Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-).

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 10.12.11 19:13. Заголовок: Анна Т. пишет: Обра..

Анна Т. пишет:

цитата:

Обращаемся к известному (провереному) заводчику.

На ЕГО выбор, с четким указанием ДЛЯ КАКИХ целей беру собаку.

 Отправлено: 10.12.11 19:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я Вам не предлагая верить в фото, я Вам предлагаю спросить людей, по случаю, которые на этих фото

спасибо,но предоставленых роликов,в дополнение к вашим постам на этом и других форумах, мне вполне хватило ...не смею Вас больше тревожить своими глупыми распросами....у Вас отличные собаки...и Вы отличный тренер...и Вы на правильном пути
Удачи.

 Отправлено: 10.12.11 19:21. Заголовок: Анна Т. пишет: Вопр..

Анна Т. пишет:

цитата:

Вопрос от какой из сук вы предпочли бы щенка? От собаки с неизвестной работой или с публичной работой с косяками(отваливается и хватает,хватает не сразу)

а других заводчиков нет? Ну если выбирать из этих 3х, тогда лучше с неизвестной работой, чем с проблемными хватами, но я бы еще посмотрела крови и родителей сук, плюс отцов щенков, только тогда можно сделать выбор. А если не знать родителей, то тогда не выбирала бы никого.

 Отправлено: 10.12.11 19:26. Заголовок: забыла написать...ще..

забыла написать...щенок под спорт...кобель(наверно)
Irka пишет:

цитата:

других заводчиков нет?

дело в том,что щас 2 мои подруги выбирают щенков...и обе стоят перед этими вопросами

цитата:

тогда лучше с неизвестной работой, чем с проблемными хватами,

да? а если нет видео потому что там вообще ппц

цитата:

крови и родителей сук

там всё хорошо

 Отправлено: 10.12.11 19:39. Заголовок: Анна Т. пишет: а ес..

Анна Т. пишет:

цитата:

а если нет видео потому что там вообще ппц

да, я тоже про это подумала. Но риск в любом случае есть, когда берешь щенка. И даже от той суки, у которой видишь работу, все равно не факт, что у нее не было проблемных нюансов, которые скрыли треннингом, плюс еще учесть то, что идеальных собак вообще не бывает, поэтому я бы сделала упор на крови и происхождение. Хорошо бы узнать что давали эти 3 суки в предыдущих пометах или их матери, а так же бабки, ну и отец, конечно. По возможности посмотреть максимальное количество родственников этих собак. Если по этим линиям тянется какая то известная проблема, то тогда решать какое из 3х зол меньшее Шучу, конечно, про зло. Но проблемы в той или иной степени будут у этих щенков, надо просто решить что более приемлемо для человека, берущего щенка.

 Отправлено: 10.12.11 20:37. Заголовок: Irka пишет: Хорошо ..

Irka пишет:

цитата:

Хорошо бы узнать что давали эти 3 суки в предыдущих пометах или их матери, а так же бабки, ну и отец, конечно.

А как насчёт отцов матерей и отцов бабок? Они же тоже участие в процессе принимали. Может бабка офигеть какая супер была,а дед не в тему?
Мне кажется при таком процессе поиска нужно (говоря языком 80хгодов) заказывать новейшую ЭВМ для обработки информации .

 Отправлено: 10.12.11 20:45. Заголовок: Олег Рымарев а ты б..

Олег Рымарев
а ты б кого выбрал?

 Отправлено: 10.12.11 20:45. Заголовок: Анна Т. пишет: спас..

Анна Т. пишет:

цитата:

спасибо,но предоставленых роликов,в дополнение к вашим постам на этом и других форумах, мне вполне хватило ...не смею Вас больше тревожить своими глупыми распросами....у Вас отличные собаки...и Вы отличный тренер...и Вы на правильном пути Удачи.

Спасибо! Но я обычный тренер, и собаки у меня обычные. Как заводчик, я хочу знать с щенячества, что я ращу, что бы потом не получить сюрпризов таких как - не держит давления, рассыпается в состояние агрессии и прочее. Так, как это делали и раньше.
Чтобы приехать к собаке через год-полтора, и знать на что она способна. Вот как с этим

http://www.youtube.com/watch?v=dYr3I_P6kJM
http://www.youtube.com/watch?v=_MgNBD7romE

 Отправлено: 10.12.11 20:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мне кажется при таком процессе поиска нужно (говоря языком 80хгодов) заказывать новейшую ЭВМ для обработки информации

Олег, гарантированно можно получить НУЖНУЮ собаку в том случае, если ты берешь её взрослую, тренированную, сам проверяешь всеми необходимыми для себя способами, а для племя, и проверенную родами . Все остальные варианты, дело личного чутья.

 Отправлено: 11.12.11 07:32. Заголовок: Анна Т. пишет: а ты..

Анна Т. пишет:

цитата:

а ты б кого выбрал?

Ты о чём?

 Отправлено: 11.12.11 09:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ты о чём?

От какой из сук ты взял бы щенка у провереного заводчика?
Анна Т. пишет:

цитата:

1. имеет только фотки,но сдан норматив (ипо1-3) 2. имеет только видео испытаний 3.имеет испытания(хорошо всё)+защита в нестандартных условиях(тестирование) с проблемной защитой

 Отправлено: 11.12.11 09:33. Заголовок: Анна Т. пишет: не с..

Анна Т. пишет:

цитата:

не смею Вас больше тревожить своими глупыми распросами

Ой, извините, но теперь у меня к Вам появились несколько вопросов, как к заводчику уже
1 вот Ваш сайт, и на нем производительницы
http://noueordnung.totaldogs.ru/females.shtml
увидел
в разделе -"рабочая книжка" на Вашем сайте не указанны спортивные успехи данных сук . В разделе - "видео", присутствует видео Гаргоны послушания 1цы из Волгограда (в результатах на dogcompet указанно Гаргона из Войска Донского - 0 81 0). Далее, анонсируется её вязка
http://www.working-dog.eu/wurf-details/9458/Neue-Ordnung
и вот вопрос: Вы, на этот раз как заводчик, считаете данную информацию достаточной по суке?

И второй вопрос. В разделе "производители", я увидел, что Ваш пес от Явира ровесник моего кобеля. В разделе "видео", я нашел его только в 4 мес возрасте. Как он сейчас? Есть ли его видео, и когда Вы с ним собираетесь стартовать?

Ну, и закрался ещё такой вопрос к теме - почему на сегодня Вы ищите суку на стороне, имея свой питомник уже 4 года?

 Отправлено: 11.12.11 10:04. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

к заводчику

В принципе вопрос ожидаемый. Иначе какой смысл искать суку для спорта(потому что люблю это) и разведения(потому что хочу этим заниматся),но пока это только мечты.Именно поэтому ищу хорошую добротную суку,дабы было с чего начать. И завела эту тему дабы найти суку,а предлогать своих щенков.

цитата:

почему на сегодня Вы ищите суку на стороне, имея свой питомник уже 4 года?

Изночально надеялась построить своё разведение взяв за основу собаку с которой выступала и его детей (испытания,тестирование и тд,как многие любят).В данный момент исключила эту идею. Полученые 2 помёта хорошо работают на коттеджах, в рингах.Владельцы довольны.Но не это моя цель.Все собаки производители стерилизованы.Лучше отказатся,от ненравившихся собак сразу,чем тащить их в разведение,вязать с лучшими производителями в надежде на чудо.
Прикинте,а раньше вообще шоу держала,тож считала что они классно работают и можно их вязать и под спорт оставлять.Всё идёт и всё меняется...

цитата:

Гаргона из Войска Донского - 0 81 0

собака до 5 лет жила у др.проводника сдала окд/зкс-1ст и планировала выступать по этому нормативу,кёрунг и как вы любите тестировалась.Надеялись подготовить её к ипо,но сложно собаке перестроится .Надежду пока не теряем,проводник осваивает норматив.

цитата:

"производители", я увидел, что Ваш пес от Явира ровесник моего кобеля

Да,он собирается выступать на след. сезон.В отличие от вашего кобеля,я не стала сдавать элементарное нац.нормативы и вязать его(хотя предложения были).С его матерью я работала,выступала и вязку сделала для себя в надежде получить суку.Но увы 2 кобеля. Если бы я получала такие помёты и имела такую суку,как кобель, это было бы предел мечтаний.

 Отправлено: 11.12.11 10:44. Заголовок: Анна Т. пишет: От к..

Анна Т. пишет:

цитата:

От какой из сук ты взял бы щенка у провереного заводчика? Анна Т. пишет:  цитата: 1. имеет только фотки,но сдан норматив (ипо1-3) 2. имеет только видео испытаний 3.имеет испытания(хорошо всё)+защита в нестандартных условиях(тестирование) с проблемной защитой

Видео обязательно,но достаточно любого хотя бы самого короткого.Чтобы посмотреть в общем на собаку.Не важно будет оно с испытаний/соревнований или просто с тренировок. Если с тренировок-то с какими-то минимальными элементами норматива. Поскольку хватание тряпки/рукава на привязи-это уже не минимум.

Этого мне будет абсолютно достаточно если заводчик отвечает моим понятиям ,требованиям и представлениям каковым он должен быть.

 Отправлено: 11.12.11 10:46. Заголовок: П.С. Хотя конечно,ес..

П.С.
Хотя конечно,если есть много видео всякого-разного-то это идеальный вариант.

 Отправлено: 11.12.11 10:51. Заголовок: Анна Т. пишет: суку..

Анна Т. пишет:

цитата:

суку для спорта(потому что люблю это) и разведения(потому что хочу этим заниматся),но пока это только мечты.Именно поэтому ищу хорошую добротную суку

Анна Т. пишет:

цитата:

С его матерью я работала,выступала и вязку сделала для себя в надежде получить суку.Но увы 2 кобеля.

Здесь Вы сами можете заметить, что "добротная сука для спорта и ....", это совершенно не факт, что она позволит нам заниматься разведением. Щенок, это вообще не сука. Именно поэтому и Брейкин и Вяткин искали и отбирали взрослых сук для племя. А потом делали вязки по своему разумению, и генерация за генерацией отбирают под СЕБЯ сук (которых мы не всегда видим на стартах).
Анна Т. пишет:

цитата:

Да,он собирается выступать на след. сезон

А видео его есть сейчас? (я так думал, что мой выйдет уже в этом сезоне, но дочь замуж вышла, и время просто физически не хватило его довести до старта ).



Олег, а как там в питомниках малинуистов, щенков брали или взрослых сук на племя? Та же Миа?

 Отправлено: 11.12.11 11:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, а как там в питомниках малинуистов, щенков брали или взрослых сук на племя? Та же Миа?

На заре становления питомников я сказть однозначно не смогу-трудно проследить. Но далее-со щенков растили-иначе приставки ихней бы не было.
Конкретно по Миа могу более обширный ответ дать:
она шла несколькими вариантами:
-приобретала за свои деньги из понравившихся вязок щенков,из своих помётов также оставляла и раздавала желающим людям по арендам. Я уже не помню конкретно на каких условиях(хотя это не важно). Главное условие-люди должны были собаками активно заниматься. Далее сценарий был таков:если выросшие суки ей нравились-они были ей подконтрольны-она решала с кем вязать,какое-то кол-во естественно щенков ей уходило.Если суку она выбраковывала-собака становилась собственностью человека,который её растил и дрессировал.Там он уже мог делать с ней что угодно,но не под приставкой Миа. На тот момент,когда она была у меня-у неё в аренде сидело около 17 сук. Какие-то уже вязались,какие-то росли и наблюдались.
Это первый вариант.

-вариант второй:
Брала взрослых сук в аренду в лучших питомниках.Мать моего Кнута,к примеру попала ей в аренду взрослой.Она взяла её в Дании.

-вариант третий:
оставляла себе сук(но не много) и сама тоже растила.а там смотрела-в утиль или оставлять.


После развода с мужем,я думаю политика питомника не изменилась.Если посмотреть что сейчас есть-то непосредственно на питомнике одна молодая сука (однопомётницу мы завезли,кст,в Севастополь):
http://mecberger.com/mecberger/englalli.htm
И с последнего н-помёта он оставил себе двух сук наблюдать пока.А там видно будет.

А в аренде сидят вот эти собаки:
http://mecberger.com/mecberger/engsijoitus.htm

Одна,кст,завезена из России.От Рины Трифоновой. Это,пожалуй единственная сука на наших просторах СНГ,которая отвечает максимально всем требованиям. И неспроста Скогстер и Балабанов взяли оттуда щенков.Так что потенциальные малинуисты-если увидите в анонсе опять вязку её старшей суки-ломитесь к ней не думая)). Это собака экстра уровня.

 Отправлено: 11.12.11 11:16. Заголовок: насчёт аренд:они отс..

насчёт аренд:они отсматривают сук и берут только экстра класс.
Если посмотреть последнюю вязку,то Ян взял эту суку в аренду и оставил двух щенков неспроста.
Посмотрите на её работу.Это добротная сучище:
И опять преобладают те самые добротные крови des Deux Pottois ;).

http://www.working-dog.eu/dogs-details/38475/Cynk-Astape

 Отправлено: 11.12.11 11:23. Заголовок: А это сука Рины Триф..

А это сука Рины Трифоновой-может кому нужно будет; :
http://www.working-dog.eu/dogs-details/54608/Zora-ot-Vitosha

 Отправлено: 11.12.11 11:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот то, что под носом, то не интересно, а то ведь мы про этих собак знаем, что у кого-то, то сделано, это вытянуто, третье наработано и т.д.

Может быть, то, что"под носом" и неинтересно на сегодняшний день именно поэтому :
Анна Т. пишет:

цитата:

много в вашем питомнике собак показывающих результат в спорте? Или вы думаете что если бы ваши щенки попали в руки спортсмена,а не в коттедж,то неприменно имели бы результат?

Снеговской В. пишет:

цитата:

В моем питомнике, собак показывающих результат в спорте, пока нет, в силу возраста самих собак полученных в МОЕМ питомнике.

Поживём - увидим на стартах, каких результатов добиваются в своём разведении отечественные заводчики. Тогда и о конкурентноспособности или отсутствии таковой можно будет говорить .

 Отправлено: 11.12.11 15:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А это сука Рины Трифоновой-может кому нужно будет;

а вот интересно.мать этой суки имеет невысокие результаты ,чем обусловлен выбор ее как матки,отец в принципе тоже,исключительно кровями?

 Отправлено: 11.12.11 15:55. Заголовок: Baska пишет: Поживё..

Baska пишет:

цитата:

Поживём - увидим на стартах, каких результатов добиваются в своём разведении отечественные заводчики. Тогда и о конкурентноспособности или отсутствии таковой можно будет говорить

Мой питомник брать в расчет не стоит, я не о нем говорю, и не о себе в данной теме. Для меня спорт вообще - побочный продукт (если бы не постоянные разговоры в интернете про то, какое ИПО сложное и продвинутое, как дрессура ушла вперед и т.п., я бы и не парился бы с этим ИПО ) А вот примеры отечественного разведения я уже привел - Кроха с Одином, Божко с Ефимом, Бабенко с Бампером. И вот не увидел, что импортные собаки сильней, лучше и т.п. тех, что получены здесь.

Олег Рымарев по Миа становится понятно, что она перебирала множество собак различными доступными способами, а не делала ставку на ОДНОГО ЩЕНКА.

 Отправлено: 11.12.11 16:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мой питомник брать в расчет не стоит, я не о нем говорю, и не о себе в данной теме.

Да? Может, я чего-то не поняла.... Извини, Вадим.... Я думала, что ты, как отечественный заводчик, утверждающий, что наше российское разведение ничем не хуже западного, как раз и собираешься это доказать и наглядно продемонстрировать в недалеком будущем на примере собак своего разведения в спорте.
Значит, я просто неправильно тебя поняла .

 Отправлено: 11.12.11 16:58. Заголовок: Baska пишет: Я дума..

Baska пишет:

цитата:

Я думала, что ты, как отечественный заводчик, утверждающий, что наше российское разведение ничем не хуже западного, как раз и собираешься это доказать и продемонстрировать в недалеком будущем на примере собак своего разведения в спорте.

Я как ПРОСТО заводчик, простых НО, для простых людей, намереваюсь доказать, что ИПО под силу простому дрессировщику с обычными НО. И так, как -
Снеговской В. пишет:

цитата:

постоянные разговоры в интернете про то, какое ИПО сложное и продвинутое, как дрессура ушла вперед и т.п., я бы и не парился бы с этим ИПО

все же присутствуют, то другого варианта, как подготовить и продемонстрировать, я просто не вижу. Но тема не обо мне!!!!! Я лично не столь мотивирован, чтобы усердно заниматься ИПО на должный соревновательный уровень как можно быстрей. Мне спешить некуда. А вот -
Снеговской В. пишет:

цитата:

Кроха с Одином, Божко с Ефимом, Бабенко с Бампером.

отечественные собаки это УЖЕ доказывают! Или нет? Или мы о чем вообще? Так вот я, на основании результатов выступлений в спорте перечисленных пар, делаю для себя выводы, которые и озвучиваю здесь. Так же, на основание того, что Анну Т, НЕ устраивают, по её словам (не моим) суки, привезенные оттуда. Но с этими (которые привезены и находятся здесь), она имела возможность общаться, что-то о них узнать и т.д. С теми же, которые там … Вот я и задумался, может они и хороши, пока там, а были бы здесь, может мы бы тоже, о них что-то узнали?

П.С. и после этого меня обвиняют, что я перевожу разговор на себя .

 Отправлено: 11.12.11 18:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

П.С. и после этого меня обвиняют, что я перевожу разговор на себя .

Помилуй Бог! Кто??? По-моему, в этой теме очень интересно послушать именно мнения заводчиков.

Снеговской В.
Скрытый текст

Снеговской В. пишет:  цитата: Я как ПРОСТО заводчик, простых НО, для простых людей, намереваюсь доказать, что ИПО под силу простому дрессировщику с обычными НО. Ну, многие заводчики и рядовые владельцы шоу-НО это уже давно доказали, как-то и раньше, и сейчас сдавая этот норматив, если говорить только о нормативе .

 Отправлено: 11.12.11 20:16. Заголовок: Baska пишет: Ну, мн..

Baska пишет:

цитата:

Ну, многие заводчики и рядовые владельцы шоу-НО это уже давно доказали, как-то и раньше, и сейчас сдавая этот норматив, если говорить только о нормативе

Это не в бровь,а в глаз.

 Отправлено: 11.12.11 20:26. Заголовок: Baska http://jpe.r..

Baska

 Отправлено: 11.12.11 20:59. Заголовок: Baska пишет: Ну, мн..

Baska пишет:

цитата:

Ну, многие заводчики и рядовые владельцы шоу-НО это уже давно доказали, как-то и раньше, и сейчас сдавая этот норматив, если говорить только о нормативе

Ну, а в чем проблема тогда? Взять суку, из под матери Ку Хаус Брайна, и вперед!

Странно, почему это стало звучать сейчас, про норматив. Вот раньше я слышал другое про него, что он особенный и на соревновательный уровень не подъемный без семинаров и прочего . И про собак из него, что они звери, жесткие убойные, и таких раньше не было. А вот теперь смотрю, обычную не трусливую собаку с нормальным здоровьем и такой же генетикой, оказывается, отыскать, ой как не просто . И что-то убойных собак в нем, не особо наблюдаю. А методы то, методы то!!! Все сплошь до рядом "новые" . Раньше же дергали, а теперь ЭО "мотивируют".

"раньше был запой и водка, а теперь депрессия и антидепрессант" (С)

 Отправлено: 11.12.11 21:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, и закрался ещё такой вопрос к теме - почему на сегодня Вы ищите суку на стороне, имея свой питомник уже 4 года?

Ань, действительно, что-то ты как-то не в ногу со временем ..... Зачем нам мировые питомники с 20-летним опытом разведения? Зачем вообще столько лет тратить на изучение линий, сочетаний, отсматривать производителей, помёты??? Куда проще купить у них же пару собачек (кобеля и суку), сдать с ими БХ или ОКД-ЗКС и перевязать их между собой раз ...дцать . И при этом говорить, что крови-то одни и те же - какая разница, где покупать щенка: ТАМ или ЗДЕСЬ . А то,что заводчик этого питомника вообще бы, может быть, никогда не сделал такую вязку - так это нас не волнует. Если что не так получится - на его же разведение и свалим .....

Извините за офф....

 Отправлено: 11.12.11 21:12. Заголовок: Снеговской В. Зря ..

Снеговской В.
Зря ты так. Даже неохота отвечать на это всё.