Отправлено: 05.12.11 21:49. Заголовок: Ищу порядочную суку :-).

В конференции такие вопросы сложно обсуждать.Поэтому открываю эту тему.

 Отправлено: 05.12.11 23:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Mari Не в инбридингах дело. Смотреть надо производителей самих. Вообще, лучше всего покупать подростка или взрослую молодую собаку, которых уже можно прощупать. Посмотреть то, что данная матка давала ранее.

Согласна. Просто мыслишки такие: а вдруг (?) этот чер...в инбридинг сработает?

 Отправлено: 05.12.11 23:53. Заголовок: Mari пишет: Согласн..

Mari пишет:

цитата:

Согласна. Просто мыслишки такие: а вдруг (?) этот чер...в инбридинг сработает?

Таким "надежным" способом люди в казино состояния про...ют

 Отправлено: 05.12.11 23:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Согласна. Просто мыслишки такие: а вдруг (?) этот чер...в инбридинг сработает? Таким "надежным" способом люди в казино состояния про...ют Спасибо: 0

Да ненадежный он, ненадежный. Ностальгия просто по ТАКИМ сукам

 Отправлено: 06.12.11 08:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вся проблема в том,что таких "говно классных маток может сидеть и материнской и в отцовской линии вплоть до Хоранда . А сколько там сидит ещё и тех,кто сам дерьмо,да ещё и в себя таких же даёт .... Ведь само понятие "собака ничего особенного,зато матка классная" определяет ментальность группы заводчиков! Если говорить прямым текстом,то это выглядит так:вместо того,чтобы отбраковать собаку,человек её вяжет,а потом обнаруживает,что у него оказывается джек-пот!!! Матка классная:-).

не все так просто. Ты рассуждаешь как человек очень далекий от племенного дела. И просто так никогда ни с чего вдруг не окажется "матка классная". Она будет классная тогда, если за ней будут стоять сильные предки, давшие много других классных маток и просто собак.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

По крайней мере ни от одного малинуиста я не слыхал понятия "собака сама не очень,но классная матка".

а среди немцем таких полно собак и я даже знаю примеры у нас в России.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Случай с Анной Т и эпопеей её в питомнике Ябина тому подтверждение.

наслышана. Сочувствую. Я почему то даже не удивилась.

 Отправлено: 06.12.11 08:26. Заголовок: Irka пишет: не все ..

Irka пишет:

цитата:

не все так просто. Ты рассуждаешь как человек очень далекий от племенного дела.

Я понимаю всё...Идеального ничего в мире нет. Это колосальный механизм,который запущен очень давно и перемалывает косточки любому. Вернее почти любому.Этим самым 95%,о которых писал. Я их не осуждаю. Просто хочу ,чтобы те,кто только вливаеся в р/р,знали ,что есть и несколько иные заводчики.Племенным делом никогда бы не занялся.Слишком тяжело расстаюсь с собаками.Да и мир менять не собираюсь-глупо это))). Если к моему младшему кобелю приедет дерьмовая сука-я её покрою.Её ведь всё-равно повяжут. Но щенка из такого помёта никому не буду рекомендовать.

Рассуждаю я так лишь для того,чтобы предупредить/дать совет в первую очередь тем,кто ищет себе подходящего заводчика/племсуку/щенка. Мне кажется,что логичней,проще и дешевле пытаться покупать щенка у тех самых 5%.

 Отправлено: 06.12.11 08:32. Заголовок: Irka пишет: а среди..

Irka пишет:

цитата:

а среди немцем таких полно собак и я даже знаю примеры у нас в России.

Ну так и я о том же! Ты просто видимо потеряла нить мысли. Снеговской писал,что в известных питомниках н/о не всё так гладко. Может как раз из-за этого-что тоже считают нормальным брать в племя сук,которые сами из себя ничего не представляют,но детей дают хороших,потому что не в себя...
Я то про это знаю не понаслышке. Щупал,работал.... Дерьмо ещё то.... Одного Вайнбергблика хватило с головой....Такой даунши я за всю свою 20ти летнюю карьеру не встречал...

 Отправлено: 06.12.11 08:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мне кажется,что логичней,проще и дешевле пытаться покупать щенка у тех самых 5%.

скажи мне кто они. Ябина? Могу сказать как я бы лично сделала или другим бы посоветовала. Лучше брать из молодого питомника, собаки которых уже несколько зарекомендовали себя (появились на арене), но пока питомник не очень известный, а только пытается им быть. Совсем у начинающего брать как бы рисковано, а у именитого и вовсе опасно, зажрались они

 Отправлено: 06.12.11 08:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну так и я о том же! Ты просто видимо потеряла нить мысли

нет, я как раз не о том. Я имела ввиду, что знаю лично собак, которые сами ... А дети очень хорошие, выше среднего уровня. Ну и наоборот тоже видела

 Отправлено: 06.12.11 08:41. Заголовок: Irka пишет: скажи м..

Irka пишет:

цитата:

скажи мне кто они. Ябина?

Не знаю конкретно насчёт Ябины-не в курсе как он к маткам относится.Но я понял,что ты имеешь ввиду. Я думаю,что если бы Аня поехала сама,или тот,кто привозил собаку был повнимательней,то этого бы не было. Хотя кто ж мог подумать... Случай конечно уникальный. И по скотски он поступил.Я бы этого так не оставил.Во первых написал бы жалобу в Данию и в ФЦИ.А во-вторых такую бучу бы на фэйсбуке поднял,что этот Джон потерял бы сон и аппетит))).

 Отправлено: 06.12.11 08:45. Заголовок: Irka пишет: нет, я ..

Irka пишет:

цитата:

нет, я как раз не о том. Я имела ввиду, что знаю лично собак, которые сами ... А дети очень хорошие, выше среднего уровня.

Ну вот я и советую таких предков обходить 10й дорогой. А это можно сделать проще,обходя заводчиков,которые считают,что это нормально-вязать хреновых сук,которые дают детей не в себя. В свою очередь это можно сделать,зная как заводчик выбраковывает своих сук. По крайней мере для малинуистов я дорожку указал)).
Навскидку ещё могу посоветовать:Петер Шерк,Ким Хехлер.

 Отправлено: 06.12.11 09:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

зная как заводчик выбраковывает своих сук

Олег, ты уверен, что знаешь, как именно заводчик отбраковывает сук? Вот смотри, для того, чтобы отобрать себе маточное поголовье, Вяткин и Брейкин мотались туда, там тестировали ВЗРОСЛЫХ сук, и только таким способом себе отбивают поголовье. Получилось ли теперь, что их поголовье кардинально отличается от того, что разводят другие заводчики в наших странах?

 Отправлено: 06.12.11 10:24. Заголовок: Снеговской В. Это н..

Снеговской В.
Это немного другое кино))).Я считаю,что заводчик из тех 5%,о которых я писал,должен результативно выступать с собаками своего разведения.
А тестировать...ну да... Написал вначале пост тут,потом подумал,что не стоит оно того-в такой теме сейчас бучу поднимать.А она несомненно была бы .
Короче в личку глянь.

 Отправлено: 06.12.11 10:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Олег, ты уверен, что знаешь, как именно заводчик отбраковывает сук?

Ну так писал о Скогстер и Фуксе.Это не сарафанное радио,сами мне говорили. Петер Шерк в интервью говорил,что имеет дело только с проверенными линиями. Нетрудно догадаться с какими-сотрудничает с вышеупомянутыми особами,а они между собой. И собак вяжут как раз своих между собой... А результаты их плодов говорят сами за себя... Никуда не ездят с трещётками и дрескостюмами для тестирований))). И собак взрослых не покупают.Сами себе рожают;-).

 Отправлено: 06.12.11 11:08. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хотя кто ж мог подумать... Случай конечно уникальный.

Да не первый это случай с Ябиной. Хотя он со своими суками выступает на ЧМ.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Петер Шерк в интервью говорил,что имеет дело только с проверенными линиями.

Они все так говорят.

 Отправлено: 06.12.11 11:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ну вот я и советую таких предков обходить 10й дорогой. А это можно сделать проще,обходя заводчиков,которые считают,что это нормально-вязать хреновых сук,которые дают детей не в себя

ну и зря. Если крови сильные, интересные может быть чем-то, редкие или еще чем, то очень зря. А потом я не говорила про хреновых, в смысле плембрака, а просто как бы сказать, не очень... Бракованных ясен фиг, не надо вязать. А если у собаки все есть и честно сданное, допуск к разведению получен, но собака как бы не жесткая, без яркости такой, изюминки, как ты говоришь серая мышка.
Короче, я бы не стала обходить потомков этой суки стороной. Если она давала стабильно очень хороших детей (и не потому что себя не передавала, а потому что передавала своих сильных предков), очень большая вероятность, что и внуки и правнуки у нее так же будут хорошими по качеству. На таких собак даже инбридируют успешно. Гораздо чаще инбридируют, чем на известных по выступлениям собак. И очень часто (почти всегда) известная в спорте собака не дает себе подобных потомков, они обычно хуже, в природе все стремиться к среднему уровню. А от таких вот сереньких и неприметных зачастую рождаются звезды. Не знаю крови малинуа. Но у немцев если посмотреть от каких маток были получены знаменитые собаки, то увидим, что большинство из них неизвестные. А таких собак, которые и сами блистали и потомков давали выступавших и успешных - единицы, они обычно являются родоначальниками линий. Эти собаки все известны и их по пальцам пересчитать можно.

 Отправлено: 06.12.11 11:12. Заголовок: Kally пишет: Они вс..

Kally пишет:

цитата:

Они все так говорят.

Кто же сомневается:-).
Только кроме разговоров нужно ещё и результаты иметь;-). Выступлений и плодов разведения...

 Отправлено: 06.12.11 11:15. Заголовок: Irka Ну это всё пон..

Irka
Ну это всё понятно... Только люди-потребители страдают от этого..Иногда годами...

 Отправлено: 06.12.11 11:19. Заголовок: Irka пишет: Но у н..

Irka пишет:

цитата:

Но у немцев если посмотреть от каких маток были получены знаменитые собаки, то увидим, что большинство из них неизвестные.

Ира,может ты немного не на той планете живешь,но нам,тем,кто берёт для спорта собак зачастую звёзды не нужны.Потому как звезда-понятие относительное,и многое делается самой дрессировкой...если собака добротная. Просто добротная,хорошая собака! Не более. И ёё приходиться искать годами! И я думаю потому,что вот такой подход в разведении в подавляющем большинстве случаев:

цитата:

ну и зря. Если крови сильные, интересные может быть чем-то, редкие или еще чем, то очень зря. А потом я не говорила про хреновых, в смысле плембрака, а просто как бы сказать, не очень... Бракованных ясен фиг, не надо вязать. А если у собаки все есть и честно сданное, допуск к разведению получен, но собака как бы не жесткая, без яркости такой, изюминки, как ты говоришь серая мышка. Короче, я бы не стала обходить потомков этой суки стороной. Если она давала стабильно очень хороших детей (и не потому что себя не передавала, а потому что передавала своих сильных предков), очень большая вероятность, что и внуки и правнуки у нее так же будут хорошими по качеству. На таких собак даже инбридируют успешно. Гораздо чаще инбридируют, чем на известных по выступлениям собак. И очень часто (почти всегда) известная в спорте собака не дает себе подобных потомков, они обычно хуже, в природе все стремиться к среднему уровню. А от таких вот сереньких и неприметных зачастую рождаются звезды. Не знаю крови малинуа. Но у немцев если посмотреть от каких маток были получены знаменитые собаки, то увидим, что большинство из них неизвестные. А таких собак, которые и сами блистали и потомков давали выступавших и успешных - единицы, они обычно являются родоначальниками линий. Эти собаки все известны и их по пальцам пересчитать можно.

Не нужны нам звёзды. Не нужны нам универсальные солдаты)). Дайте нам обычных добротных собак. И побольше))).

 Отправлено: 06.12.11 11:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Только кроме разговоров нужно ещё и результаты иметь;-). Выступлений и плодов разведения...

Да самому все надо смотреть. Имеют и результаты и выступления,а толку то, нельзя человеку верить не зная его лично, атолько по имени питомника.

 Отправлено: 06.12.11 11:29. Заголовок: Олег Рымарев не наш..

Олег Рымарев
не нашла уже цитату, но где то в теме прочитала, что ты повяжешь своего кобеля со слабой сукой, потому что они все равно ее повяжут, не с моим, так с другим, лучше уж пусть с моим. Лично для меня такой вариант еще менее приемлем, чем ты тот, где ты упрекаешь заводчиков. Заводчик должен сохранять "марку", а владелец кобеля нет? Т.е ты считаешь, что от твоего кобеля будут бегать шугливые дети, все будут тыкать в них пальцем, а ты будешь говорить, да они б все равно были шугливые, даже если и не от моего кобеля Так? А потом еще такой аспект. Заводчик просит вязку за алиментного щенка (или 2х). Ты будешь предлагать людям этих щенков? Что ты им скажешь?
Вобщем, как и ты говорил про хороших, на твой взгляд, заводчиков, то же самое я могу сказать и про владельцев кобелей. Я знаю людей, которые выбирают сук для своих кобелей, плохим отказывают, чтобы не портить ему репутацию. Больше вероятности, что придут другие хорошие, увидев какие классные дети получаются. А просто так вязать только потому что если не я, то другой, тоже как то ... (я никого не осуждаю ни в коем случае)

 Отправлено: 06.12.11 11:30. Заголовок: Kally кто ж спорит...

Kally
кто ж спорит.Я же писал-хороший заводчик и хороший+порядочный заводчик-разные вещи.

 Отправлено: 06.12.11 11:32. Заголовок: Irka пишет: А потом..

Irka пишет:

цитата:

А потом еще такой аспект. Заводчик просит вязку за алиментного щенка (или 2х). Ты будешь предлагать людям этих щенков? Что ты им скажешь?

Такого аспекта не будет.За алиментного щенка я могу повязать только в случае,если считаю суку хорошей;-).
У которой и с характером,и с происхождением всё ок. Опять-таки на мой субьективный взгляд.

 Отправлено: 06.12.11 11:36. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Дайте нам обычных добротных собак. И побольше))).

да полно их, добротных обычных собак. Тебе же надо, чтоб они выступали.
Kally пишет:

цитата:

Имеют и результаты и выступления,а толку то

вот-вот!

 Отправлено: 06.12.11 11:41. Заголовок: §і§Я§Ц§Ф§а§У§г§Ь§а§Ы..

Снеговской В.

цитата:

А что за случай (если не секрет, конечно

Моя история о Ябине.
прочитав статью о питомнике " Jabina" я сразу запала на щенка. Все слова заводчика,это мои мысли. Я как и он мечтаю иметь в питомнике сук,способных конкурировать на спортивном подиуме с кобелями. Чтобы суки имели огромное желание работать и ТСБ без сомнений. Только для меня это мечты,а он уже выступает не с одним поколением своих сук
Просматривая помёты на ВД я случайно наткнулась на питомник Jabina. Одна из вязок привлекла моё внимание
в ней отражалась идея питомника-сильная материнская база...
Это классная сука Jabina Dighte, которая отлично выступала на мире неоднократно (3,12,22 местоэто очень сильно для суки)...Это мать Явира- Quaste von Ankenrütt, которая и выступала классно и передала себя в детях....Отец щенков ,уже взрослый кобель и провереный производитель...он много вязался в рабочих питомниках...и его дети уже весьма не плохо выступают,в том числе и на мире...он также происходит из сильной материнской линии vom Haus Pixner
Долго мы переписывалиь с заводчиком Джоном(благодаря Инне). Он писал,что мать щенков очень хороша,по его мнению лучшая в помёте и что это его будущая спортивная собака. Что уже в следущем году она будет иметь свою трёшку и возможно даже отбиратся...Что уже с этого помёта щенков купили спортсмены Дании. Что же делать...нужно рисковать?!
Щенок стоит не малых денег...и ещё нужно оплатить доставку....Из-за этого пришлось отложить поездку на Ч.Мира в Украине...как мне не хотелось и сколько я не планировала её, решила экономить и не ехать
По счастливой случайности моя знакомая Полина едет на соревнования по фристайлу именно в Данию.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,что если бы Аня поехала сама,или тот,кто привозил собаку был повнимательней,то этого бы не было. Хотя кто ж мог подумать...

Вот вот...кто бы мог подумать. За меня попросили несколько наших общих знакомых. Я как Олег советует часто(ведь твой Кнут так же приехал) доверилась заводчику с выбором щенка для спта.Ведь кто как не он знает своё поголовие лучше.
Полина исполняла лишь роль курьера,взяла и довезла.
Получить документы сразу я и не расчитывала.Потому что в Германии документы приходят позже.
Получив щенка, оказалась что при нём имеется щенячка. В графе мать,стоит абсолютно другая собака с дисплазией С, смотрю её баллы на соревнованиях 6-61-85...стоит и ли ехать за щенком в Данию и платить за него 1200евро +доставка???
Связались с заводчиком...куча извинений,как и почему ко мне попал щенок из другого помёта он объяснить точно не смог.Типа что то перепуталось в его голове...Забрать его обратно тоже невозможно прямо сейчас,нужно ждать пока он найдёт путь отправки или съделает себе визу...и ростить щенка. Джон уверяет что выбрал лучшего щенка из данного помёта, чтоб я его оставила и убедилась в этом в процессе тренинга.Что если мне не нравится щенок может заменить его на другого...но в данный момент никто мне не нравится.
Всё это как в страшном сне...Постоянные мысли терзали меня...как заводчик с таким именем и опытом мог перепутать помёты, при том что мы месяц вели переговоры? В питомнике не 20 помётов,а всего 2. Не укладывается в голове!
Говорят что Украинский Ябина попал в Украину тоже с подставой.Жаль узнала об этом так поздно...
Щенка в итоге продала....
Вот такая вот история....

 Отправлено: 06.12.11 11:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не нужны нам звёзды. Не нужны нам универсальные солдаты)). Дайте нам обычных добротных собак. И побольше))).

Олег, ОБЫЧНАЯ ДОБРОТНАЯ собака, это и есть ЗВЕЗДА, и УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЛДАТ и т.д. Руки МАСТЕРА делают из добротной звезду.
И опять же, просто покажите видео собаки, которую считаете обычной-добротной. Мне хочется понять, что же это в вашем представление.

 Отправлено: 06.12.11 11:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Опять-таки на мой субьективный взгляд.

ну вот видишь. Любой взгляд субъективный, даже известного судьи и заводчика. Ты считаешь данную суку интересной или же по характеру или по происхождению, а другой считает другую.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я же писал-хороший заводчик и хороший+порядочный заводчик-разные вещи.

совсем не разные. Если человек непорядочен в одном, от него всегда можно ожидать и непорядочность в другом. И если он считает уже, что "заработал" себе достаточно авторитета, для того, чтобы делать подобные вещи, то не факт, что он не погнушается и дальше.
А знаешь как заводчики себе "имя" зарабатывают? Имеют классную матку (или пару), подбирают им партнеров, тщательно подбирают спортивные руки или сами выступают, неудачных щенков распихивают или оставляют себе "на племя". Одна собака из помета выступает, остальные ее сестры вяжутся во всю катушку. Есть возможность оставлять себе щенков или подращивать - оставляют, выбирают лучших, отдают известным спортсменам, а остальное под маркой питомника продается в страны третьего мира Почему думаешь Анне того щенка спихнули? Потому что хорошего надо отдать нужным людям, зарабатывать\поддерживат имя питомнику. А другого никто не увидит, но он продастся за ту же цену, они думают для нас так круто от самого ябины аж щенок!!!Без разницы какой, лишь бы приставка была.

 Отправлено: 06.12.11 11:50. Заголовок: Анна Т. ой, что это..

Анна Т.
ой, что это
Скрытый текст

поменяйте в браузере кодировку

 Отправлено: 06.12.11 11:53. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=I7aDAbkW88s
Добротная?

 Отправлено: 06.12.11 11:54. Заголовок: Анна Т., сменила коб..

Анна Т., сменила кодировку и отредактировала сообщение.

 Отправлено: 06.12.11 11:54. Заголовок: Очередной раз убежда..

Очередной раз убеждаюсь, что щенка надо покупать у себя в регионе, где видишь предков родителей и предыдущие пометы на виду и у человека, которому доверяешь.