям "ху из ху", процент галимых вязок можно было бы уменьшить.

А вообще, мне рабочее разведение не видится таким уж сложным в плане выбора племенных животных... Только не кидайте помидорами, сейчас поясню.
Во-первых, действительно важно, что бы заводчик выступал в выбранной дисциплине, тогда для покупателя просто будет понятно, по каким критериям идет отбор. ( ну например важность хваток в рингах) А то сейчас очень любят говорить об остроте, вязкости и тд А вот что это и с чем это есть мне не понятно.

Во-вторых мне кажется, что вязать надо только тех и с теми, кого хотелось бы держать в своем доме, с кем хотелось бы работать. Каждую вязку надо делать "как для себя", не делить, что это на продажу, а от сюда порекомендую друзьям и себе посмотрю... И понятно, что брак все равно будет, и прабабушка ведь могла согрешить с водолазом, но уж во всяком случае совесть перед собой чиста будет.

Да, оговорюсь сразу, я за линейное разведение, поэтому вязки "как для себя" в рамках линий, ну или очень осознанный ауткросс. Хотя, это опять таки мое ИМХО. Хороших чужеродных повязать все же лучше чем так-себе-суку-хорошую-матку-дочь-чемпиона

 Отправлено: 08.12.11 12:13. Заголовок: Frida пишет: Каждую..

Frida пишет:

цитата:

Каждую вязку надо делать "как для себя"

Frida,

 Отправлено: 08.12.11 12:57. Заголовок: Frida Как твой щено..

Frida
Как твой щенок поживает? Вернее уже не щенок. Ты с ним к нам едешь?

 Отправлено: 08.12.11 13:23. Заголовок: Олег, чтоб не засоря..

Олег, чтоб не засорять тему, отвечапю в личку

 Отправлено: 08.12.11 15:16. Заголовок: Frida пишет: А то ..

Frida пишет:

цитата:

А то сейчас очень любят говорить об остроте, вязкости и тд А вот что это и с чем это есть мне не понятно.

Я про *вязкость*. На примере. Вот берем двух щенков, кладем еду за какую-то непреодолимую для них преградую Один попробует раз-два и пойдет заниматься другим делом. Возможно он через минуту-другую опять вернется пробовать, НО другой будет лезть, царапать, копать или просто орать благим матом и НИКУДА не пойдет от этой преграды. Вот я бы второго выбрала. С такими работать не всегда просто, но если получится, то это более надежная собака В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ.

 Отправлено: 08.12.11 15:17. Заголовок: Frida пишет: мне ка..

Frida пишет:

цитата:

мне кажется, что вязать надо только тех и с теми, кого хотелось бы держать в своем доме, с кем хотелось бы работать.

Согласна на все 100! (И щенка себе соответственно выбирать от таких же родителей.)

 Отправлено: 09.12.11 10:36. Заголовок: Mari пишет: выбира..

Mari пишет:

цитата:

выбирать от таких же родителей.

И сколько их не кормить надо чтобы Mari пишет:

цитата:

НО другой будет лезть, царапать, копать или просто орать благим матом и НИКУДА не пойдет от этой преграды

а от суки чего надо, чтоб не ссыклявая была, с хорошей добычей, уверенная в себе, с хорошим аппетитом, а то запросы такие, 97б на ЧМ, не не возьмем, прыгает

 Отправлено: 09.12.11 12:15. Заголовок: Людмила пишет: а о..

Людмила пишет:

цитата:

а от суки чего надо, чтоб не ссыклявая была, с хорошей добычей, уверенная в себе, с хорошим аппетитом, а то запросы такие, 97б на ЧМ, не не возьмем, прыгает Спасибо: 0

Запросы - дело индивидуальное. Таких , как Вы описали - полно. На мой взгляд такое описание практически ни о чем не говорит, в смысле, среднестатистическое какое-то. Опять же, на мой взгляд, чтобы стать маткой, собака плюс к этому должна еще быть неординарной, иметь какие-то качества гораздо выше среднего. А по поводу 97 на ЧМ - посмотрела, понравилось выступление, но в душу не запала. Уж такая добротная, что взгляду не на чем остановиться. ИМХО

 Отправлено: 09.12.11 12:52. Заголовок: Людмила Дело ж не в..

Людмила
Дело ж не в том,что она прыгает. А в том,что она может дать ещё в два раза такую как сама. Мы ж не обсуждали её как для выступлений. Мы обсуждали её как кандидатку в матери.
Я понимаю Вас-звучит комично-сидят дядьки с тётками на форуме и крутят носом от суки,которая получила 97 на ЧМ .

 Отправлено: 09.12.11 15:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я понимаю Вас-звучит комично-сидят дядьки с тётками на форуме и крутят носом от суки,которая получила 97 на ЧМ

зажрались

 Отправлено: 09.12.11 15:28. Заголовок: Mari пишет: как Вы ..

Mari пишет:

цитата:

как Вы описали - полно

так и есть, их и вяжут.
Irka пишет:

цитата:

зажрались

да ладно, не 100 же у нее, уже вызывает вопросы.

 Отправлено: 09.12.11 15:44. Заголовок: Mari пишет: иметь к..

Mari пишет:

цитата:

иметь какие-то качества гораздо выше среднего.

Да хорошо. Какие качества? Где как рассмотреть эти качества если собака не выступает, ну да сдали с ней норматив, больше не интересуются. Или все щенки берутся только от выступающих сук? А сколько чемпионов и просто ярких собак от этих самых средних сук?

 Отправлено: 09.12.11 15:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мы ж не обсуждали её как для выступлений. Мы обсуждали её как кандидатку в матери.

Мать обычно оценивают по ее детям, а не по выступлениям.

 Отправлено: 09.12.11 15:55. Заголовок: Kally пишет: Мать о..

Kally пишет:

цитата:

Мать обычно оценивают по ее детям, а не по выступлениям.

Вот верное решение если сука конечно несколько пометов дала. А сама сука может быть и ой как далека от ЧМ и таких баллов и от каких то качеств выше средгнего.