хочу поинтересоваться таким моментом.к нам ,на питомник МВД,в А-ате привезли кобеля малинуа из Австрии,его в прошлом году привозили на соревнования,дак вот что заинтересовало,собака головой -немец,ну во всяком случае очень похож,нет сильной маски ,просто рыжий,и в принципе по костяку такой крепкий.Проводник его ,сказал ,что это наз. старотипным малинуа.Недавно смотрел фото с австрийского питомника полицейского ,точно такой же.Это микс или действительно есть такой "старотипный"малинуа?
Отправлено: 13.03.11 05:57. Заголовок: Олег Рымарев да я то..
Олег Рымарев да я то в принципе,и не собирался,просто интересно же как налогоплательщику ,куда тратятся ,уверен ,немалые деньги.наверное ,беда в том ,что этот кобель будет использован как племенной и можно предположить о качестве поголовья,в общем все как всегда
Отправлено: 13.03.11 15:45. Заголовок: Олег Рымарев Я посмо..
Олег Рымарев Я посмотрел,но есть одно НО...я знаю каких сук будут им вязать,по принципу "он из рабочего австрийского питомника",не так давно в Киргизии была база "Манас" армии США,на ней был кобель,не знаю какого происхождения,ключевой фразой было "с базы США",вязали суку ,крови российское шоу ,щенки шли по 1000у.е.,так как от "рабочего,армейского кобеля" ,здесь будет ,что то типа такого,я потом видел мали с Киргизии,прыгают,в глазки смотрят-супер,одно ...НО,выстрела не переносят,так и выступали без этой проверки
Отправлено: 13.03.11 17:27. Заголовок: тайшет тайшет это ..
тайшет тайшет это само-собой разумется))). А вообще вы хорошо живёте.раз у вас малинуа от ментов/армии по 1000 уе расходятся. У нас обычно они потом не знают куда их девать .
Отправлено: 14.03.11 19:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А вообще вы хорошо живёте.раз у вас малинуа от ментов/армии по 1000 уе расходятся
у нас это экзотика,сдобренная роликами с инета,на фоне шоу немецких овчарок,кстати не знаю за А-ТУ,у нас в городе по 800 предлагали,случаи возврата были.
Олег, спасибо за интересную ссылку! Привожу тут мой перевод статьи.
История питомника малинуа "von Löwenfels" - и история малинуа в Германии
Как всё начиналось Петер Энгель, владелец питомника малинуа "von Löwenfels"
Спортом с собаками я начал заниматься еще в школе, в 1973 году. Моей первой собакой была уже бельгийская овчарка, кобель тервюрена Zabor von Estonia.
После двух других кобелей тервюренов Laron des hauts de Bievre и Dingo vom Ludwigsbrunnen, оба из которых из-за проблем со здоровьем не прожили очень долго, во время показательных выступлений рабочих собак на крупной выставке в Париже я открыл для себя короткошерстую разновидность бельгийских овчарок. После того как быстро стало ясно, что эти собаки по своему складу характера и по здоровью не имеют ничего или очень мало общего с длинношерстной разновидностью, в 1977 я купил в Бельгии своего первого щенка малинуа D'Jack du Boscaille.
В восторге от работы с этой собакой, я основал в 1980 году питомник малинуа "von Löwenfels". С этого времени моей целью является разведение рабочих собак с наилучшими качествами.
История питомника "von Löwenfels" тесно связана с историей малинуа в Германии. До этого времени в Германии было очень мало помётов малинуа. Пометы с приставками "vom Bäckerstüble", из "Malinois-Lodge" и из "Valleyer Höhe" были скорее случайными продуктами и не играли роли на тогдашней сцене рабочего разведения. Происхождение питомника "vom Bäckerstüble" и "von der Malinois Lodge" основывается на кровях разведения "Türenfels" из Эльзаса, которые в то время был достаточно известны и по существу основывались на кобеле Rusky моего к сожалению покойного друга Чарльза Зенгелин. Самыми известными предствителями этого питомника были Vico и Urgo de Türenfels. В питомнике "von der Valleyer Höhe" была производительница из питомника "du Colombophile".
Первой производительницей в питомнике "von Löwenfels" была Cris du Boscaille. Очень темная сука, которая давала крупных и выразительных потомков. К сожалению, большинство ее детей не имели желаемых рабочих качеств. Хотя физически они часто были очень твердыми, но необходимые для хорошей рабочей собаки инстинкты были очень редко выражены в достаточной степени. Эта линия сегодня осталась только в швейцарском питомнике тервюренов "von der roten Platte". От Cris и французского рабочего чемпиона Othis du Domaine de la Maison Neuve в моём D-помете родился всего один щенок-кобель, который ко всему прочему еще и был ТЕРВЮРЕНОМ. Dick von Löwenfels в высокой степени обладал желаемыми рабочими качествами и сдал SchH3 со своей неопытной проводницей выше чем на 290 баллов. К сожалению, комиссия по разведению "Немецкого клуба бельгийских овчарок" была слишком упряма, так что он не смог быть использован в разведении в Германии. Он имел прекрасный темный окрас цвета красного дерева и почти черную голову. Его потомки в Швейцарии показывают, что он мог бы принести пользу и немецкому разведению тервюренов в отношении характера и здоровья.
Вторая производительница была очень успешно выставлявшаяся в Бельгии сука Duchesse de Lancaumont. Она была дочерью двукратного чемпиона мира (по экстерьеру) Qu'Rack du Bois d'Emblise, который также принимал участие в Чемпионате Бельгии. Хотя эта кровная линия приносила очень красивых собак, которые также отлично сдавали испытания, все-таки в конце концов ни один потомок не был достаточно интересен для меня, чтобы продолжать эту линию. Особенно когда потомки от третьей суки, которую я начал вязать, намного больше соответствовали к моим представлениям.
Производительница Erika происходила из бельгийского питомника "des Deux Pottois" от Люка Ванстенбругге, который тогда еще был на заре развития своего питомника, но уже был готов снова отказаться от линии Erika. Он увидел кобеля из линии Национального бельгийского кинологического союза (NVBK) и практически за ночь принял решение и начал менять своих собак. Его новые собаки были менее "нервными", как он это называл (вообще-то он имел в виду темперамент), и обладали наряду с хорошей жесткостью крепкими полными хватами. Лично мне эти собаки слишком напоминали немецких овчарок, а я как раз любил бьющий ключом темперамент исконных малинуа.
Одна из последних сук, которых Люк Ванстенбругге продал из старой линии, была Erika. Для меня особенно ценная, т.к. она была разведения очень желанной для меня линии "du Mouscronnais". Заводчик "du Mouscronnais" Леон Дестайллер был одним из выдающихся пионеров разведения малинуа во Франции, хотя он и был бельгийцем. Но он жил прямо на границе и предпочитал работать со своими собаками во Франции. Через его собак и Erika я получил в разведение крови Flap. Забавно, что питомник "des Deux Pottois" одним из самых успешных помётов обязан смешению двух этих кровных линий. Дочь Erika (Fury) принесла в сочетании с G'Vitou как раз ту желаемую смесь жесткости и темперамента, которую позже очень редко можно было заметить в инцухтах на G'Vitou и его линию.
Те слишком "нервные" для него собаки обладали как раз темпераментом, скоростью и рефлексами, которые были нужны нам в Германии для нашего послушания и защиты, и которые как раз издавна выделяли малинуа.
Начало планомерного разведения малинуа в Германии было очень тяжелым. В рабочем лагере эту породу никто не знал и никто не хотел себе такую маленькую желтую собаку. Гиена, динго - это были самые безобидные названия.
Главным аргументом было, что хоть у породы и есть темперамент, но вот обладает ли она нужными качествами, если признанный немецкий спортсмен возьмется готовить ее до SchH3, - в этом все решительно сомневались. Над указаниями на качества этой породы в соседнем зарубежье мягко посмеивались. То, что в других странах тоже занимаются спортом с собаками, который местами сильно отличается от нашего, было мало известно.
Срочно приобретенные видео из Франции, Бельгии и Голландии хотя и произвели сенсацию, но над послушанием в практикующемся там ринге сочувственно посмеивались. Замечание, что хотя собаки и не ходили по-военному четко у ноги, но послушание в защите в принципе тяжелее, отметалось одним движением руки.
Успехи моего первого кобеля малинуа D'Jack du Boscaille хотя и были неплохи, но его качеств и моего тогдашнего опыта было недостаточно, чтобы попасть на пьедестал чемпионата. Он сдал SchH3 со значительным тогда 291 баллом и до конца регулярно получал в защите между 97-99 баллами. Один слишком бойкий фигурант, который на соревнованиях захотел выявить границы экзотической собаки, закончил карьеру D'Jack уже в 4 года. Повреждение позвоночника сделало его преждевременным пенсионером. Тем не менее он наслаждался жизнью до возраста 15 лет.
Одновременно с окончанием карьеры D'Jack начался путь от мнимого сумасшедшего до признанного заводчика конкурентоспособной рабочей породы собак. Длинный и каменистый путь. Как впрочем и сам путь этой породы.
Первые успехи
Уже с А-пометом "von Löwenfels" началось то, что продолжалось примерно до 1987 года. Большинство потомков из моих пометов в первые годы уходили во Францию.
Уже с 1977 года я был в тесном контакте с проводниками собак из французского ринга. Они знали линии моих сук, я использовал их кобелей для вязок, и это объясняло, почему 70% щенков уходило во Францию.
Конечно забавно, что одновременно с Gayal, который первым из малинуа встал на пьедестал как Чемпион Германии в Райне в 1987 году, Fico von Löwenfels (99 баллов в С) со своим французским проводником Мишелем Рилем стал Чемпионом Европы FCI. На том же Чемпионате Европы Соланге Хуг с Kim von Löwenfels (100 баллов в С) стал четвертым, а Люсьен Такайлле занял с Hassan von Löwenfels (98 баллов в С) 11 место.
Прежде чем первый малинуа "von Löwenfels" появился на Чемпионате Германии, уже были французские и швейцарские чемпионы с этой приставкой. Самыми известными собаками заграницей были в это время Fico, Kim, Kay и Phyrax von Löwenfels.
В Германии затем пошло одно за другим.
В 1990 первый малинуа "von Löwenfels" стал Чемпионом Германии DHV: Igor von Löwenfels co своей проводницей Мари Луи Брайман.
В 1992 победителем Чемпионата Германии DHV в Херне стал Георг Шратценшталлер с Sam von Löwenfels.
В 1993 в Потсдаме титул выиграла Анке Хопкен с Onix von Löwenfels, Георг Шратценшталлер немного уступив стал вторым..
В 1994 в Хайльбронне снова победил Георг Шратценшталлер с Sam.
В 1993 9 малинуа "von Löwenfels" были участниками ЧГ, из них трое в первой пятерке, в 1994 их уже стало 11, причем в первой семерке Чемпионата Германии были пятеро собак "von Löwenfels".
Инна Кравчук благодарю за перевод. Да,статья интересная,а главное-показательная для скептиков;
Мы сейчас проходим тот же путь,что и немцы лет двадцать назад. Сколько у нас сейчас людей,которые просто с каким-то остервенением пытаются всё время навязать общественности мнение,что малинуа-дерьмо на палочке.
Малинуа удивительные собаки. За их играми можно наблюдать часами. Старшие учат всегда младших. Причём независимо от пола и характера. У меня старший -драчун ужасный,но с Кнутом-нянька. Иногда можно наблюдать такую картину:если Кнут хочет поиграть-он просто берёт старшего за щёку и начинает тянуть на кровать-на место игрищь . Блин,проболтатлся:у меня совсем неадекватные собаки-на кровать лазяют . К чему это я?
Ах да-наткнулся на милое видео на немецком форуме. Человек,ответственный за гриль прозевал перчатку,которую спёрли малинуа)). Сама забава вроде ничего особого,но обратите внимание на собак начиная со 2 мин. 8. сек. Канал "нешнл джеографик" отдыхает)). Я обажаю малинуа за их первобытность))). http://www.youtube.com/watch?v=wK6keYeEUmY&feature=player_embedded#at=130<\/u><\/a>
Сообщение: 544
Настроение: ну очень рабочее!
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 24.08.11 14:38. Заголовок: На видео из поста Ол..
На видео из поста Олега кусочек из тв-шоу с канала ESPN2, снято в 2005 году. Речь шла о том, на что вы готовы пойти, чтобы исполнить чью-то мечту. Продюсеры опробовали около 20 собак, чьи хозяева утверждали, что собаки обучены атакам в наморднике, но ни у одной ничего не выходило, пока не разыскали вот этих. Женщина-каскадер, которая опробовала собак первой, была не готова к таким атакам и после нападения еще минут 15 не могла подняться на ноги.
Поделюсь своим "опытом". Моя старшая в детсиве никак не хотела есть артрофит- я использовала эти ее " охранные"реакции для того что бы ей его скормить . Тянусь рукой к миске, она озверевает и в итоге, с ненавистью ко мне в глазах, сьедает все
Отправлено: 28.02.12 21:53. Заголовок: Э-э-э,не могу соглас..
Э-э-э,не могу согласиться с очень категоричными коментариями под роликом. Почему собака так себя ведет-остается только догадываться.Ясно одно-этот пес не для обывателя. Но на самом ролике (если это процесс обучения) собака постоянно находится в "серой" зоне,нет нужного для него по силе воздействия и понятного баланса между "черным" и "белым". А пес,судя по ролику, и вправду воин-5 минут, не сдавая позиций,против серьезного для него противника в возрасте года! .И таки отвоевал для себя место возле хозяйки!
Надеюсь без обид-это всего лишь мое мнение по увиденному.
Отправлено: 29.02.12 06:40. Заголовок: на бойца собака не о..
на бойца собака не очень похожа с поджатым хвостом и истеричным лаем, правда как я понял проблема ешё и в том, что пёс жрёт хозяев, вернее хозяйку, и не факт что не сожрёт и детей.
Отправлено: 29.02.12 07:48. Заголовок: Во избежании ругани..
Во избежании ругани на форуме просьба прекратить какие-либо обсуждения по последнему ролику. Все всё прекрасно понимают,и каждый сделал свои выводы по данной ситуации. Слыхал ,что Марко на семинаре смог показать хороший вариант коррекции поведения данной собаки.
Всё остальное-эмоции.Давайте оставим в покое хозяев,собаку и т.д.
Все посты касательно этого ролика ниже будут удалятся без суда и следствия. А непонятливым-бан. Аминь .
Отправлено: 29.02.12 09:50. Заголовок: Судя по всему участн..
Судя по всему участники не желают читать внимательно то,что я написал: Олег Рымарев пишет:
цитата:
Все посты касательно этого ролика ниже будут удалятся без суда и следствия. А непонятливым-бан.
Не хотелось бы банить участников из-за какого-то ролика,собаки и людей,которые впринципе вообще не имеют к нашему форуму никакого отношения. Поэтому закрою-ка я тему на непродолжительное время . Остывайте,господа.
Тянусь рукой к миске, она озверевает и в итоге, с ненавистью ко мне в глазах, сьедает все
Рина, при всём огромном уважении .... Чего бы я больше всего не хотела от своих собак - так это таких реакций в отношении меня. Тем более бы не стала провоцировать и подкреплять такое поведение.
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.03.12 10:29. Заголовок: Baska пишет: Чего б..
Baska пишет:
цитата:
Чего бы я больше всего не хотела от своих собак - так это таких реакций в отношении меня. Тем более бы не стала провоцировать и подкреплять такое поведение.
Ира!Взаимно!Все что ты пишешь,верно на все 100! Каждый из нас имеет право на свой стиль общения со своей собакой ( в рамках дозволенного моралью), именно поэтому я и использовала кавычки при употреблении слова опыт в моем посте. Подобный пост мог появится только на таком форуме как этот, т.е. форуме для профессионалов- людей которые зачастую "нарушают правила", которые сами же и создавали.
Отправлено: 19.03.12 11:53. Заголовок: ...в продолжение тем..
...в продолжение темы, которую пытались замять, о малинке которой поставил "диагноз" Вяткин, а собаку тут оправдывали. Трагедия таки произошла, увы. Из-за вот таких ложных "надежд" которые "специалисты" внушали хозяину.
цитата:
12 марта в 19часов по дороге на встречу, звоню домой. Ответила Лена, все хорошо, поговорили минуты две, крики шум, бросила телефон. Перезваниваю Азор порвал сына. Пока мы говорили, сын решил с ним поиграть. С ровного места. Покус обоих предплечий. Перелом со смещением обеих костей правого предплечья. Покусы плеча и грудной клетки. Операция длилась два часа, штифты в обеих раздробленных костях и куча швов на плече груди.
Отправлено: 19.03.12 12:21. Заголовок: Nubira На сколько я ..
Nubira На сколько я поняла, тут не оправдывали поведение собаки, тут не оправдывали поведение Вяткина! Там где есть дети безответственно держать агрессивных животных. Я в жизни не поверю, что кто-то в своем уме мог внушать хозяевам мысль о том, что собака милый шалун!!!! А если Вы такие факты знаете,Nubira , то и пишите прямо кто это говорил, а не завуалируйте под словом "специалисты". Вот честно,не пойму цель Вашего, Nubira , поста. Осудить владельцев-так им и так хреново. Восхвалять Вяткина? Не дождетесь....
Отправлено: 19.03.12 12:39. Заголовок: Nubira пишет: то е..
Nubira пишет:
цитата:
то есть, честно и откровенно сказать о том что собака опасна, это неправильно? тут это не оправдывали? я в шоке
КОМУ СКАЗАТЬ????? Да надо было владельцам сказать так, чтобы они тут же отдали собаку, но при этом не заводили новую пока не подрастет ребенок. Nubira пишет:
цитата:
Господи, зачем так узко? то ли я не теми категориями мыслю... надеюсь что другие - поймут.
Да одними мы категориями мыслим, просто от разговоров и вывешиваний видео ситуацию не поменялась.
Отправлено: 19.03.12 12:42. Заголовок: Nubira Да и сказать ..
Nubira Да и сказать надо правильно, раскрыть собаку, чтобы ни у кого не осталось ни малейшего сомнения . А сомнения у людей остались, Вы понимаете о чем я? Остались, именно из-за этого однобокого видео. Хотя лично я имея такую собаку дома и имея маленького ребенка не ходила бы по семинарам в надежде что-либо исправить, а сразу отдала бы от греха подальше.
Спасибо владельцам форума, что не смотря на мою неадекватность, получил возможность подвести под всем этим черту. Случайностей нет. Совпадение это закономерность. Время ставить кресты. Инакомыслие и инакодействие от эмоций и отчаянья. Да я неадекватен, на поставленный диагноз, о полной инвалидности я буду делать попытки ходить. Это мой выбор. Пусть криво, боком, медленно, убого, неумело, но делать попытки. Падать, вставать и падать, опять падать, разбиваться, но пытаться ходить. В этот раз не вышло. Я правда очень старался, из последних. Прости меня друг, если сможешь... Я так же социально опасен, я также сильно ненавижу людей, людей дающих надежду, создающих иллюзии. Одиночество, отчаянье, боль. Рвущая , выворачивающая боль от бессилия. 12 марта в 19часов по дороге на встречу, звоню домой. Ответила Лена, все хорошо, поговорили минуты две, крики шум, бросила телефон. Перезваниваю Азор порвал сына. Пока мы говорили, сын решил с ним поиграть. С ровного места. Покус обоих предплечий. Перелом со смещением обеих костей правого предплечья. Покусы плеча и грудной клетки. Операция длилась два часа, штифты в обеих раздробленных костях и куча швов на плече груди. Этим же вечером собака ушла за радугу, вернее я его туда увел. Увел за радугу досрочно, не дотянул две недели до мартовских каникул. Детей к бабушкам на неделю, собаку в вечный сон. Какого хрена я ждал? Не хотел травмировать детей, убив собаку? Травмировал по полной. Я очень сильно виноват. Злоба от безысходности, отчаянье от бессилия. Как быть человеку, чья собака порвала семилетнего сына? Как отвечать на его вопросы "Зачем он так?" Как успокоить плачущую во сне и зовущую собаку во сне дочь? Как удержатся от искушения порвать заводчика, предлагающего вместо этой, другую собаку"суку в аренду"? Опять привязаться, полюбить, потом чувствовать как замедляется сердце и стекленеют глаза. Потом выть от бессилия и боли? Я не ищу виноватых, уже не ищу. Я сам виноват, сильно виноват. Это моя плата, плата за выбор. Мой выбор. Павел.
Думаю все остальные разговоры бессмысленны. Не могу понять одного. Как можно планировать усыпить собаку на каникулах и в то же время разрешать детям играть с этим животным. Nubira пишет:
цитата:
Трагедия таки произошла, увы. Из-за вот таких ложных "надежд" которые "специалисты" внушали хозяину.
И если собаку планировали усыпить в марте, на детских каникулах, то при чем тут ложные надежды???????Владелец просто не хотел травмировать детей и поэтому принял решение подождать до марта
1. Этот форум создан для обмена опыта по дрессировке. 2. На этом форуме нет ни одной стороны этой истории. Ни хозяев. Ни заводчика.Ни Вяткина. Не считаю нужным переливать из пустого в порожнее. Можете считать это заминанием темы. Можете считать это цензурой,чем угодно. Мне по барабану!
Отправлено: 19.03.12 16:58. Заголовок: Оказывается на форум..
Оказывается на форуме есть человек так или иначе имеющий отношение ко всей этой неприятной ситуации. По его просьбе тему открываю,поскольку он хочет рассказать эту ситуацию со своей колокольни.
Всех участников форума,не имеющих к этой ситуации никакого отношения просьба воздержаться от навешивания ярлыков на кого-бы то ни было.
Отправлено: 19.03.12 17:14. Заголовок: Не буду касаться воп..
Не буду касаться вопросов воспитания собаки на протяжении ее предыдущей жизни т. к. знаем об этом только со слов хозяев, упомяну только что ЭШО был одет в 6 месяцев, т.к. хозяевам объяснили что этот способ даст гарантию от агрессии. Когда собаке уже было около года (начало декабря 2011), его хозяева пришли к нам на дрессировочную площадку со своими проблемами. Проблема была в том что собака швырялась на проходящих близко или подходящих людей. А так же хозяйка хотела заниматься с собакой спортом, а муж хотел чтобы собака могла охранять хозяйку на улице. Уже первое занятие с этой собакой показало что собака очень заинтересована в работе с хозяевами, обладает сильными инстинктами, но очень недоверчива к посторонним что и приводит к агрессии, думаю что это в том числе результат предыдущей коррекции ЭШО. К концу первого занятия собака начала играть со мной и позволил себя погладить чего раньше, со слов хозяев, посторонним людям никогда не позволяла. Было видно что с собакой занимались, собака с хозяйкой показывала очень хорошую работу по послушанию. Поиграл с тряпкой, собака успокаивается и дает себя погладить. На подушке очень спокойная, полная, крепкая хватка, что говорит о способности собаки быстро переходить из агрессии в добычу и быстро успокаиваться. У меня сложилось мнение что у собаки не было положительного опыта общения с посторонними людьми. Все время шла коррекция ЭШО или строгим ошейником. В феврале 2012 хозяйка вместе с собакой посетила семинар с Вяткиным в Тюмени. На протяжении 2 дней к собаке применялась активная коррекция (строгий ошейник) посторонним человеком. По словам хозяина, то что показано в видеоролике, это еще меньшая часть того что проделывал с собакой Вяткин. В первый день семинара коррекция была еще сильнее. Вяткиным на основании этого был сделан вывод. ...Неадеватная собака, социально опасен, полная изоляция..... В это же время в Челябинске проводился семинар с Марко Коскенсало. Мы показали видеоролик с коррекцией собаки Вяткиным Марко. Марко сказал что коррекция должна быть не активной, а пассивной и корректировать должен не посторонний человек, а хозяин. Судя по положению ушей собака каждый раз выходила победителем и в таком состоянии возвращалась хозяйке. На основании этого мы предложили хозяевам собаки показать собаку Марко, что и было сделано. Марко показал хозяевам собаки как правильно должна проводиться коррекция, сказал что это долгий путь, он займет около 6 месяцев. После нескольких минут занятий Марко с собакой она дала себя погладить. Марко так же сказал что с этой собакой пока не нужно заниматься защитой, но если бы с этой собакой занимался он сам, то занимался бы и защитой. После семинара в Челябинске хозяин с собакой еще один раз приезжал на площадку, еще раз были оговорены правила коррекции и поведения с этой собакой. В том числе было еще раз заострено внимание на вопросах собака-ребенок и недопустимости бесконтрольного общения собаки с ребенком. В случае если бы хозяева решились отдать собаку (мы этого не исключали), был человек, который бы сразу же ее забрал, о чем было сказано еще во время семинара в Челябинске. Со слов хозяина произошло следующее. У ребенка в руках была тарелка для фризби, с которой хозяйка часто занималась с собакой. Мама ребенка не на долго отвлеклась на телефонный звонок. В это время ребенок кинул тарелку на второй этаж двухъярусной кровати и полез за ней. Собака схватила ребенка за руку, ребенок упал и замахнулся на собаку. В результате произошло то что произошло. С уважением, Андрей
Отправлено: 19.03.12 18:51. Заголовок: chelyshev Так как Вы..
chelyshev Так как Вы прямой участник этой неприятной истории хочу узнать у Вас. Вы знали о планах владельца на усыпление этого кобеля на мартовские каникулы? Если да, почему человек, который был готов забрать собаку ее не забрал? И что послужило причиной для хозяина принять решение о его усыплении ДО покуса ребенка?
Хотя лично я имея такую собаку дома и имея маленького ребенка не ходила бы по семинарам в надежде что-либо исправить, а сразу отдала бы от греха подальше.
chelyshev Так как Вы прямой участник этой неприятной истории хочу узнать у Вас. Вы знали о планах владельца на усыпление этого кобеля на мартовские каникулы? Если да, почему человек, который был готов забрать собаку ее не забрал? И что послужило причиной для хозяина принять решение о его усыплении до покуса ребенка?
Нет, не знал. Если бы знали, забрали бы сразу, как и было предложено еще в Челябинске. Человек который хотел забрать собаку был очень расстроен тем что не смог этого сделать. Повторю еще раз, хозяева собаки взрослые и умные люди, мы постарались показать им способы выхода из данной ситуации. Чтобы они смогли принять решение опираясь не только на мое мнение им и было предложено проконсультировваться с Марко. Но решение было за ними о чем им тоже неоднократно говорилось. К сожалению они появлялись у нас не часто, с начала декабря всего 3 раза и после консультации с Марко 1 раз, поэтому контролировать правильность выполнения рекомендаций Марко у нас не было возможности.
Отправлено: 19.03.12 20:17. Заголовок: Вообщем, всё как все..
Вообщем, всё как всегда- люди делают ошибки , а собаки расплачиваются жизнью. Не справляешься с собакой, нет опыта, нет времени, так отдай её, тем более есть кому! Нет же планирует усыпить...Я не понимаю как ЭТО можно планировать! Хорошая собака или плохая, опасная или нет, для любой собаки можно найти место под солнцем и подходящего именно ей хозяина, только нужно этого хотеть! Не страдательные посты писать в интернете надо , а принимать разумные решения вовремя. И был бы счастливый конец в этой истории: и ребёнок бы не пострадал и собака была бы счастлива руках опытного человека, знающего как такой собакой управлять. Судя по видео, собака да агрессивная, но не трусливая, а значит всё можно было решить стакой собакой. Я не удержалась, чтобы не написать, только по тому, что подобная история только с доберманом была у меня на глазах. Только она была со счастливым концом, потому что люди были умнее в этой истории! Собаку отдали вовремя в нужные руки, где через три месяца она уже никого не кусала без команды и умнейшая псина была, по-моему ещё жива даже.
Сообщение: 614
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 19.03.12 21:22. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..
Любовь Тарасенко пишет:
цитата:
Судя по видео, собака да агрессивная, но не трусливая, а значит всё можно было решить стакой собакой.
Простите, а Вы, как специалист, по каким признакам на видео определили, что собака не трусливая? На видео собака с заложеными ушами и поджатым практически под живот хвостом, находясь в ситуации, когда бежать некуда, озирается и бросается на проходящего слишком близко от неё человека. Эта собака - боец? Любовь Тарасенко пишет:
цитата:
Вообщем, всё как всегда- люди делают ошибки , а собаки расплачиваются жизнью. Не справляешься с собакой, нет опыта, нет времени, так отдай её, тем более есть кому! Нет же планирует усыпить...
Человек, не имея ни опыта, ни знаний, хотел приобрести средство самообороны, чтобы его супруга чувствовала себя в безопасности. Вместо газового баллончика ему продали гранату, а местные "специалисты", видимо, объяснили, как это круто - ходить с ней по улицам, а дома - держать у себя под подушкой. Человек сделал вывод слишком поздно и заплатил за это слишком дорогую цену.... А тот, кто втюхал ему это.... простите.... и те, кто в "крутости" этого его убеждали - они, вроде как и не при чём.... Любовь Тарасенко пишет:
цитата:
И был бы счастливый конец в этой истории: и ребёнок бы не пострадал и собака была бы счастлива руках опытного человека, знающего как такой собакой управлять.
Наверное, опытный человек (тот же Марко, например) не будет держать у себя таких собак.... Любовь Тарасенко пишет:
цитата:
Хорошая собака или плохая, опасная или нет, для любой собаки можно найти место под солнцем
....ла ещё и расплодить на потребу лохам, как супер-защитную.... И пусть у новых хозяев детей порвёт..... Странная логика, тем более, учитывая, что Вы заводчик. Простите, не удержалась.
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 19.03.12 21:32. Заголовок: Позволю себе высказа..
Позволю себе высказаться.Мое детство прошло в рассказах о собаках нашей семьи.Мой дед ( русский) по долгу службы и просто по увлечению был ярым собаководом. Каждая командировка в Германию ознаменовалась появлением щенка . которого якобы ему "дарили немцы". Думаю, он их покупал Собаки вырастали очень жесткими...Последней его собакой был доберман, на чьем счету оказались два немецких автоматчика....Мое представление о рабочей собаке, это эта собака для профессионала, и ,увы, жизнь подтверждает это мнение.Старшая моя собака очень социальная,но, я не могу отдать такого щенка в руки просто хорошего человека. Не потянет.Кто для меня идеальный владелец малинуа? 1. Мужчина. 2. Бывший спортсмен ( не шахматист) или военный. 3.Фанат дрессировочного спорта. 4. Ярый собаковод 5. Жена и дети всегда слушают папу... Отдавая щенка, можно ли ошибиться в людях ? Да, таких примеров тысячи! Хорошо, если собаку просто вернут заводчику.Психологи ошибаются ...а здесь ( у заводчиков) нет образования "менталиста". Мое, субъективное мнение таково:" пока в России нет развитой системы кинологических видов спорта, нет смысла часто делать пометы рабочих собак". Но, я не навязываю это мнение никому-это просто частное мнение.
Отправлено: 19.03.12 21:33. Заголовок: Baska пишет: И пуст..
Baska пишет:
цитата:
И пусть у новых хозяев детей порвёт.....
У некоторых людей и йорки становятся уродами и агрессорами-это вовсе не значит, что у них плохая генетика,это значит, что люди могут при желании изуродовать любую собаку не правильным воспитанием. Никто не знает какой это кобель был в щенке, что с ним произошло, виновата генетика или не правильное воспитание, может было что то упущено. Мы НИЧЕГО не знаем.Судить по одному видео о собаке в целом считаю не правильным, также , как считаю кощунственным давать собаке свободно играть с детьми в это время цинично планируя его усыпление!
Судить по одному видео о собаке в целом считаю не правильным, также , как считаю кощунственным давать собаке свободно играть с детьми в это время цинично планируя его усыпление!
(Если честно, перечитав пост хозяина, не верю, что усыпление планировалось.... Такое впечатление, что человек до конца не осознавал всю серьёзность ситуации, всё ещё надеялся что-то изменить....)
Отправлено: 19.03.12 21:56. Заголовок: Baska пишет: Эта с..
Baska пишет:
цитата:
Эта собака - боец?
Марко сказал: Судя по ушам, эта собака каждый раз выходила победителем. При этом присутствовало очень много народа. Baska пишет:
цитата:
тот же Марко, например) не будет держать у себя таких собак
Читайте внимательнее. Тот же Марко сказал что с этой собакой он бы даже защитой занимался. На вопрос о том можно ли заниматься с этой собакой ИПО, он ответил "без проблем". Baska пишет:
цитата:
. Вместо газового баллончика ему продали гранату,
Такое впечатление что Вы говорите о неразумных подростках. Да, заводчик продал, но он же не силой заставил их купить именно этого щенка, у них был выбор. Хозяева собаки взрослые, умные люди. Baska пишет:
цитата:
"специалисты", видимо, объяснили, как это круто - ходить с ней по улицам,
Вы присутствовали при разговорах с хозяевами, слышали то что им советовали? Не хотел писать, Вы вынудили. В сегодняшнем разговоре хозяин собаки сказал что ко мне у него никаких претензий нет и быть не могло.
Психологи ошибаются ...а здесь (у заводчиков) нет образования "менталиста". Мое, субъективное мнение таково:" пока в России нет развитой системы кинологических видов спорта, нет смысла часто делать пометы рабочих собак".
Я бы ещё к этому добавила "пока в России нет настоящей системы кинологического образования". В соседней теме о Эстер Шальке смайли совершенно справедливо вспоминал тот путь начального кинологического образования, который в СССР проходил будущий владелец щенка. Я уж не говорю про будущего дрессировщика или заводчика....
Никто не знает какой это кобель был в щенке, что с ним произошло, виновата генетика или не правильное воспитание, может было что то упущено.
Вы меня конечно извините, но я свое мнение все-таки выскажу. Я считаю что собаку с нормальной психикой, нормальной нервной системой, нереально довести какими-то ошибками в воспитании до такого состояния. Мне всегда было непонятно, когда из собак служебной породы делают какой-то мега-сложный в выращивании и воспитании конструктор, где шаг вправо, шаг влево, и уже какие-то проблемы вылазят! У меня у самой собака над которой кто только не экспериминтировал, но она от этого себя так вести не стала. И я считаю что у собаки с нормальной НС агрессия на детей - ТАБУ!!!!!!!
Простите, а Вы, как специалист, по каким признакам на видео определили, что собака не трусливая?
Поразмыслила о себе по поводу "специалист" я или нет , даже если я и не специалист, по-вашему мнению, у меня достаточно опыта , чтобы увидеть, что данная собака находясь в безвыходной ситуации не сдалась и вернувшись к хозяйке после экзекуции (по другому это действо не назовёшь) сразу успокоилась и не выглядела , как затравленный зверь. Я не утверждаю, что это хорошая собака, я говорю , что она не выглядит в данном эпизоде трусливой. Через мои руки прошло много собак и в том числе и такие. Как работать с такими собаками я знаю. Я с такими справляюсь без намордника. И защитой бы с ним занималась, он бы быстрее понял где дозволено кусать, а где не стоит. Быстрее в голове всё стало б на места. Не хочу чтобы всё перешло в базар. К сожалению, Вы, Baska, часто написанное другими так переиначиваете и такое читаете между строк, такое домысливаете, что потом это выливается в большие темы-разборки. Мне это не интересно. Обращу внимание только на суть моего поста- ЗА ОШИБКИ ЛЮДЕЙ СОБАКИ НЕ ДОЛЖНЫ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ. Желаю всем жить в гормонии с со своими собаками и с собой!
. На вопрос о том можно ли заниматься с этой собакой ИПО, он ответил "без проблем".
не думаю, что Марко допустил бы эту собаку к своему ребенку (имея ее у себя ) ... (по-моему это халатность или безответственность заводчика, дрессировщиков и хозяев, нежелающих снять розовые очки )
Читайте внимательнее. Тот же Марко сказал что с этой собакой он бы даже защитой занимался. На вопрос о том можно ли заниматься с этой собакой ИПО, он ответил "без проблем".
А что читать? Я знаю Марко. И его собак знаю. Это абсолютно социальные животные, достаточно миролюбивые в отношении людей. Финны (во всяком случае, в команде того же Марко) вообще антисоциальных собак не держат. Спросите у Марко, почему - он Вам объяснит. ИПО можно заниматься с любой собакой при желании. Заниматься - это ещё не значит прийти к результату. То, что Марко может заниматься с любой собакой - не сомневаюсь, но, тем не менее, сам он работает исключительно с теми собаками, которых выбирает для себя. И что-то эти собаки ни на кого не швыряются и корректировать их в этом плане ему не приходилось с 6 месяцев.... А Вы случайно, не спрашивали у Марко, можно ли с этой собакой играть детишкам хозяина? А надо было бы спросить, наверное. А то сейчас, я чувствую, здесь всё сведётся к тому, что во всём Марко виноват . Вы каким IPO привели заниматься собаку с такими проблемами? Вы Марко-то хоть о них рассказали? Или человек Вас понял так, что хозяйка готова трупом лечь, но подготовить собаку к нормативу любой ценой? Вы знаете, с какими собаками наших соотеественников иногда приходится работать Марко, и как ему приходится объясняться с их хозяевами, чтобы не обидеть людей и не погасить в них желание заниматься спортом? А люди потом бегут с криком :"Ура! Мне Марко сказал.....!!!" Да, действительно, впредь, приглашая иностранных специалистов на семинары, надо просить их быть аккуратнее в высказываниях и не стараться поддержать в наших людях иллюзию, а резать им правду, какой бы она ни была.....
Отправлено: 19.03.12 22:42. Заголовок: Nubira пишет: И я ..
Nubira пишет:
цитата:
И я считаю что у собаки с нормальной НС агрессия на детей - ТАБУ!!!!!!!
Смотря какие дети и что им позволено, все зависит от культуры воспитания. Всякие бывают случаи, я не была бы столь категорична. Nubira пишет:
цитата:
Я считаю что собаку с нормальной психикой, нормальной нервной системой, нереально довести какими-то ошибками в воспитании до такого состояния.
Реально довести при желании все до абсурда. У нас так боятся испортить собаку, ее" рабочесть", что позволяют щенку влазить на голову и ноги свешивать, а потом этот щенок вырастает и ВДРУГ ему начинают запрещать все то к чему он привык, потому что он уже кусается больно, входит в раж, все ярче проявляются краски в инстинктах, поэтому пресекать нежелательное поведение надо изначально, если эти рабочие качества есть никуда они не денутся. Это один из вариантов.
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 19.03.12 22:53. Заголовок: Однозначно, что таку..
Однозначно, что такую собаку в семье с детьми держать нельзя новичкам. Одназначно, что если держать то должны существовать правила для детей в том числе. Агрессия на ребенка была спровоцированна - борьба за игрушку. Виноваты хозяева допустившии игрушку и ребенка без присмотра. В любом случае, отдали бы собаку и не было бы трагедии. Не знаю что там было с заводчиком но не продала бы такого щенка в неопытную семью с детьми никогда. Если он был таким доминантным зачем продавать новичкам. У нас шоу бридеры заставляют 5 страниц анкеты заполнить. И одним из важнейших моментов наличие детей. Молчу о рабочих..Конечно, все тоже не абсолютно но тем не менее.
Ира, а почему ты так уверена в том, что эта собака имела бы такое поведение в Финляндии?
Таня, потому что я считаю, что проблемы этой собаки не в месте её проживания и не в её хозяевах, а в её психике. Это лично моё мнение, и я никому его не навязываю. Вы Герта Вандермиссена к себе приглашали. Он вам историю про Баффи рассказывал? При случае поинтересуйтесь - весьма поучительная история. История про то, что даже самые великие дрессировщики оказываются бессильны, сталкиваясь с психическими проблемами собак.
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 19.03.12 23:02. Заголовок: AnnaVA пишет: У нас..
AnnaVA пишет:
цитата:
У нас шоу бридеры заставляют 5 страниц анкеты заполнить.
А у нас заводчики рабочего разведения по телефонному звонку потенциальных хозяев и переводу денег засовывают щенка в переноске в поезд - на сутки к проводнику в купе и "ту-ту"!!! И даже плевать, встретят ли на вокзале будущие хозяева этого щенка или нет!!!
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 19.03.12 23:11. Заголовок: iposport пишет: У н..
iposport пишет:
цитата:
У нас так боятся испортить собаку, ее" рабочесть", что позволяют щенку влазить на голову и ноги свешивать, а потом этот щенок вырастает и ВДРУГ ему начинают запрещать все то к чему он привык
У нас так любят агрессию, что когда маленький щенок начинает проявлять несвойственное для своего возраста агрессивное поведение - полный восторг наступает! Вот он - защитник! Когда, например, маленький ребёнок проявляет агрессию, его срочно ведут к детскому психиатру. А щенок - он же не ребёнок, он зверь! Его ещё и подразнить надо и понервировать - пущщай на хозяев бросаться начнёт - это ж круто! Вот что у нас.....
Отправлено: 19.03.12 23:11. Заголовок: Baska пишет: Вы Гер..
Baska пишет:
цитата:
Вы Герта Вандермиссена к себе приглашали. Он вам историю про Баффи рассказывал?
Приглашали, историю не помню, может рассказывал, а может и нет. Также приглашали Кнута Фукса, который как раз рассказывал КАК правильно выращивать щенков малинуа, как надо пресекать изначально не правильное поведение и КАК щенки должны себя вести по отношению к детям. Он концентрировал на этом особое внимание. Все кто был на последнем семинаре должны это помнить, кстати помнить и то, из-за чего он сконцентрировал на этом внимание. А ставить диагнозы по одному провокационному видео для меня лично сродни тому, что отправлять щенков в никуда поездом. Уж прости, Ира. Очевидно в видео лишь одно-так проблему конкретно этой собаки решать нельзя было, ну что уже говорить-поздно, произошла беда с ребенком, собаку ушли за Радугу........
Сообщение: 621
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 19.03.12 23:16. Заголовок: iposport пишет: А с..
iposport пишет:
цитата:
А ставить диагнозы по одному провокационному видео для меня лично сродни тому, что отправлять щенков в никуда поездом. Уж прости, Ира.
И сродни тому, что спросить у Марко: "Можно ли с этой собакой заниматься IPO?" , а потом ссылаться на имя Марко в ТАКОЙ ситуации.... Я диагнозы не ставлю - я не диагност. Высказала своё личное субъективное мнение. Кроме видео там был ещё рассказ хозяев, насколько я помню. Собаку жалко. Но людей, на глазах у которых она изуродовала их собственного ребёнка, можно понять.... Не дай Бог никому оказаться на их месте....
потому что я считаю, что проблемы этой собаки не в месте её проживания и не в её хозяевах, а в её психике. Это лично моё мнение, и я никому его не навязываю.
Не совсем согласна. Люди сами провоцируют многии проблемы, потом их развивают и закрепляют. Я в семью с детьми маленкими даже очень социалного добытчика побоялась бы дать. Так как неизбежны стычки за игрушки.
Представте что собака попала бы в опытные руки. Живет за городом в вольере, приезжает толко на занятия на площадку. С детьми не стакивается. С другими собаками тоже не особенно. Гуляет в полях или в горах с хозеном. Работает защиту : хватка, борьба, агрессия.Чем плохая рабочая собака? Со временем послушание, развивается контакт с проводником. Все говорят супер собака агрессивная не добычная, жесткая.. настоящая..
Представте что собака попала бы в опытные руки. Живет за городом в вольере, приезжает толко на занятия на площадку. С детьми не стакивается. С другими собаками тоже не особенно. Гуляет в полях или в горах с хозеном. Работает защиту : хватка, борьба, агрессия.Чем плохая рабочая собака?
Потом приезжает на соревнования на стадион. Вокруг шум, гам, толпа народа, собаки....
Да жалко, как и ребенка жалко. Потому что очень часто в таких ситуациях страдают дети и животные. А взрослые..., да Бог им судья. Я им сопереживаю как родителям, не более.
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 20.03.12 00:24. Заголовок: Давно знаю , что даж..
Давно знаю , что даже шоу бридеры Запада на сайтах вешают тесты для покупателей собак. На мой взгляд, это правильно. Лет 5 назад практиковала дрессировку на выездах ( давно уже не занимаюсь этим). Видела многое: чихуа державшего в страхе всю семью.. лабрадора "жравшего" все и вся ( дед в этой семье был пограничником ), алтарь памяти умершего Мурзика (всегда со свежими цветами на нем) , 7!! продранных норковых шуб- "это мне Яша сказал, пойдем мама , пойдем, вот шубка и разодралась...."Это я о шоу собаках.Искренне удивляюсь, когда рекламируют пометы рабочих собак ....Регулярно звонят, спрашивая: "У нас малинуа, из, "не скажу Вам какого питомника", мы привязали его(ее) к батарее-съел линолеум, как думаете его усыпить?" Спрашиваю" Гулять с собакой не пробовали?"Ответ" Вы думаете поможет?" Звонок в 7 утра : " Я всегда занималась дрессировкой, купила малинуа, не сплю уже 4ый месяц!!!!Что делать!!!орет в боксе!" Ответ : "Ты с собакой гуляешь?" "Да, 3 раза по 10 минут, он же маленький!!"
Отправлено: 20.03.12 00:25. Заголовок: Видео, как я поняла,..
Видео, как я поняла, снималось на второй день. Т.е. инструктор и собака были уже знакомы и была выработана определенная линия поведения с обеих сторон. Именно поэтому это видео недостаточно информативно, чтобы ставить диагноз. По поводу агрессии на ребенка. Я внимательно прочитала пост хозяина. Собака бросилась, когда ребенок замахнулся на нее. Ответила на прямую угрозу. Никакой борьбы за игрушку не было. Вернее она не успела развиться. Собака просто потянула ребенка за руку. Т.е. не повредила его, а просто оттянула от игрушки. Никто не скажет сейчас, какую степень воздействия применяла бы эта собака в развитии *борьбы* за игрушку. А вот на прямую угрозу..так ответила. Низчайший порог терпения, несоизмеримые с уровнем опасности реакции (ведь могла просто рыкнуть или толкнуть ребенка? то же - с просто проходящими мимо людьми). . В щенках не видела, родителей не знаю. Но опыт с ЭШО в 6 мес., когда нервная система еще только формируется....большая вероятность, что это помогло собаке стать такой. Еще было бы интересно узнать, не было ли проблем во время родов. Работать можно с любой собакой. В пределах ее и проводника возможностей. А вот жить - не с любой . Такую, как эта, в социуме держать нельзя. Каждого не проинструктируешь, в какую сторону ему смотреть, а в какую - вообще не дышать. Да ей и самой некомфортно было в нем. Не говоря уже об ужасных последствиях... ИМХО
Рекомендую перечитать первый самый пост хозяев. Где собака описывается бесстрашной никого и ничего не боявшейся. Агрессивной к другим собакам (многии собаки агрессивны, ну и что?). То что хозяева описывают и близко не похоже на страх или неуверенность. Просто доминантная невоспитанная молодая собака. По поводу хозяев: хо-ка ночью без поводка скрамливает с груди курочку, собака на задних лапах съедает курочку, И срывается при виде приблежающейся дворняги.Зачем выгуливать без поводка молодую собаку? Зачем провоцировать ситуацию выгулом в темноте без поводка? Зачем после возврата собаки при помощи ЕШО собака не взята была под контроль сразу же и ей предоставилась вторая возможность поучаствовать в конфликте с собакой? Почему хозяйка увидевшая уже заранее дворнягу допустила такую ситуацию, разве не логично было взять собаку под контроль до того как она сорвется. Зачем исползовать ЕШО после команды "ко мне". Разве не логичнее было нажать кнопку в момент когда собака толко начинала "подрыватся" за другой собакой? Зачем собаку тащить в "цех" на "работу" не имея плана как контролировать нежелателное поведение и так далее..
Отправлено: 20.03.12 01:21. Заголовок: AnnaVA А где этот по..
AnnaVA А где этот пост?\Нашла вроде. Вот он. перепост
цитата:
Здравствуйте Алекс! Очень актуальный для нас вопрос. Существует ли тест, метод, опыт определения психики собаки, понимаю что до полного формирования психики нам далеко(собу 1 год) но при вашем опыте работы с разными собаками, эти знания для нас окажутся бесценны. Начну с начала. У Азора(малинуа) очень сильно развит инстинкт добычи и агрессия к людям и собакам. С самого начала появления в доме любимые игрушки тряпки, одежда, пояса одежды- маньячное состояние схватить и повиснуть, на улице агрессивное поведение к другим собакам(увидим собаку вдалеке ставим гребех от кончика носа до кончика хвоста и рвемся убить)такое впечатление что на улицу мы выходим как на охоту выбираем мишень для атаки и атакуем. Приехали на озеро, как скакал по поляне так и сиганул в воду(вспоминаю как приучали постепенно старую собаку, с начало по грудь потом потом поглубже и т.д.) ушел с ушами под воду, вылез, отфыркался, и дальше. Ни сомнений ни страха. Это иногда пугает. С собаками не общаемся как это принято у большинства(не из тех людей кто стоит в кружке травит байки, а собаки выясняют отношения между собой, или нарезают круги не зная чем заняться). Гуляя или играем или занимаемся, контакт. С 3х месяцев ходили на площадку заниматься, замыкали собаку на себя и в присутствии других собак адекватно себя вел (все нормально без агрессии и нападений). Но стоит появится другой собаке в нашем направлении(бродячей или без поводка, у нас достаточно много бродяг) он переключается в момент, причем чем крупней аппанент, тем мы яростней пытаемся его убить. У нас есть еще она собака (старенький ирландский терьер) ее он воспринимает как "старшую сестру-дурочку", и все ее бурчания игнорирует или не замечает и только раз на нее огрызнулся(ее отправили на место , она стала тупить он рыкнул). Сейчас учимся не замечать других или проходить ровно мимо бродяг. Здесь возникает проблема, если навстречу идет агрессивный пес с хозяином, мы на грани срыва, огромный гребех и если тот делает рывок в нашу сторону мы делаем ответный(не смотря на коррекцию). Очень насторожен к другим людям, причем гуляем по людным местам и бульварам, нормально относимся и к детям и к коляскам, но если кто то проявляет явный интерес, или хочет чего то спросить, сразу напрягаемся для атаки. Для ясности несколько эпизодов: Случай с собаками: Лена гуляла вечером-ночером уже темно. Двигаются, Лена спиной в перед, он за ней на задних лапах поедая на груди курицу. Все ровно, помахивает хвостом выгрызая курочку. Лена боковым зрением замечает движение, в момент бросок в три прыжка догоняет какого то пса (крупный матерый бродяга, выше нас в холке и крупней) закатывает в кулич и жрет. Все в мгновение. Лена сразу "ко мне", ЭШ, опять "ко мне", прискакал сел, бродяга все это время орал как резанный-поднимается хромая и подвизгивая улепетывает. Бросок догнать, "ко мне",ЭШ, здесь сидит. (Обычно бродячки обходят стороной, метров за 30-40, какого этому надо было не ясно, курицы захотел, или территорию свою охранял?) Над этой проблемой работаем и уже давольно успешно. Случай в замкнутом пространстве (6месяцев): Едем в лифте, я лицом к выходу он у ноги сидит, открываются двери кто то пытается сразу полуввалится( ожидающие лифт люди, часто стоят навалившись телом на двери, или опирпясь рукой на косяк и в момент открывания шагают внутрь) Бросок, зубами щелк, рывок за строгач, "вместе", из разорванного пакета вываливаются вещи(парень держал пакет набитый как мячик вещами, перед собой и подпирал им двери), парень отпрыгивает назад с круглыми глазами, мы выходим. Косясь на него гребех поднят. Стали ездить, снимать напряжение(при каждой поездке напряжен как пружина) моделировали и проигрывали ситуацию много раз(созваниваемся, Лена спускается я стою, или знакомые) добились, что сейчас только ставит загривок, но напряжен как сжатая пружина. Случай на работе(около 6-7 месяцев): Приехали на работу, взял его с собой. Зашли, насторожен,команда"спокойно", люди смотрят, насторожен внимательно все осмотрел, безразличие, походили послонялись по цеху(80м.кв, люди работают, кто сверлит,кто пилит, кто сваривает),все ровно без интереса все время ждет меня, смотрит "давай чего нибудь делать уже", я пообщался то с одним, то с другим, поиграли, заходим по "вместе" в офис, дверь открываю, холка, рык -бросок, рывок"вместе", перед дверью стоит сотрудник, который выходил-дверь открыли перед носом, пропустили. Походил понюхал, поел корм с ладоней у людей(без интереса, без недоверия, без агрессии), я сел за комп., вместо дизайнера смотрю почту, Азора положил слева спиной к проходу, мимо проходят, спрашивают, наблюдает, косится, расслаблен. Я вроде тоже. Мимо проходит дизайнер, проходит обратно, возвращается(я сижу спиной, боковым зрением наблюдаю за всем) останавливается с права, рык-бросок(дизайнер хотел взять сигареты на столе, справа от меня и когда потянулся, Азор швырнулся)."Плац","спокойно". Визг и ругань про крокодилов, мол я тебя угощал, а ты бросаться. Проторчали больше часа, смотрели инструмент, слушали как сверлят металл тупыми сверлами, все ровно, без эмоций. Проиграли с сигаретами ситуацию еще раз, только гребех и рык. Случай с гаишником(9месяцев). Едем, Азор сзади сидит, глядит по сторонам, останавливает гаишник, подходит. Команда "спокойно", опускаю стекло, даю документы, смотрит-читает. Спрашивает наклоняясь, заглядывает в машину(все осматривая)наклоняясь вплотную(нюхая алкоголь видимо) Рык и бросок одновременно с щелканьем зубов(сидел сзади за мной и бросился между сидением и стойкой, узко, не хватило достать 15см.) Дикий балетный прыжок инспектора на 2 метра назад. На извинения что не успел предупредить, обиженно сунул документы обратно. Досматривать расхотелось.
Это неуравновешенная психика или собака-боец, с сильными инстинктами? Как определить истеричный психопат, или самоуверенный наглец? Сначала я думал, что это происходит от трусости, или неуверенности. Но он контратакует без проявлений неуверенности или трусости. Бросается убить. Вечером гуля с ним в безлюдном месте, если появляется человек и двигается в нашем направлении(у нас почему то принято ломиться через поле навстречу да еще плечом задеть, ну ни как не разойтись) начинаем его пасти и пытаемся атаковать, даже переключаясь с игры. Поэтому зная что бросится, сразу "вместе"" на меня" и коррекция чтоб не косился. Сейчас гуляя с ним замечаем, что он постоянно напряжен как взведенная пружина(впечатление что он высматривает опасность, для контратаки). Как его расслаблять, едим на улице, живем в густонаселенном районе(даже слишком). По долгу "бродим" на остановках, у торговых центров, все нормально, как только кто прикурить подойдет в лоб, бросок. Очень хочется его показать, думаю скоро(в марте),когда вы будете в Екатеринбурге. Лена хочет с ним в Спорт, я практичней, мне нужна собака чтоб я не переживал когда они выходят гулять по вечерам или меня нет долго. Может видео снять, какое? Хочется получить прямой ответ. Раньше обсуждалась тема про психику и тестирование (про тесты недо-овчарок, где сначала собаку лупят а потом она должна этому же человеку радоваться), но последний раз она была активна в 9-ом году, я про оценку, в каком направлении нам двигаться. Спасибо.
Отправлено: 20.03.12 01:36. Заголовок: Mari пишет: Видео, ..
Mari пишет:
цитата:
Видео, как я поняла, снималось на второй день. Т.е. инструктор и собака были уже знакомы и была выработана определенная линия поведения с обеих сторон. Именно поэтому это видео недостаточно информативно, чтобы ставить диагноз.
В первый день, судя по рассказам, было тоже самое , только ещё хуже. Собака не сдала свои позиции, победила. На второй день экзекуцию повторили специально для съёмок видео, ну а видео сами знаете зачем и для чего сняли Реально помогать ни собаке, ни владельцам никто не собирался И без того плохую ситуацию усугубили А вообще, обсуждать сейчас всё уже бессмысленно, назад время не отмотаешь, ни ребёнку здоровье, ни собаке жизнь уже не вернёшь.
Я знаю что вы думаете..Раз малинуа использовались в рейде на Бин Ладена то они могут хорошими петами.Просто запаркуйте ее в вашей спальне рядом с Апаче вертолетом! Работа малинуа в задержании Бин Ладена принесла породе широкую известность и вызвала большой интереспублики. Я думаю, что ето как 101 Далматинцев еффект. Факт: Малинуа не являются хорошими петами.Они рабочии и спортивные собаки и только. Если вы не имеете опыта в спорте вы не должны приобретать малинуа. Кто должен приборести малинуа? 1. Думаешь ли ты день и ночь как улучшить свои результаты как тренер? 2. Имеешь ли ты реакцию шимпанзе? Можешь ли ты выдержать щипок зубами без емоций? 3.Можешь ли ты оставатся спокойным в опасности , хаосе . Можешь ли ты находится рядом с сверх активной собакой? 4.Хочешь ли ты иметь собаку, которая никогда не будет наслаждатся спокойствием и медленной жизнью. Собака только для тренировок? 5. Имеешь ли ты хотя бы толко 2 часа для тренировок в день? 6. Имеешь ли ты возможность тренироватся в ринговом или SchH клубе хотя бы 2 раза в неделю? 7. Знаешь ли ты хорошо о положительном и отрицательном подкреплении? 8. Согласен ли ты пожертвовать своими психологичеcкими и физическими нуждами во имя работы собаки?
Отправлено: 20.03.12 02:18. Заголовок: Mari пишет: А зря ..
Mari пишет:
цитата:
А зря
Думаю кому надо тот и сам узнает,не велика тайна. Надеюсь заводчики малинуа возьмут себе на заметку и не продадут своих щенков таким людям. Единственное что могу сказать точно-нормальный заводчик никогда не рискнет, а барыге все равно. Mari пишет:
цитата:
Надеюсь, они больше не собираются никого заводить.
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 20.03.12 02:33. Заголовок: Если твой ответ на в..
Если твой ответ на все вопросы четкое "Да", то ты можешь завести малинуа. Твердые собаки , Мягкое исскуство ..(жесткии собаки , тонкое исскуство) Если ты думаешьчто малинуа идеално для аджилити, ралли, послушания, пастьбы, - то будь умен и заведи Бордер колли. Бордер Колли идеальны для спорта в котором не нужна байтворк (защита). Малинуа созданы для твердого исскусства : ринги, ИПО, КНПВ. Конечно, они могут преуспеть и в других видах спорта но драйв , хватка и контроль заполняют малинуа темперамент полностью. Когда мы говорим о малинуа темпераменте мы подразумевает темперамент в работе. Малинуа легко тренируемы, интенсивны и быстры в реакции на раздражители в отличии от собак с флегматичным темпераментом как пит буллы например. Если ты не спокойный, не расслабленный довольный человек кто любит физическую активность, жизнь не будет хороша для твоего малинуа щенка. Без сомнения, он выростит в анти-социальную-параноид-социально -агрессивную-проблемную собаку а не в к9 супергероя !
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 20.03.12 06:22. Заголовок: Автор приводит приме..
Автор приводит пример с тем как кузнец делает мечь. Как он размягчает , создает форму и потом, исползуя жар и холод достигает найвысшей твердости металла. Автор приводит ету метафору как пример обучения малинуа в рингах. Тренер работает с драйвом повышает его до максимума и вводит управляемость то есть послушание и ознакомливают собаку с стрессом. Собаки, которые не подтвергаются тренировкам то не закаливаются , и остаются либо неуправляемыми агрессорами либо пугливыми .. После несколко лет таких тренировок малинуа может показать такую же адекватность в поведении (темпераменте) как и лабрадор или нем. овчарка, но при етом сохранить остроту и интенсивность в работе которая не присущи етим породам. (ето статья ринговиков.. овчарки у них не очень то, так что не обижайтесь). Пишет, что ето проводника работа обеспечить хороший темперамент(поведение) собаке. Развитие темперамента ето составная работы в рингспорте. Также , малинуа и рингспорт неотделимы друг от друга. Так что если собака участвовующая в захвате Бин Ладена, захватила ваше воображение , перед тем как пойти и проибрести такую ознакомтесь с требования к содержанию , обучению и жизнью с такой собакой.
Отправлено: 20.03.12 08:12. Заголовок: В очередной раз убеж..
В очередной раз убеждаюсь в том,насколько у нас мало людей,кто интересуется в первую очередь дрессировкой. Как о методах поговорить,совет там кому-то дать,видео своей работы поставить-днём с огнём не найдёшь. А вот как покопаться в белье,диагнозы понараздавать,это да,это мы умеем! Ну лучшем случае в сторонке почитать про всю эту возню...
Давайте поразмыслим трезво,не занимая ни чью позицию:может ли опытный,трезвомыслящий человек сейчас просто и безапеляционно сказать" виноват тот-то и тот-то?". Что это: -вина заводчика как селекционера? -вина хозяев,что не сумели правильно собаку воспитать? -вина тренеров,которые не смогли подобрать метод? -стечение нескольких обстоятельств сразу?
Больше всего ярлычков социум с лёгкостью раздал предыдущим тренерам,а ещё больше заводчику. С тренерами всё понятно.Понятно в том смысле,что мы не знаем как и что было на самом деле. Больше всего меня в этой ситуации "умиляет" с какой лёгкостью ярлыков понавешивали на заводчика. Завдчик-г@ндон! . На кол его! Нет-спалить! Нет лучше и то и другое.
На фоне всей этой вонючей возни как-то нигде никто не упомянул,да и видео не вывесил почему-то работы его собак. И кобель и сука выступают в тройке. Ну да,ну да,ИПО это же не селекция. Только хочу многоуважаемой публике напомнить что в 99,9% случаев у всех этих воздыхателей и заводчиков в т.ч. собаки в лучшем случае выходят на испытания ИПО-1,которые никто никогда не видел,и не увидит. Потому что "Сели батарейки.Нету видеокамеры. Не было кому снимать.Мне это не нужно." Нужное подчеркнуть.
Теперь давайте рассуждать далее трезво и непредвзято.Итак,что мы имеем: 1.Родители выступают в тройке. 2. Заводчик продал им щенка. Не антисоциальную собаку,а щенка!!! И когда я читаю высказывания типа"ах какой заводчик скот,что продал "это""-я лично тихонько ох@еваю. Извините за сегодняшний слэнг,но достало всё это. Скажите мне,каким образом он должен был поступить? Он что? Оракул?Экстрасенс? Когда ко мне приехал мой младший,он тероризировал всю семью мес. четыре. И я больше чем уверен,что если бы он попал в руки к неопытным людям-исход мог бы быть наверное схожий. И что-может поставили бы Скогстер диагноз? Дура она мол,и собаки у неё говно!
3.Собаку предлагали забрать.
Так в чём вина заводчика? Нет,не так хочу завершить свой пост. Есть такое выражение "ищите женщину". Я бы это префразировал,и сказал бы "ищите кому это нужно". А ещё советую заводчикам сделать из этой ситуации выводы с пользой:чтобы с вами такого не случилось(а любой трезвомыслящий человек я уверен,скажет,что от такой ситуации никто не застрахован) придумайте себе правила продажи щенков. Составте бланк с перечнем обязательств с обеих сторон и просите при покупке будущих владельцев ознакамливаться и подписываться. Даже если этот документ не будет иметь юридической силы,вы по крайней мере не будете чувствовать себя униженными при вот таких вот ситуациях. Достаточно будет вывесить скан в инете.
Успехов всем,а главное трезвого мышления и проницательности в таких ситуациях. Не будьте пешками в чьей-то подковёрной грызне !
Света,попрошу вывесить видео работы родителей,если заводчик не будет против. Раз уж эту историю начали озвучивать,то давайте озвучим её со всех сторон. А не с одной,которая кому-то удобна.
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 20.03.12 08:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Не будьте пешками в чьей-то подковёрной грызне !
Знаешь, Олег, если абстрагироваться от "чьей-то подковёрной грызни", от чьих-то фамилий и чьего-то отношения к этим фамилиям, то остаются только факты: 1.Есть некое видео и комментарии к нему, данные человеком, работавшим с этой собакой. 2.Есть открытый, публичный рассказ о собаке, с упоминанием конкретных фактов, в частности: "Был продан в семью с маленькими детьми как компаньон.Такое поведение показывал с трех месяцев. Заводчик без намордника сам не мог его в руки брать с полугода" (Взято отсюда: http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183 ) 3. Там же есть рассказ хозяина, который был согласен со всем написанным и никаких возражений по поводу изложенных фактов не высказывал. 4. Есть конкретное предостережение со стороны работавшего с собакой человека. 5. Это предостережение сбылось.
Отправлено: 20.03.12 09:07. Заголовок: Baska Я согласен до..
Baska Я согласен до последнего слова с тобой по последнему посту! Но! Я против постановки "заводчик козёл! Ату его,ату!". 1.Собаки у него в работе и на виду. 2.Он продал щенка. Не бомбу.Не взрослую испорченную собаку. Щенка! 3. Собаку предлагалось вернуть.
Это тоже факты.Тоже без эмоций. Возможно его вина только в том,что он продавал щенка как компаньона. По этому поводу хорошо написал Орлов на форуме. Нету времени рыться сейчас. Кину позже ссылку. Продавать малинуа рр как компаньона-это нонсенс.
Отправлено: 20.03.12 10:07. Заголовок: Еще хочу добавить, ч..
Еще хочу добавить, что я являюсь владельцем кобеля от этой пары, однопометника Азора (о котором сейчас речь). Нормальная собака , ни о каких "генетических уродствах" и речи быть не может. Мне очень нравится, не смотря на то, что и агрессия присутствует, и острота. И дети в доме . Так что, я на 100% уверена - дело не в собаке! Да если моего на строгаче вот так вот подвешивать незнакомый мужик начнет, предварительно шокером влупив, а сзади второй будет подкрадываться.... думаю, любая собака, которая дорого продает свою жизнь)) покажет такое же поведение, как на видео. А послабже - та да, сдастся. И еще, насколько я знаю, хозяева Азора боялись, что его вязать начнут, поэтому отдавать не хотели (внушили им про "генетического урода" видать). Очень гуманно, ничего не скажешь Могли бы, в таком случае, стерелизовать его и отдать, но оставить жить... Жалко кобеля
Отправлено: 20.03.12 10:34. Заголовок: AnnaVA пишет: Я дум..
AnnaVA пишет:
цитата:
Я думаю, что ето как 101 Далматинцев еффект.
ко мне на площадку пришла девушка с хаски ,5 мес,кусает при попытке прикосновения,взяли в 2 мес,,через пару дней начал кусать ребенка,потом владельцев,потом от него отстали.Спросили заводчика.других специалистов по породе-сказали породная(!)особенность,девушка говорит,"я его уже боюсь"что делать,кто винован,продная особенность или генетика??дак это не малинуа.
Сообщение: 817
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 20.03.12 10:36. Заголовок: собаки очень неплохи..
собаки очень неплохие. Конечно, нужно изучать крови, чтобы окончательно определить стоит вязать эту пару или нет. Но по внешнему впечатлению они вполне подходят как партнеры. Сука стервочка еще та. С таким характером ничего удивительного, что может быть или брак или такой сложный характер у детей. Глупо предлагать от нее щенков в качестве компаньона Ребенка ужасно жаль
у хаски тяжелые характеры в плане работы с человеком и социализацией. Я немного знакома с аборигенами (рабочими хаски). правда сейчас их тоже уже сделали шоу и я не знаю что там получилось в итоге, может брака полно в породе по психике. Но ездовые хаски у чукчей не позволяют себя строить. Вся работа с собаками ведется через вожака. Хозяин работает с вожаком, а тот в свою очередь, с остальными. Человеку они плохо подчиняются. С вожаком хозяин только налаживает контакт на условиях равноправных партнеров. Остальные собаки трусливо-недоверчивые. Правда к людям они никогда злобы не проявляли, если на них не давить. Если давить, думаю могут быть разные варианты.
тоже блин заводчики-грамотеи. Нашли кого назвать компаньоном!Хаски! Даже если бы и не было проблем с покусами, то это собаки не для компаний точно Хаски гуляет сама по себе, как кошка и контакт с человеком очень нестойкий. Всегда предпочтет обществу человека, одиночество или других собак.
У каждого человека, наверное, свое понятие "собаки-компаньона". Когда я приехала за щенком, мне была показана работа обоих родителей. По защите! Было предоставлено сколько угодно времени для того, чтобы понаблюдать за щенками, можно было поиграть с ними. Про всех собак было рассказано все, что меня интересовало. Про того щенка, который мне понравился, которого я приобрела, было сказано, что он проявляет агрессию. То есть, заводчик абсолютно ничего не скрывал. Лично знакомы мы с ним до того момента не были, да и заочно тоже)) Так что не думаю, что заводчик специально вводил в заблуждение покупателей относительно качеств щенков. Если человек ведет активный образ жизни, почему бы и не взять малинуа в качестве компаньона? Лично мой кобель очень хорошо играет эту роль :) Естественно, я не имею в виду чинные прогулки по тротуару))) Походы в лес, на речку, велосипедные прогулки, да просто выйти на улицу с собакой поиграть, покидать палочку - вот что в моем понятии собака-компаньон
Выкладываю обещанную ссылку на форуме Виталия Орлова.Его посты читать весьма сложно-специфический он человек,но советую,не поленитесь,осильте. Очень мудрый человек. Ситуация и события могли бы развиваться наверное очень похоже. Лично я ,почитав это у него на форуме,сделал для себя выводы,что иногда-то как раз нужно уметь НЕ оказываться в нужный момент в нужное время в нужном месте:-). Советую эту тему почитать в первую очередь заводчикам и тренерам.Очень познавательно! Если не хотите,чтобы вас когда-нибудь говном облили сверху до низу и сделали козлом отпущения. Потому что от такой истории никто не застрахован!
Приветствую всех участников форума. Три года назад задавал на вашем форуме, в этой теме вопросы про породы защитных собак и их дрессировку. Недавно взял мальчика кане корсо, черного окраса, из очень известного питомника. Обьехал несколько питомников, долго выбирал. Его родители мультичемпионы России. Взял щенка в возрасте пяти месяцев.
Сообщение: 625
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 20.03.12 12:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Если не хотите,чтобы вас когда-нибудь говном облили сверху до низу и сделали козлом отпущения.
Олег, в данном случае козлом отпущения стала собака.... Иногда люди, заводя собаку модной породы (а малинуа сегодня стала действительно модной породой, увы...), не задумываются о том, для чего они берут щенка этой породы и мало что знают о самой породе. Иногда заводчики, видя перед собой не владеющих вопросом покупателей, не очень сильно переживают о том, в какие руки и в какие условия попадёт их щенок. (Здесь я полностью согласна с Риной!) Иногда тренеры переоценивают свои знания и опыт, такое тоже бывает.... Мне кажется, здесь никто не ищет виновных. Скорее, хочется извлечь урок из этой печальной ситуации, увы, далеко не единичной! А что касается того, выступают собаки в спорте или нет - то здесь очень верно подметила Mari: Mari пишет:
цитата:
Работать можно с любой собакой. В пределах ее и проводника возможностей. А вот жить - не с любой .
Олег, в данном случае козлом отпущения стала собака....
СОбака стала не козлом отпущения,а жертвой! Благими намерениями стелится дорога в ад. Все так преживали-переживали,переживали-переживали,предупреждали-предупреждали,предсказывали-предсказывали,что допереживались до покуса ребёнка и усыпления собаки. А можно было пса просто отдать. Тем более было кому.
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 20.03.12 12:53. Заголовок: Эта тема для меня бо..
Эта тема для меня больная, поэтому пишу уже 3 -ий!! пост ...Я считаю, мы потеряли кинологическую культуру в стране ( не по злому умыслу, нет, в стране много перемен), прервалась связь поколений, передача знаний. Собаки стали приобретаться в угоду моде, как футболка от Дольче и Кабана.Брэндовость, культовость,крутость- основные мотивы покупки щенка. А что вообще может быть крутого в собаке? Ничего, кроме ушей.Думаю, надо прежде всего возвращать и развивать у людей интерес и любовь к дрессировочным видам спорта, возвращать людей на площадки, формируя состав крепких проводников.Во всем мире дрессировочные клубы преимущественно мужские клубы, почему? Женщины, должны уделять себя детям, семье-а это не нормированный график..много сил отнимает.Почему, в данном ( и не данном) случае покупают собаку для того, что бы ЖЕНА занималась спортом с собакой??С кобелем??Вот уже год кидаю ссылки на Вартхоф про все виды дрессировок- Вы там женщин проводников много видели ? Я нет. кто у нас в спорте лучшие проводники? Лысенков, Старовойтов, Кузютин, Жиркевич- Нату не беру ( исключение из правил , как Мия ).
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 20.03.12 13:11. Заголовок: rinamay пишет: Я сч..
rinamay пишет:
цитата:
Я считаю, мы потеряли кинологическую культуру в стране ( не по злому умыслу, нет, в стране много перемен), прервалась связь поколений, передача знаний. Собаки стали приобретаться в угоду моде, как футболка от Дольче и Кабана.Брэндовость, культовость,крутость- основные мотивы покупки щенка.
Абсолютно нечего добавить!!! Отсюда и то, что происходит с разведением любой модной породы: чем больше спрос, тем больше предложение. А дальше начинают обесцениваться качества самих пород....
цитата: Я считаю, мы потеряли кинологическую культуру в стране ( не по злому умыслу, нет, в стране много перемен), прервалась связь поколений, передача знаний. Собаки стали приобретаться в угоду моде, как футболка от Дольче и Кабана.Брэндовость, культовость,крутость- основные мотивы покупки щенка.
Абсолютно нечего добавить!!! Отсюда и то, что происходит с разведением любой модной породы: чем больше спрос, тем больше предложение. А дальше начинают обесцениваться качества самих пород....
Надеяться на сознательность заводчиков (понятно, о каких речь) - бессмысленно. Надо начинать *сверху*. Именно законодательно. Вводить обязаловкой предварительныйе курсы (тех.минимум) перед покупкой щенка. Уже во время них будет отсев будущих владельцев. Экзамен!! - второй отсев. Смотры молодняка, как раньше было: в 3 мес., в 6 мес. и в 9 не мешало бы. В присутствии и под контролем кинологов! РКФ (и прочим), я так понимаю, это не интересно. Есть ли какие-то обходные пути, чтобы это стало (вернулось!) нормой.
Сообщение: 628
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 20.03.12 14:13. Заголовок: Mari пишет: Надо на..
Mari пишет:
цитата:
Надо начинать *сверху*. Именно законодательно. Вводить обязаловкой предварительныйе курсы (тех.минимум) перед покупкой щенка. Уже во время них будет отсев будущих владельцев. Экзамен!! - второй отсев. Смотры молодняка, как раньше было: в 3 мес., в 6 мес. и в 9 не мешало бы. В присутствии и под контролем кинологов!
Рина права, когда пишет о том, что мы потеряли кинологичскую культуру. Раньше люди сами к этому стремились - шли на курсы в ДОСААФ, учились ради знаний, а не ради "корочки". По-моему, были даже "Клубы юных собаководов", где велась работа с детьми и подростками. А насильно не "окультуришь".... Если ввести это как обязаловку, то сразу же появятся 25 способов эту обязаловку обойти. А в том перечне, который Вы привели, думаю, медицинское освидетельствование на психическую вменяемость будущих владельцев собак явно было бы к месту....
Отправлено: 20.03.12 14:32. Заголовок: Mari пишет: Надеять..
Mari пишет:
цитата:
Надеяться на сознательность заводчиков (понятно, о каких речь) - бессмысленно. Надо начинать *сверху*. Именно законодательно.
Мария,это ты зря:-).Ты ж вроде тоже знаешь как тут всё устроено. Какие законы? Кто их будет выполнять? Их давно никто не выполняет ни в какой отрасли. Кто в Украине жил-тот в цирке не смеётся.(Россия думаю не далеко от нас убежала). Какие там нафиг законы...
Отправлено: 20.03.12 14:53. Заголовок: Лен@ пишет: Вы имее..
Лен@ пишет:
цитата:
Вы имеете ввиду на детей в своей семье или детей вообще? в т.ч. и абсолютно посторонних?
На своих однозначно Табу, на посторонних - ну если ребенок будет тыкать пальцы в глазики допускаю что собака может рыкнуть-предупредить (тут уже другой вопрос - куда смотрят владельцы собаки, чтобы такое допускать с посторонними детьми).
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 20.03.12 15:01. Заголовок: Позволю себе еще выс..
Позволю себе еще высказаться. 2 случая произошедших со мной. Случай первый :щенкам (моим) где то 11 дней, дама пишет письмо с просьбой продать ей суку, она де спортсмен. Отвечаю что осталось всего две. Ответ приходит в этот же день- Поставьте их в стойку и вышлите фото! Случай второй: Я живу там-то (нефтяной город), заводчик шоу ( называется маленькая порода) , сколько у Вас стоят щенки? Тысячу-отвечаю я. - Что так хило? Даю Вам 3 тысячи, продайте мне суку первый выбор. О чем можно говорить дальше?
Отправлено: 20.03.12 15:26. Заголовок: Nubira пишет: На с..
Nubira пишет:
цитата:
На своих однозначно Табу, на посторонних - ну если ребенок будет тыкать пальцы в глазики допускаю что собака может рыкнуть-предупредить
И на своего может рыкнуть. Контроль, контроль и еще раз контроль+привитие культуры поведения с животным с самого маленького+воспитание щенка правильно и методично. И мое ИМХО- нельзя доверять собаке на 100% . А еще у меня есть личное наблюдение. Вот бывают дети настоящие собачники. они еще под стол пешком ходят, а их собаки слушаются-но таких детей единицы на мУльЁн, а бывают обычные дети, которые стоят на нижней ступени иерархической лестницы и для собак они НИКТО.
Отправлено: 20.03.12 17:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Мария,это ты зря:-).Ты ж вроде тоже знаешь как тут всё устроено. Какие законы? Кто их будет выполнять? Их давно никто не выполняет ни в какой отрасли. Кто в Украине жил-тот в цирке не смеётся.(Россия думаю не далеко от нас убежала). Какие там нафиг законы...
Зря не зря - это уже крик души. Ну неужели нет вообще никаких способов???
101 далматинец ето был фильм детский. Очень популярный. И все тогда хотели далмантинцев. Раньше .. было не так все прекрасно в ДОСААФ времена. Не надо все приукрашивать. Да, были курсы. Да , брали через клубы , в очереди стояли на щенков. Но было достаочно неприятных случаев. Что меня убило в етой истории, что люди-профессионалы так сказать не указали людям сразу на ошибки в воспитании и понимании собаки, которые были видны из первого поста хозяина. Хаски, чау - очень плохии собаки как компаньоны - петы. Настолко плохии, что груминг салоны не берут ети породы. Я имела груминг салон и брала всех, и хорошо знаю какое количество салонов не берут в груминг чау , хаски и питбуллов. Мы брали но и денег больше брали тоже. И да, у них как правило неадекватное поведение. Но ето совершенно другое чем ситуация с етим малинуа.
Когда я занималась в ринговом клубе, так 99% людей естественно малинушники. И естественно, я влюбилась в ету породу. Просто невозможно было не влюбится. общалась с тренерами, проводниками,судьями. Даже мечтала завести малинуа, муж просто не хотел побывав на региональных соревнованиях один раз. Так мне все так и говорили о щенячем и подростковом возрасте. Синяки, царапины, подкусы . Быстрота рефлексов проводника, терпение, регулярность и последовательность в тренировках, физическая активность проводника, правильное содержание в доме - все ето необходимые, елементарные моменты. Тем не менее, ето все правда для любой другой рабочей собаки с сильными инстинктами. Муж не хотел малинуа , и был только согласен на ризена пусть и рабочего. А по прибытии щенка ризена ,со мною не хотел несколко дней раговаривать. Она оказалась точно такой как те малинуа которых он не хотел. И нам пришлося адаптироватся и поменять многое в распорядке в нашей семье. Мы даже продали дом в одном из престжнихших раенов Лос Анжелеса и переехали в "деревню". Дочке правда моей было 11 лет на тот момент.
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 20.03.12 18:53. Заголовок: Думаю, можно пытатьс..
Думаю, можно пытаться поднять интерес к кинологическим видам спорта через интернет пространство. На разных форумах есть темы "свободное общение", можно там, обезличенно, рассказывать о разных видах спорта с собакой,подкрепляя фактическим материалом -фото, видео (красивые).Кому-то фиолетово, а кто-то придет на дрессировочную площадку и спросит:" У Вас Голландский Ринг есть?" Спрос рождает предложение.
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 20.03.12 19:00. Заголовок: AnnaVa Спасибо за р..
AnnaVa Спасибо за рассказы о малинуа-хорошо и правильно рассказать об особенностях породы и воспитания щенков! Если можно,расскажите еще. Вы слышали, что многие известные проводники избегают коррекции рукой во избежание покусов?
воспитания щенков! Если можно,расскажите еще. Вы слышали, что многие известные проводники избегают коррекции рукой во избежание покусов?
Я никогда такого не слышала , но никогда такого и не видела. Что в рингах что в ИПО. Собаки везде вне зависимости от породы корректировавались с помощью поводка . Удавки, строгачи, ЕШО, просто цепочка.В зависимости от собаки и ситуации. Но , подумайте сами.. зачем махать и создавать больше драйва своим движением. Ето же прямая провокация. В момент , когда вы учите молодую собаку контролю своих емоций - драйва, создавать еще больший драйв? Скажем банальность , щенок налетает на проходящею мою дочку и цепляется за ее рукава, естественно ето игра. Моя дочка начинает активно орать: "нет" и еще уйма других слов и махать руками. Я ей объясняю , что она толко больше провоцирует добычный инстинкт своимии криками и маханием руками. щенок просто в восторге от таких емоций с ее стороны.
Оговорюсь - не покусов рук, а что бы именно малинуа руками не корректировали, и именно малинуа толко и кусают руки.
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
Отправлено: 20.03.12 19:41. Заголовок: Вопрос по поводу про..
Вопрос по поводу продажи малинуа рр в качестве пета или компаньона. Куда они девают сук? Я про Францию, Бельгию и Голландию. В Рингах и КНПВ суки работают, но подавляющее большинство спортивных собак все-таки кобели. Так же как и большинство собак в полиции и армии. Спрос на кобелей всегда выше и цены на них выше, чем на сук. Только небольшая часть сук уходит в разведение, а остальные? Далеко не все заводчики сук топят. Т.е. часть сук все-таки попадает "во двор" или в семью в качестве домашнего любимца.
Отправлено: 20.03.12 19:49. Заголовок: AnnaVA спасибо за р..
AnnaVA спасибо за рассказ. И да,собака с сильными инстинктами-это всегда гемор в выращивании и воспитании. Особенно,если собака живёт в квартире. А когда дети-это вдвойне трудно.
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 20.03.12 20:10. Заголовок: Лен@ Вы наверное зам..
Лен@ Вы наверное заметили ,что сук в пометах часто 2-3 ? Да, они идут во двор- суки мягшее. Да и не все кобели малинуа настоящие кобели малинуа. Собаки разные бывают.
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 20.03.12 21:45. Заголовок: У нас никто не выгул..
У нас никто не выгуливает собак вместе в парках , на площадках. Хотя послушание работается и с другими собаками на поле. Собака может быть агрессивной к другим вне зависимости от породы , но может прекрасно контролироватся проводником. Скажу более, нигде не наблюдала драк. Были варианты когда собаки срывались с выдержки но и тут же брали под контроль. Поле - ето святое место, на нем не допускается вариант меток, разборок и т.п. Ето с юного возраста тренируется и контролируется проводником . Честно говоря озадачена таким вопросам, здесь есть люди кто держат и , выстуапают не с одним малинуа. Малинуа - не монстры. Как собаки , они такии же как и все рабочии собаки других пород. Только очень резкии и быстрые и с хорошим добычным драйвом. Ето их отличительные черты. А все остальное ето как и у других . У кого то драйв больше у кого то меньше. Кто то доминант , кто то не доминант. Кто то более чувствителен к коррекции кто то менее. Просто, абсолютная правда что рефлексы у проводника должны быть на той же скорости что и у собаки, и соответственно содержание предусматривающиеся жизнь с такими собаками. Но тоже бывают заурядные екземпляры как и у всех других пород. Да , суки считаются по мягче, и исторически сложилось что в рингах используют в основном кобелей. Но в Штатах например, суки очень успешно выступают.
Сообщение: 316
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
Отправлено: 21.03.12 09:27. Заголовок: М.б. меня поправят т..
М.б. меня поправят те кто, кто был на семинаре Марко в Москве? По поводу коррекции - Марко, наоборот, как-то упомянул, что пассивная коррекция будет сильнее, если ее выполнить руками (это ближе всего к ранговой коррекции). Но это д.б. именно пассивная коррекция, направленная на торможение - вы д. увидеть значительное снижение возбуждения, но не страх, страх- тоже возбуждение + поощрение д.б. НЕ сразу (чтобы не образовался УР торможение-руки, а только через некоторое время вы поощрите спокойное свободное состояние собаки). Поводком же и ЭО добиваются активной коррекции на возбуждение. Жаль ребенка, жаль собаку....
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 21.03.12 23:32. Заголовок: 26 января 2001 года ..
26 января 2001 года в Калифорнии произошла трагедия . Bane и Hera загрызли насмерть свою соседку Diane Whipple. Полицейскии , ответившии на звонок в полицию застали в окрававленной комнате раздетую еле живую искусанную женщину и бегующую собаку. Женщина, скончалась в госпитале от покусов. Bane и Hera были собаки породы преса канарио, которые загрызли Diane Whipple. Обе собаки были усыпленны. Хозяева собаки : Robert Edward Noel и Marjorie F. Knoller. Хозяев собаки судили .Robert Edward Noel был осужден в непредумышленном убийстве и содержании агрессивных животных, которые убили человека. Marjorie F. Knoller была осуждена по тем же статьям плюс убийство второй степени. Етот случай знают и помнят все. Освещалась в средствах массовой информации очень подробно. И естественно, как житель Калифорнии я не могу не помнить о "Whipple Case". Что же заставило меня вспомнить об етой трагедии? Я прочитала на форуме Алекса Вяткина в его крединтиалах упоминание об етом случае. Его жена поставила ето вчера в ветке о трагическом случае с малинуа который здесь ранее упоминался. Алекс Вяткин давал показания в суде в качестве експерта по породе преса канарио . Есественно, что ето вызвало мое любопытство.
цитата:
был среди свидетелей-экспертов в судебных разбирательствах, в т.ч. национального масштаба, касающихся нападения собак на людей, в том числе с особо тяжким или летальным исходом (ex.: Whipple Case), давал неоднократно интервью в прессе, включая центральные каналы телевидения (ABC)
Alex Vyatkin. Red Star Kennels owner. He said putting dogs in a chained environment -- the way Hera and Bane were reportedly kept -- is enough to "make them crazy." Из показаний г-на Вяткина следует что : "цепное содержание собак было достаточным что бы сделать их сумасшедшими". Тем не менее гугл показал еще ссылки с форумов, где естественно, в среде преса канарио любителей активно проводились дебаты на тот момент. Оказывается мать Bane , происходила из питомника г-на Вяткина.. http://www.voy.com/47647/1/344.html
Атака была совершенно непредсказуемая и непровоцированная. Хозяйка поднималась по лестнице с обоими собаками. Жертва только вернулась из магазина. Bane (64 кг) атаковал жертву (роль Hera в атаке не удалось установить) на лестничной площадке. Коронер насчитал 77 укусов. http://en.wikipedia.org/wiki/Diane_Whipple
Отправлено: 22.03.12 01:33. Заголовок: AnnaVA Из этой инфор..
AnnaVA Из этой информации следует, что присутствуют двойные стандарты? То есть если речь идет о собаки с кровями своего разведения-то виновато цепное выращивание, а если говорить о усыпленном мали-то это естественно генетическое уродство? AnnaVA пишет:
цитата:
Атака была совершенно непредсказуемая и непровоцированная. Хозяйка поднималась по лестнице с обоими собаками.
Не написано там про то, что действительно собаки выращивались на цепи или это не правда? Я не могу разобраться. Вяткин говорит про цепь, а тут пишется, что собаки поднимались с хозяйкой по лестнице....
Не написано там про то, что действительно собаки выращивались на цепи или это не правда? Я не могу разобраться. Вяткин говорит про цепь, а тут пишется, что собаки поднимались с хозяйкой по лестнице....
Там в скобках сказано что , по сообщениям - показаниям. Но все ето произошло а апармент-билдинге, т.е квартирном доме при том не в гетто каком то. Хозяева собак адвокаты, пострадавшая была лакросс тренером .Дело в том что они не первые руки. До етого со щенков они находились в других руках. Тем не менее, собаки в последних руках оказались в Апреле 2000 года, а трагедия разыгралась в январе 2001 года. Вся история собак изучалась , так как естественно , что все валили друг на друга. Факт, что никто не рассматривал вариант генетики и не обвинили в трагедии заводчиков, а полностью списали на воспитание и содержание. И г-н Вяткин давал как раз показания именно подчеркивая что неадекватность содержания и воспитания сделали собак сумасшедшими. Естественно, что в кругах заводчиков очень много интересовались генетикой. Если вы переведете пост Вяткина в ссылке то обнаружите что он продал суку своего разведения (когда ей было больше 7 месяцев ) по имени Карма нестерилизованной, в малоизвестные руки James Harris of Stygian kennels в Чикаго. Он говорит что ничего подозрителного в покупателе не видел. Етот James Harris повязал суку в дальнейшем и родилось что родилось -Bane. Етот Bane щенком был продан к женщине на ферму, она же докупила туда и суку. На ферме они и содержались. Но у собак был хозяин которoго они никогда не видели, который находился в тюрьме на пожизненном сроке и являлся членом арийского братства (фашисткая организация). Именно с ним в тюрьме и познакомились пара адвокатов и приобрели етих собак. Собаки на ферме никакой защитой не занимались. В своем посте г-н Вяткин сказал что он стоит за линиями Кармы. , и считает что вся ета трагедия случилась по вине отца кобеля : I couldn’t figure out where that behavior coming from. Then I started going through old posts (3 years old) on the Presa BB and found info about that dog’s father side.. Он также отмечает , что он работал однопометника Bane и ему не понравилась его работа.
Отправлено: 22.03.12 02:50. Заголовок: Что то я туплю http:..
Что то я туплю AnnaVA пишет:
цитата:
Факт, что никто не рассматривал вариант генетики и не обвинили в трагедии заводчиков, а полностью списали на воспитание и содержание. И г-н Вяткин давал как раз показания именно подчеркивая что неадекватность содержания и воспитания сделали собак сумасшедшими.
То есть официальная версия-неадекватность содержания и выращивания, а версия на форумах AnnaVA пишет:
цитата:
В своем посте г-н Вяткин сказал что он стоит за линиями Кармы. , и считает что вся ета трагедия случилась по вине отца кобеля : I couldn’t figure out where that behavior coming from. Then I started going through old posts (3 years old) on the Presa BB and found info about that dog’s father side..
Это как в той поговорке-тут читаем, а тут рыбу заворачиваем...
Отправлено: 22.03.12 03:09. Заголовок: Для полноты картины ..
Для полноты картины опубликую пост про квалификацию г-на Вяткина.
цитата:
Для справки
Квалификация профессионала, давшего экспертную оценку, развернуто - по следующей ссылке:
viewtopic.php?f=8&t=1011
Алекс Вяткин (Alex Vyatkin) - на протяжении 8 лет владения питомником рабочих собак и дрессировочным центром Red Star Kennel в США был известен и уважаем как один из немногих в стране экспертов:
Цитата: • Специалист по молоссам, агрессивным собакам, различным видам тестирования собак в породах защитного и охранного предназначения
- часто рассматривал и оценивал опасные и запущенные случаи аггрессивного поведения собак самых различных пород, которых привозили ему для оценки со всей страны
- Town of Hudson, WI Dog Warden (офицер полиции по работе с собаками\животными которые беспризорны, могут представлять опасность, дикие животные, или при случаях издевательтва над животными) - должность на которую его избирали голосованием жители города с 1997 по 2003.
- был среди свидетелей-экспертов в судебных разбирательствах, в т.ч. национального масштаба, касающихся нападения собак на людей, в том числе с особо тяжким или летальным исходом (ex.: Whipple Case), давал неоднократно интервью в прессе, включая центральные каналы телевидения (ABC)
Данный опыт и квалификация и позволили ему провести необходимое тестирование, сделать вывод о чрезвычайной опасности этого животного, и дать сразу на месте его хозяевам рекомендации по немедленной его изоляции от общества, включая семью.
источник http://www.working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183&start=30 Я так поняла, что изоляция от общества-это усыпление. Ну не в тюрьму же собаку сажать. Альтернативных вариантов предложено не было. А ведь они были, только безапелляционный приговор свел на нет все шансы. Я сижу и думаю, а легко ли вот так взять и усыпить собаку, даже если тебе мозг конкретно промыли? Думаю у каждого есть свой ответ на этот вопрос.
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 22.03.12 03:15. Заголовок: iposport пишет: То ..
iposport пишет:
цитата:
То есть официальная версия-неадекватность содержания и выращивания, а версия на форумах
Ну да.. но в судах у нас отвечают на конкретные вопросы поставленные обвинением или защитой. Он то как раз поддерживал версию обвинения о безолаберном содержании и воспитании, что безусловно имело место. Но не забудте что доказать генетическую зависмость агрессии к людям в суде нереально. Так как не определенны такии гены и сочетания.
Хм.. заводчик суки будет говорить чтом кобель виноват.. а заводчик кобеля все на суку скидывать, еще вспомнит ранний импринтинг и влияние матери.. В лучшем случае договорятся на мутации.
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 22.03.12 07:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ну,если быть обьективным,то это уже не совсем разведение Вяткина. Не он же кобеля к суке подбирал для вязки.
Абсолютно верно. Но кобель исползовался в разведении достаточно широко. То есть не из под угла подобрали тоже. Если прочитать форумы преса канарио бридеров , то не все были согласны с позицией что во всем виноват только кобель и его линии. Но дело все не в етом.. А в том что в подобных трагедиях никогда не играет толко один фактор : заводчики. На формирование темперамента собаки влияет как минимум: 1.Ранний импринтинг 2. Социализация 3. Окружающая среда 4. Здоровье
Если прочитать форумы преса канарио бридеров , то не все были согласны с позицией что во всем виноват только кобель и его линии.
Ну это понятно. Ведь теоретически может быть так, что вина -то как раз на матери. Или второй вариант-крови неудачно легли и вина на обеих родителях. Этого никто не может ни доказать,ни опровергнуть!
И очень хорошо,Аня,что ты повесила эту информацию. Может это научит людей не сбиваться в стаи пираний,раздирая жертву на куски,на которую ткнул пальцем один человек. Ведь сколько дерьма было вылито на заводчика малинуа из Урала!
Отправлено: 22.03.12 08:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Хотя естественно,от этого никто не застрахован
согласен,много говорят о сломе нервной сис-мы ввиду неправильного воспитания.тренинга и т.д. Имел место у нас быть один случай,также трагичный,кобель ам.бульдога,я его знал,видел в год,прошедший тест на социальную адаптацию,но серьезно дрессировкой ,даже ОКД,не занимавшийся,хозяйка не новичок(правда один нюанс ,держала только сук) в один миг чуть не загрыз хозяйку насмерть.Спасла чистая случайность.Так вот его никто не корректирова.никто не подвешивал,более того собака абсолютно щенком была адекватна(они посещали несколько занятий у меня)но достаточно доминантный.показывал эти признаки,но справлялись(повторюсь хозяйка не новичок.имела уже собаку данной породы,этих кровей,до этого держала ротвейлера и КО.тоже как понимаете не простые собаки в характере)дак какой же фактор мог повлият на такой исход?Собака также была усыплена.
Уважаемый Олег, пишет Вам участник событий связанных с малинуа Азором. На форуме Е1.ru тема обсуждения о данном случае была закрыта модератором, на форуме вяткина полив грязи продолжается, мы не можем там ответить (т.к. после отмены семинара и высказывания (личного) претензий по работе с нашими собаками) были забанены. Прошу Вашего разрешения на использование информации поступившей на ваш форум о вяткине, если - это возможно, то каким образом это можно сделать. в свое время с вяткиным была достигнута договоренность, что мы расходимся миром, через непродолжительное время вяткин позвонил Челышеву Андрею и объявил войну.
Мы понимаем, что данная ситуация сугубо наша война, но чем дальше, тем больше негативной информации, многие пострадавшие от его деятельности не хотят или не могут по каким то своим причинам выносить все это на общественное обсуждение , случай охаивания и унижения известного заводчика малинуа на семинарах вяткина далеко не первый (про немцев вобще молчу) , был подобный случай с щенком разведения Любови Тарасенко, хозяйка щенка была выгнана с позором только за то , что щенок по мнению вяткина - был социапатом и генетическим уродом, ну а хозяйка отказалась действовать по указке вяткина избавится от щенка вернув его заводчику
Здесь задеты честь и достоинство , я не побоюсь это сказать
Жду Вашего ответа.
С Уважением Мария (с)
хотелось бы добавить :
я не являюсь спортсменом, заводчиком,тренером - я ученик, но - это не дает право кому-либо тыкать в меня своим аффтаритетным пальцем
Отправлено: 22.03.12 09:15. Заголовок: Ли Мария,Вы конечн..
Ли
Мария,Вы конечно же можете использовать информацию с форума в своих целях,выполняя при этом следующие условия: 1.Информацию преподносить не однобоко,в выгодном для себя свете,вырывая какие-то удобные цитаты из контекста. 2.Давать ссылку на наш ресурс. 3.Если там,где ваша команда будет выяснять отношения,ваши оппоненты будут порочить моё имя,подумав,что всю эту кашу про Вяткина заварил я-прошу давать соответствующие комментарии,что я всего лишь владелец ресурса и не более того! Я в данном случае не занимаю чью-либо позицию:ни вашу,ни Вяткина,ни заводчика,хозяев Азора,тренеров и т.д.!
Кроме всего прочего хочу напомнить всем участникам нашего форума,что я дважды,ДВАЖДЫ!!! пытался эту тему закрыть! Но дважды кой-кому не сиделось на месте . А я ведь знал чем всё это закончится. Ибо у каждого врача есть своё кладбище....
Отправлено: 22.03.12 09:19. Заголовок: Да,и ещё. На нашем ф..
Да,и ещё. На нашем форуме имена и фамилии пишутся с большой буквы. Даже если это имена и фамилии кровных врагов . Это всех касается. Я уже раз делал замечание по этому поводу. Будьте взаимовежливы.
Отправлено: 22.03.12 14:02. Заголовок: Ли пишет: случай ох..
Ли пишет:
цитата:
случай охаивания и унижения известного заводчика малинуа на семинарах вяткина далеко не первый (про немцев вобще молчу)
странно, почему моих немцев он не хаял? даже шоушку? да, мед в уши не лил, сказал как есть - и про проблемы (в том числе и происхождения), и про варианты и возможности их решения. и малинуа своих не навязывал. работу, да, продемонстрировал. и все.
Отправлено: 22.03.12 14:50. Заголовок: Zakkari пишет: а яр..
Zakkari пишет:
цитата:
а ярлыки много кто навешивает
Так-то оно так,но согласитесь,если это делает человек,позиционирующий себя как профессионал мирового уровня и взявший на себя ответственность вести семинар по дрессировке-это по меньшей мере не порядочно.
Отправлено: 22.03.12 15:50. Заголовок: d-kro пишет: это по..
d-kro пишет:
цитата:
это по меньшей мере не порядочно.
"навешивать ярлык - безосновательно укрепляться к каком-либо мнении, стереотипе" (http://www.slovoborg.ru/definition/навешивать+ярлыки).
я вот читаю, и офигеваю, пардоньте мне мой французский. ну, считаете ВЫ, что безосновательно, чего вы хотите тогда, переубедить кого-то?
не сказал - плохо. сказал - плохо. определитесь, что вам надо. и надо ли вообще.
может, я упустила в этой истории что-то. но... что все начали "махать руками", когда произошло несчастье? где были до этого со своим "видением"? почему не позвали к себе, чтобы мнением поделиться, научить и т.д.? к тем людям, к которым приходил владелец, у владельца, не у вас, были вопросы. и своя голова. и разум.
а кто виноват? мое мнение: (А) владелец, (Б) заводчик, и наоборот.
и еще. ПРАВым оказался тот, кто сказал то, от чего "веет холодом": ИЗОЛИРОВАТЬ. другие, насколько прочитала, советовали, дрессировали и т.п.
ДОДРЕССИРОВАЛИСЬ.
и с какого такого перепугу вы тут осуждаете поступок владельца об усыплении? это его пес. БЫЛ. это ЕГО история. даже... история БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ в прямом смысле. это его РЕШЕНИЕ, понимаете, среди множественности борьбы, склоков, разборок, кто в разведении крут, а кто в дрессировке супер-мега-пупер. он, владелец, БЫЛ один и остался ОДИН в момент выбора.
"навешивать ярлык - безосновательно укрепляться к каком-либо мнении, стереотипе"
Абсолютно верно подмечено. То есть для того, чтобы назвать собаку-генетическим уродом(как по мне применять такое словосочетание не тактично априори) нужно веское основание, ОЧЕНЬ веское. Надо быть уверенным в своей правоте на 100%, иметь на руках все документы подтверждающие такие слова. В нашем конкретном случае было абсолютное хамство и не профессиональное поведение. Таня пишет:
цитата:
Старшего не знаю,
Он собака не для спорта, он рычал на рукаве, имел не полный хват, но эта собака великолепный домашний пес, прекрасный компаньон и просто домашний любимец. Он никак не генетический урод, а самая беспроблемная собак из всех, которые жили и живут у нас в доме. В апреле ему исполнится девять лет.
и не одно: 1. Правда. а она, оказывается. у каждого своя. 2. Опыт. в данном случае, с собаками, см. профайл. 3. Ответственность за свои слова, мнение, оценку. ответственностью не размахивают в темных переулках, не бравируют на митингах. ответственность "подшивает слова в папку "Дело"". и предполагает соразмерную обязанность ОТВЕЧАТЬ за поступки, действия и РЕЗУЛЬТАТ! 4. Отсутствие условий. это не требует любви, не любви, обожания, ненависти, лицемерия и лжи. 5. Способность мыслить, оценивать, анализировать - это не стадный инстинкт, а рафинированный "продукт" профдеятельсности.
iposport пишет:
цитата:
иметь на руках все документы подтверждающие такие слова
Отправлено: 22.03.12 16:09. Заголовок: NATA_sha пишет: и с..
NATA_sha пишет:
цитата:
и с какого такого перепугу вы тут осуждаете поступок владельца об усыплении? это его пес. БЫЛ. это ЕГО история. даже... история БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ в прямом смысле. это его РЕШЕНИЕ, понимаете, среди множественности борьбы, склоков, разборок, кто в разведении крут, а кто в дрессировке супер-мега-пупер. он, владелец, БЫЛ один и остался ОДИН в момент выбора.
Действительно, что хочу, то и ворочу, а все сидите и молчите, я заплатил деньги, купил хомячка, хомячек вырос в опасного мишку, я его прибил, не отдал, когда говорили, просили, а рисковал жизнью собственных детей. Остальные все молчите, потому что такая у меня любоффф. NATA_sha пишет:
цитата:
и еще. ПРАВым оказался тот, кто сказал то, от чего "веет холодом": ИЗОЛИРОВАТЬ.
А собак своего разведения он тоже изолирует путем усыпления? Или они просто меняют хозяев, хозяева их называют антисоциальными, но работают с ними и добиваются некоторых успехов?
А я не знаю!!!!! Вот поэтому есть яркий пример суда в Америке где г-н Вяткин дает показания о том, что причиной не являлась генетика, а являлось воспитание. Да как имея в профайле столько заслуг так запороть ситуацию? Взять в руки чужую, проблемную собаку, что уже само явилось провокацией, да еще и подвесить на строгач?????
Отправлено: 22.03.12 16:23. Заголовок: каждый останется при..
каждый останется при своих. у каждого свой опыт общения с тем или иным человеком. правильно, что не хотела встревать в эту перебранку... ошибку исправляю и удаляюсь
увы. это ЕГО собака. будь у нас "коллегии", как писала AnnaVA, да, то, наверное, общественный пытливый ум получил бы сатисфакцию от прелюдного "процесса" и вынесенного честно установленным законодательством решения - "у-сы-пить". в ЧЕМ разница-то?
iposport пишет:
цитата:
А собак своего разведения он тоже изолирует путем усыпления?
я не знаю. вы, наверное, лучше владеете ситуацией.
Отправлено: 22.03.12 16:30. Заголовок: iposport пишет: А я..
iposport пишет:
цитата:
А я не знаю!!!!!
я - тоже.
iposport пишет:
цитата:
Взять в руки чужую, проблемную собаку, что уже само явилось провокацией, да еще и подвесить на строгач?????
см. п. "(А) владелец". все вопросы - к нему. он же зачем-то пришел, да? и не только на ТО мероприятие-то приходил! есть где ЕЩЕ какое-нибудь видео-подтверждение "мучений" пса у заводчика и дрессов?! ГДЕ, где они все?! покажите, КАК они мусолили пса в дрессуре, КАК и ЧЕМ они ВОСПИТЫВАЛИ. ну, покажите!
устраиваете суд? тогда покажите другие стороны, принявшие участие! и не рассказывайте тут, что ОДНО "выступление" в стиле "на камеру" (С) смогло ИЗВРАТИТЬ пса настолько!
Отправлено: 22.03.12 16:32. Заголовок: NATA_sha пишет: я н..
NATA_sha пишет:
цитата:
я не знаю. вы, наверное, лучше владеете ситуацией.
Да, владею, но очень хорошо отношусь к владельцу этого антисоциального кобеля и поэтому не буду озвучивать кличку. Если Вяткин захочет, сам Вам расскажет.NATA_sha пишет:
цитата:
увы. это ЕГО собака. будь у нас "коллегии", как писала AnnaVA, да, то, наверное, общественный пытливый ум получил бы сатисфакцию от прелюдного "процесса" и вынесенного честно установленным законодательством решения - "у-сы-пить". в ЧЕМ разница-то?
Смоделируем ситуацию. Вот подаст хозяин Анзора в суд на Вяткина и в исковом заявлении напишет, что г-н Вяткин спровоцировал его собаку на дальнейшие действия о которых мы все знаем. И что г-н Вяткин предоставит в суде в качестве доказательств? Будет как он выражается "ссать в уши судьям"? Не прокатит, нужны подтверждения, а интернет-помойка, тут можно писать все что хочешь, интернент стерпит, как и люди.
что все начали "махать руками", когда произошло несчастье? где были до этого со своим "видением"? почему не позвали к себе, чтобы мнением поделиться, научить и т.д.?
Вы видимо что-то пропустили. Позвали, делились, учили. d-kro как раз именно тот человек который в любой момент был готов забрать собаку. И поймите одно, хозяева люди взрослые и на основании имеющейся у них информации имели право поступать по своему усмотрению. Вы считаете чтобы все, сразу после их встречи с Вяткиным, должны были начать силой заставлять их усыпить собаку? ,
см. п. "(А) владелец". все вопросы - к нему. он же зачем-то пришел, да? и не только на ТО мероприятие-то приходил! есть где ЕЩЕ какое-нибудь видео-подтверждение "мучений" пса у заводчика и дрессов?! ГДЕ, где они все?! покажите, КАК они мусолили пса в дрессуре, КАК и ЧЕМ они ВОСПИТЫВАЛИ. ну, покажите!
А вы читали самый первый пост хозяина и как он описывал поведение собаки? Как по мне то да, просто так ничего не бывает, я думаю, что изначально агрессия на посторонних поощрялась, наверное было прикольно как маленький мали злится((( А вот когда мали подрос, тогда стало уже не до шуток. Это первое. Второе. Где ум у человека гулять с собакой , которая имеет агрессию на других собак без поводка в темное время суток? Лупить его шокером не тогда когда только рванул.,а когда он уже где то там, плюс лупить его на подходе? Где мозги??? Да там вообще целый винегрет в воспитании. Это только мое ИМХО. NATA_sha пишет:
цитата:
см. п. "(А) владелец". все вопросы - к нему. он же зачем-то пришел, да? и не только на ТО мероприятие-то приходил!
Послушайте, он пришел к человеку который знает и понимает мали, ну во всяком случае так себя позиционирует, он же не пришел к дядя Васе.Он пришел за помощью, откуда он мог знать, что это не помощь , а сведение личных счетов с другим человеком. не убеждайте меня в обратном. Потому что в гневном посте указаны фамилии людей по мнению Вяткина виновных в этой истории. Я не могу этого утверждать, но у меня сложилось такое впечатление. По поводу дрессировщиков, которые занимались кобелем до семинаров. Думаю были ошибки, но они изо всех сил пытались помочь,во всяком случае они нашли людей, готовых забрать эту собаку во избежании трагедии.
Первое. Давайте не будем переходить на ор. Второе. Что вывешено? Видео? О чем оно говорит? Только о том, что ситуация для собаки была провокационной. Есть пост хозяина, где он описывает поведение до семинара. Собака наглая, распущенная,не воспитанная без признаков трусости. Третье, я не поняла Вас- я предлагала смоделировать ситуацию в суде-можно там доказать, что собака имеет проблемы с генетикой? пы.сы. Вина заводчика в том, что нельзя кому попало продавать собак, но в то же время писали, что люди опытные, собака не первая, жена хотела под спорт, муж хотел чтобы был охранник. Никто не хотел просто друга.
Убедительная просьба к участникам темы дискуссии об Азоре: не ссылаться на Марко и его оценку этой собаки ни в этой теме, ни на форуме Е1.ru. Марко в курсе ситуации с собакой, и он не хотел бы, чтобы его слова, сказанные об этой собаке, переиначивались или домысливались, как это и происходит... Тем более, что работа с собакой производилась ВНЕ семинара - не на публике. По просьбе Марко я не буду озвучивать его комментарии по поводу этой собаки, но, тем не менее, выяснив всё у него самого, могу с уверенностью заявить: здесь была озвучена только часть того, что было сказано им в отношении этой собаки. Хочется надеятьтся, что меня правильно поймут те, кто в своих постах здесь и на других интернет-форумах упоминал либо продолжает упоминать о работе Марко с этой собакой.
Отправлено: 22.03.12 17:30. Заголовок: chelyshev пишет: И ..
chelyshev пишет:
цитата:
И поймите одно, хозяева люди взрослые и на основании имеющейся у них информации имели право поступать по своему усмотрению.
= NATA_sha пишет:
цитата:
у владельца, не у вас, были вопросы. и своя голова. и разум.
iposport пишет:
цитата:
я думаю
а вам не кажется, что вы ДОдумываете многие вещи? я поэтому и прошу - ПОКАЖИТЕ другие видео тренинга, воспитания и т.п.
iposport пишет:
цитата:
Где ум у человека гулять с собакой
думаю, это вы в тему "виноват хозяин"?
iposport пишет:
цитата:
а сведение личных счетов с другим человеком. не убеждайте меня в обратном.
знаете, мне это до сиреневой звезды, ваши разборки. я здесь не об этом высказываю свое видение. я - ПОТРЕБИТЕЛЬ, и уж простите мне мою простецкую простоту, но говорю я от лица оного
iposport пишет:
цитата:
По поводу дрессировщиков, которые занимались кобелем до семинаров. Думаю были ошибки, но они изо всех сил пытались помочь
откуда такое рвение у вас утверждать, подкрепив это только тем, что "вы ДУМАЕТЕ". хотя, я тоже СКЛОННА думать, что вредить тренингом никто никому не хотел. знаете, я, как потребитель, в это ИСКРЕННЕ верю. вот дура, да? может быть и вы предположите, хотя бы на секундочку, что заводчик отдал НЕ ТУ собаку НЕ В ТЕ руки?
iposport пишет:
цитата:
во всяком случае они нашли людей, готовых забрать эту собаку во избежании трагедии.
найти мало. понимаете? надо УБЕДИТЬ отчаявшегося владельца, что ситуация может быть разрешена именно СМЕНОЙ ХОЗЯИНА. это равносильно сказать ему ПРАВДУ: вы НЕ ПОДХОДИТЕ этой собаке. говорили???
iposport пишет:
цитата:
Первое. Давайте не будем переходить на ор.
ваше замечание принято. пожалуйста, не делайте этого же сами.
iposport пишет:
цитата:
Что вывешено? Видео?
да. вот ответьте это ОДНО единственное видео по данной собаке?
найти мало. понимаете? надо УБЕДИТЬ отчаявшегося владельца, что ситуация может быть разрешена именно СМЕНОЙ ХОЗЯИНА. это равносильно сказать ему ПРАВДУ: вы НЕ ПОДХОДИТЕ этой собаке. говорили???
Отправлено: 22.03.12 17:41. Заголовок: NATA_sha пишет: я в..
NATA_sha пишет:
цитата:
я вас не понимаю
Вы у меня требуете то, чего я Вам не могу предоставить. Я , как Вы правильно заметили, могу думать, иногда додумывать, потому что знаю о ситуации столько , ну может чуть больше чем Вы. А вы мне дайте видео))) Где я возьму видео живя во Львове)))
знаете, мне это до сиреневой звезды, ваши разборки. я здесь не об этом высказываю свое видение. я - ПОТРЕБИТЕЛЬ, и уж простите мне мою простецкую простоту, но говорю я от лица оного
ну и вот. я ж о том же - не увидев, додумать может каждый. а истина?
А истина , как всегда-посередине, но у нас с Вами по этому поводу разногласия. Я считаю, что собаке не повезло, он попал не в те руки, никакой он не генетический урод, он просто сложный пес не для каждого, кто хочет иметь малинуа. И искренне любя эту породу мне хочется заорать заводчикам-фильтруйте покупателей, не гонитесь за легкими деньгами, не губите собак. рассказывайте все сложности выращивания и воспитания. не вешайте лапшу, что мали подходит любому-это ложь. Мали надо заниматься, они рождены для этого, а не для прогулок по 10 мин и отлеживания боков на диванах.
Думаю в этом у нас с Вами разногласия не будет iposport пишет:
цитата:
И искренне любя эту породу мне хочется заорать заводчикам-фильтруйте покупателей, не гонитесь за легкими деньгами, не губите собак. рассказывайте все сложности выращивания и воспитания. не вешайте лапшу, что мали подходит любому-это ложь. Мали надо заниматься, они рождены для этого, а не для прогулок по 10 мин и отлеживания боков на диванах.
Хочется надеятьтся, что меня правильно поймут те, кто в своих постах здесь и на других интернет-форумах упоминал либо продолжает упоминать о работе Марко с этой собакой.
вас поняли правильно, приносим свои извенения данному человеку , что втянули его в данную тему
Отправлено: 22.03.12 18:57. Заголовок: AnnaVA Вам не кажет..
AnnaVA Вам не кажеться, что не совсем корректно давать лишь часть информации?
1. Впервом случае собаки были проданы ( через подставных лиц) членам Арйского(фашистского) сообщества, отбывающим пожизненное заключение в тюрьме строгого режима, и мечтавшим заняться разведением собак-убийц по своему образу и подобию. Название их питомника "Dog O' War Kennel- "СОБАКА ВОЙНЫ"... Во втором случае в нормальную семью с двумя детьми, которая мечтала о собаке компаньене и защитнике.
2. В первом случае собаки до года содержались на цепях на ферме без тренинга и социализации, развлекаясь убийством домашних животных.
Во втором собаку социализировали, с ней занимались с детства. И заводчик занимался лично, и давал рекомендации по коррекции поведения ЭШО (насколько я поняла из инета, без намордника сам не мог подойти к щенку). Видел и молчал. Зная что ДЕТИ! у меня у самой годовалый ребенок! простите - но это преступление!!!
3. В первом случае заводчики - "Вane was obtained from Stygian Kennels in Chicago (James Harris) and Hera was obtained from Hard Times Kennels in Union City, CA.(James Kolber)" Вышли из бизнеса. Во втором заводчик, он же тренер, отмалчивается , а его коллеги изображают оскорбленную невинность, пытаясь свалить все на человека, поставившего ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз, который впоследствии ПОДТВЕРДИЛСЯ. Устроили тут суд, понимаешь ли.
Если больной приходит к врачу, и врач ставит ему диагноз - "Вы Больны", это повод обижаться на врача?
Далее. Ли. Мне очень интересно, что у Вас за собака, и чем конкретно Вяткин ее испортил? И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно? Здесь практически нет людей, которые посещают его семинары, кроме группы из Екатеринбурга, принимавшей участие в ситуации с Азором и которым очень выгодно сейчас вести себя так, как они это делают. Разместите эти претензии в открытом доступе, и говорите с теми , кто регулярно бывает у него на семинарах!
Продолжу. Ли пишет:
цитата:
случай охаивания и унижения известного заводчика малинуа на семинарах вяткина далеко не первый (про немцев вобще молчу)
Я не владелец Вяткинс, и не планирую. У меня немецкие овчарки. Одна из них шоу. Вторая - кобель рабочего разведения, довольно сильно испорченный в тренинге до того, как попал ко мне. Вяткин у него четвертый тренер. Мы отзанимались у Алекса три года, и я видела много собак разных пород на занятиях. Даже с моей шоу-сукой все разделы он отрабатывал на все 1000%. Без упреков в адрес ее происхождения. Сейчас я не занимаюсь у него, т.к. мой рабочий кобель больше не будет выступать по состоянию здоровья. Я смею надеяться, что я неплохой проводник и ученик. Но ни разу за эти годы, а тем более, когда стало известно о прекращении карьеры моего пса, Алекс не "втюхивал" мне малинуа. Более того, он поддержал мое желание, в будущем приобрести именно немецкую овчарку. Так что вот не надо... чешите эти сказки тем, кто не знает его лично.
А о качестве тренинга говорят результаты. В прошлом году Олегом на этом самом форуме два раза обьявлялся приз за самое большое количество баллов полученных на крупнейших Российских соревнованиях ранга CACIT -" Невский Иподром" и "Кинодром". Оба раза эти призы ушли к воспитанникам Вяткина. Один к малинуа его разведения и подготовки, и другой к НО из питомника "Ласт Хатхи", разведения Кошелева. Сейчас он тоже готовит НО разведения Заповитряного (Клиппер) на старты в этом сезоне. Насчет моей собаки - Дэнис был полностью готов к тройке, и я думаю мы многих бы удивили, если бы не мое слишком тщательное отношение у здоровью моих животных. Буду благодарна если эта тема развиваться не будет, я очень тяжело переживаю "отставку", слишком много вложено труда, слишком много разбившихся надежд...
Вот так вот он не любит немецких овчарок.
И в итоге, хочу сказать, что все же пора прекратить распространять эту ненависть друг к другу... это ужасно.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 22.03.12 18:58. Заголовок: Был у меня еще такой..
Был у меня еще такой случай. Звонят в 11 вечера. "Алло!У нас малинуа 2 года! Какие книги по дрессировке нам надо прочитать?!" Идите на дресс. площадку- устало говорю я. Мы там были!!!Там инстуктор НЕНОРМАЛЬНАЯ!! А почему Вы так решили- вежливо спрашиваю их. Ну, она нас посмотрела, позанималась. Собака ей очень понравилась и она решила ее УКРАСТЬ! ...Это как,украсть- начинаю интересоваться диалогом... Она предложила нам БЕСПЛАТНЫЕ занятия! У нее опасные намерения! Если инструктор предлагает бесплатные занятия или вообще отдать собаку, то не все адекватно это воспринимают, это факт.
Вам не кажеться, что не совсем корректно давать лишь часть информации?
Вы что издеваетесь?Пытаетесь обивинить меня в подтасовке фактов? Не смотря на ссылки которые я дала? Там кстати есть транскрипт с суда! У собак за их жизнь кроме питомников где они родились была женщина хозяйка на ферме .(я и писала об етом что руки у них не первые) Да, которая приобрела етих собак за деньги и по напутствию одного из членов арийского братства(тоже написала об етом), находившегося все ето время в тюрьме.. на пожизненном сроке.(тоже написала ето) Ета женщина с ними справится не могла, опыта с собаками не имела. Все вместе у нее на ферме проживало 4 собаки. Да, собаки уничтожили пару овец, сожрали будку. С ними ничем не занимались! Не послушанием , не защитой ничем!! Женщина давала показания в суде, и ей кстати предоставили протекшион от арийского братства. Сами "арийцы"к етим собакам не прикасались!!! Он были все время в тюрьме! Мало того, он был недоволен тем как женщина их выращивала, так как он хотел их сделать супердог, а она не могла , не умела и не хотела. Поетому он забрал у нее собак и 2 из них попало к етой паре адвокатов, которые с ним познакомились в тюрьме.. Что еще не понятно?На момент происшествия они жили в центре города почти год , в приличном раене в апртмент комплексе. И никакой цепи никто никогда на них не видел!!Более того, с ними регулярно гуляли, вакцинировали у ветеринаров, покупали игрушки и вообще вот его фото на цепи в сделанное в течении года до трагедии. Ветеринары давали показания, соседи давали показания, те кто перевозили собак давали показания! Все сошлись на одном что хозяева не умели и не хотели контролировать собак! http://www.sfgate.com/cgi-bin/object/article?f=/g/a/2002/03/22/dogmaulgallery.DTL&o=3
Отправлено: 22.03.12 19:42. Заголовок: Nubira пишет: Мне о..
Nubira пишет:
цитата:
Мне очень интересно, что у Вас за собака, и чем конкретно Вяткин ее испортил? И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно?
Я отвечу Вам,думаю Мария меня простит.Собака,которую попытался испортить Вяткин принадлежит мне.Это кобель из питомника "Ласт Хатхи",брат Джетты по отцу.Дело в том,что это был последний день треннинга декабрьского 9ти дневного семинара. По очереди мы шли на защиту после малинуа разедения Вяткина,к моему огромному сожалению малинуа не очень удались в этот день некоторые упражнения.Было заметно,что Вяткин был в бешенстве.Непонятно по какой причине в самом конце подхода он стал давать моей собаке нагрузку.Первый раз он держа польстер в руках перед собой,перешагнул через собаку,таким образом выкрутив ему шею,после чего упал на пол и катался по нему,в процессе этого упражнения собака не изменила глубину хватки.
Далее Вяткин после захвата собакой польстера просто статично вывесил пса перед собой и раз 15 ударил его по голове черенком плётки,затем клацнул зубами в нос собаке,добившись,чтобы тот прекратил захват.
Цель этих упражнений осталась для меня загадкой.На следующий семинар я приехала для начала обсудить эту ситуацию,Вяткин сказал,чтобы я привозила собаку-он посмотрит и поработает.Через несколько дней он позвонил Андрею Челышеву и в истерике объявил,что не хочет нас видеть,хотя в глаза утверждал обратное.Вы считаете это порядочно?Я была на 3х его семинарах и хочу сказать,что только на первом он сдерживался и не давал коментариев по собакам не своего разведения.
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 22.03.12 19:44. Заголовок: Nubira пишет: В пер..
Nubira пишет:
цитата:
В первом случае заводчики - "Вane was obtained from Stygian Kennels in Chicago (James Harris) and Hera was obtained from Hard Times Kennels in Union City, CA.(James Kolber)" Вышли из бизнеса.
Hera участие в атаке не удалось установить. Видели все Bane . А мать Bane, Karma Red Star, продал Алекс Вяткин в подростковом возрасте нестелеризованной, к человеку который уже имел не одну собаку( Stygian Kennels in Chicago (James Harris) и А. Вяткину было ето хорошо известно. И он прекрасно знал что она будет использоватся в разведении! И ето его устраивало вполне.
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 22.03.12 19:51. Заголовок: И насколко трагичен ..
И насколко трагичен случай с ребенком, собаку снять хозяйка смогла. И не в госпитале лежит. Bane, же нанес 77 покусов уже еле живой жертве в течении 20 минут. У жертвы не был ран толко на скальпе и на подошве ног. и хозяйка не смогла и не попыталась что либо сделать от страха перед ним. Поетому и получила убийство 2 степени. Он был в паталогическом состоянии когда не мог остановится , даже когда жертва уже давно сдалась.
Отправлено: 22.03.12 19:54. Заголовок: Nubira пишет: И не ..
Nubira пишет:
цитата:
И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно?
Мы разместили свои претензии на открытом форуме,более того считаем своим долгом предупредить людей только собирающихся к нему на семинары о возможных событиях. Мы очень надеялись найти в его лице тренера,мы всего лишь хотели учиться и заниматься успешно с нашими собаками,которых любим,а оказалось что наши собаки -генетические уроды.Я думаю многие кто были у него на семинарах слышали как он называет Чемпионаты Мира среди немецких овчарок параолимпийскими играми. Хотя те малинуа его разведения,что я видела меня ничуть не впечатлили. Вам повезло,с Вами обошлись по другому.Мы не отрицаем,что Вяткин хороший специалист и даёт качественный треннинг,но хорошо подготовить с ним собаку можно только в том случае,если ему это нужно и он не видит в подготавливаемых собаках конкуренцию для своих.
Отправлено: 22.03.12 19:55. Заголовок: для тех кто хотел по..
для тех кто хотел посмотреть занятия с собакой. Эта начало первого визита на площадку. Лена показывает что они умеют. Обратите внимание что человек с камерой находится достаточно близко. К сожалению других записей нет. http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=81345
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 22.03.12 19:57. Заголовок: Nubira пишет: Во вт..
Nubira пишет:
цитата:
Во втором собаку социализировали, с ней занимались с детства. И заводчик занимался лично, и давал рекомендации по коррекции поведения ЭШО (насколько я поняла из инета, без намордника сам не мог подойти к щенку). Видел и молчал. Зная что ДЕТИ! у меня у самой годовалый ребенок! простите - но это преступление!!!
Я не знаю что заводчик делал или не делал. Если ето все правда то что вы пишите то ето печально! Но , я вам скажу более . Если бы ето произошло здесь то полиция ето бы расследовала. И в превую очередь наказала бы хозяев.И у них было бы очень много проблем . И извините, Нубира, я честно не уверена что "тестировка" , устроенная 2 дня не спровоцировала и без того сложную ситуацию с етой собакой! Честно скажу, что ето было верх маразма делать то что сделал Вяткин с етой собакой и ее ситуацией!
Отправлено: 22.03.12 20:19. Заголовок: AnnaVA пишет: И изв..
AnnaVA пишет:
цитата:
И извините, Нубира, я честно не уверена что "тестировка" , устроенная 2 дня не спровоцировала и без того сложную ситуацию с етой собакой!
Это просто смешно, если Вы занимаетесь дрессировкой то сами это знаете. И такие посты рассчитаны лишь на тех, кто не разбирается, чтобы изменить общественное мнение. Это низко и подло, развивать такую компанию против человека, который хотел УБЕРЕЧЬ.
Можно сколько угодно сводить личные счеты, но что-то святое должно оставаться, какие то границы порядочности!
Отправлено: 22.03.12 20:26. Заголовок: Nubira пишет: И не ..
Nubira пишет:
цитата:
И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно? Здесь практически нет людей, которые посещают его семинары, кроме группы из Екатеринбурга, принимавшей участие в ситуации с Азором и которым очень выгодно сейчас вести себя так, как они это делают. Разместите эти претензии в открытом доступе, и говорите с теми , кто регулярно бывает у него на семинарах!
поддерживаю. тем более, что идут ссылки на форум working-malinois.com и информация с этого ресурса приводится именно для "претензий".
Отправлено: 22.03.12 20:36. Заголовок: d-kro пишет: Я дума..
d-kro пишет:
цитата:
Я думаю многие кто были у него на семинарах слышали как он называет Чемпионаты Мира среди немецких овчарок параолимпийскими играми
Знаете, я их тоже так называю, хотя у меня не малинуа. Я с ужасом наблюдаю за тем, во что превращают рабочую немецкую овчарку. И понятия не имею, где мне искать собаку нужного мне качества.
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 22.03.12 20:36. Заголовок: Nubira пишет: Это п..
Nubira пишет:
цитата:
Это просто смешно, если Вы занимаетесь дрессировкой то сами это знаете. И такие посты рассчитаны лишь на тех, кто не разбирается, чтобы изменить общественное мнение. Это низко и подло, развивать такую компанию против человека, который хотел УБЕРЕЧЬ.
Можно сколько угодно сводить личные счеты, но что-то святое должно оставаться, какие то границы порядочности!
Вы знете Нубира, у меня толко один вопрос.. Предупредили ли хозяев о последствиях такой "тестировки"? Скажем в случае, неудовлитворителного результата?
В чем не порядочность? В публикации открытой информации? Извините, я не дала ссылку на его личную жизнь или какие то другии частные моменты. Я даже не дала ссылки где все о нем вспомнили после видео с Глоком и обсуждали на англоязычных форумах.
Предупредили ли хозяев о последствиях такой "тестировки"? Скажем в случае, неудовлитворителного результата?
Послушайте, я не первый год в дрессировке. Не надо так нагло перекручивать факты. От этого занятия у этой собаки в голове ничего не могло измениться настолько, чтобы она пожрала своих детей. У меня вопросы только: - Почему зная об опасности собаки хозяева допускали свободный контакт, и в т.ч. с мотивационными предметами, при том что их очень многие предупреждали, и тот же Марко!!! При чем тут Вяткин вообще?
Послушайте, я не первый год в дрессировке. Не надо так нагло перекручивать факты. От этого занятия у этой собаки в голове ничего не могло измениться настолько, чтобы она пожрала своих детей. У меня вопросы только:
Вы переходите на личности. Если вы ето еще не заметили то считайте что я вам сделалa замечание. Я рада что у вас богатый опыт, но сожелею что вы так мало видите и понимаете.
Отправлено: 22.03.12 20:49. Заголовок: Я достаточно вижу и ..
Я достаточно вижу и понимаю, к счастью я думаю своей головой, а не в угоду общественному или чьему-то мнению. Извините, свое мнение я высказала, надеюсь что до разумных людей оно дойдет. Больше в тему заходить не хочу, сплошной флейм.
полагаю, что видео в тренинге под чьим-либо руководством - нет?
повторюсь, это первое занятие, хозяйка показывает то что они умеют (конечно на видео только маленький кусочек). Очень приятно поразил контакт с хозяйкой и заинтересованность в работе с ней. Nubira пишет:
цитата:
И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно?
напомните, пожалуйста, не Вы ли дважды поднимали тему этой собаки? или пока Вяткина не касается то можно?
Отправлено: 22.03.12 21:03. Заголовок: Nubira пишет: И не ..
Nubira пишет:
цитата:
И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно? Здесь практически нет людей, которые посещают его семинары, кроме группы из Екатеринбурга,
смею напомнить , что некоторые из нас зарегистрировались здесь раньше чем случилась трагедия, мы тихо мирно бродили по темам, читали,смотрели видео, мы никуда не лезли и не писали , пока..........., вы же лично не могли подумать, что здесь могут быть те кто оказался в центре этих событий
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 22.03.12 21:06. Заголовок: Nubira пишет: Я дос..
Nubira пишет:
цитата:
Я достаточно вижу и понимаю, к счастью я думаю своей головой, а не в угоду общественному или чьему-то мнению. Извините, свое мнение я высказала, надеюсь что до разумных людей оно дойдет. Больше в тему заходить не хочу, сплошной флейм.
Я вам смело могу сказать одну вещь. Мы никогда нигде и даже близкио не пересекались с г-м Вяткиным. У меня к нему вообще нету никаких емоций - обид, недовольств дрессировкой, как и восторгов по поводу его дрессировки, собак, выступлений и так далее. Даже сейчас, когда вы пытаетесь написать мне что то неприятное. Никогда ничего не делили с ним. Просто я очень хорошо помню ету трагедию в Сан Франциско. Абсолютно, ничего личного.. И не вижу никакой грязи в етом. Потому как судили не г-на Вяткина а хозяев собак и при том последних. А о выходе из бизнесса на почве трагедии ,замечу, что как раз еффект был обратный.Некоторым питомникам ето трагедия бизнесс как раз подняла. И есть статья в интернете где как раз говорилось об етом еффекте. Когда , громадное количество людей как раз звонило в питомнике с желанием приобрести собак такой породы. В том числе и в Ред Стар. Что касается етого малинуа на "тестировке". То я повторю еще один раз ето - "маразм"!
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 22.03.12 21:37. Заголовок: Простите что вмешива..
Простите что вмешиваюсь : AnnaVa -вела ли полиция тщательное дознание на предмет- Были ли натасканы собаки? работа похожа на работу по "команде" (маркеру), который хозяйка могла не знать...( банальное слово...типа...Дверь! или ...любое простое слово).При положении, что собаки жили До у арийцев, это допустимо.
Простите что вмешиваюсь : AnnaVa -вела ли полиция тщательное дознание на предмет- Были ли натасканы собаки? работа похожа на работу по "команде" (маркеру), который хозяйка могла не знать...( банальное слово...типа...Дверь! или ...любое простое слово).При положении, что собаки жили До у арийцев, это допустимо.
Они не жили у арийцев..и арийцы сидели в тюрьме и собак в живую никогда не видели.. Более того , арийцы - ето организация-фашисткая, и вовсе не означет что они говорят по немецки. Нет.. никто никогда собак не натаскивал и ничему не обучал! Там уйма людей давали показания. Всех нашли и все дали показания. От почтальона до ветеринара. Просто собаки росли сами по себе.
Отправлено: 22.03.12 23:38. Заголовок: Nubira пишет: Это ..
Nubira пишет:
цитата:
Это низко и подло, развивать такую компанию против человека, который хотел УБЕРЕЧЬ.
Можно сколько угодно сводить личные счеты, но что-то святое должно оставаться, какие то границы порядочности!
Давайте закончим эти нотации и нравоучения. Вы знаете как у нас тяжело разговорить народ? Нет? Так вот я Вам расскажу-очень и очень тяжело. Если заговорили-значить достало, значит в консерватории не все так гладко, значит надо делать выводы, а не дуться на весь мир. Если бы не Вы, то эта тема умерла не начавшись, Вы были инициатором ее продолжения, Вы принесли сюда аппендикс поста Павла, а теперь хотите все замять? Так начинать не над было.
Если больной приходит к врачу, и врач ставит ему диагноз - "Вы Больны", это повод обижаться на врача?
Два с половиной года назад моему кобелю йорку поставил врач диагноз-плазмацитома и сказал, что моя собака не протянет больше двух месяцев. Собака моя до сих пор жива, диагноз не подтвердился, но некомпетентность врача привела к тому, что у моей собаки развилась почечная недостаточность (я очень коротко, не размусоливаю). Так вот знаете кто он для меня теперь? Тупой скот с которым никогда не буду иметь никакого дела и всех знакомых предостерегаю, чтобы не попались так, как я.
цитата: И извините, Нубира, я честно не уверена что "тестировка" , устроенная 2 дня не спровоцировала и без того сложную ситуацию с етой собакой!
Это просто смешно, если Вы занимаетесь дрессировкой то сами это знаете. И такие посты рассчитаны лишь на тех, кто не разбирается, чтобы изменить общественное мнение. Это низко и подло, развивать такую компанию против человека, который хотел УБЕРЕЧЬ.
Можно сколько угодно сводить личные счеты, но что-то святое должно оставаться, какие то границы порядочности!
Может, я и не разбираюсь, но с самого начала просмора видео у меня появилось такое же мнение. И оно пока не изменилось. Согласна, кстати, с *диагнозом*, что собака социально небезопасна (первые посты владельца плюс кое-какие детали видео), но вернули ее хозяевам еще более нестабильной, чем она была. Я не знаю, что для Вас *общественность*, но смею надеяться, что и мы (и Анна в т.ч.) являемся ее частью.
Да, красиво. К сожалению, как только человек с камерой попадается ему на глаза, заметно на него реагирует. И реакция эта - совсем не любопытство... Тань, я не делаю абсолютно никаких выводов, хотя бы потому, что информации - кот наплакал. Просто тупо описываю то, что вижу в данный момент на данном видео.
Отправлено: 23.03.12 02:05. Заголовок: Mari пишет: Да, кра..
Mari пишет:
цитата:
Да, красиво. К сожалению, как только человек с камерой попадается ему на глаза, заметно на него реагирует. И реакция эта - совсем не любопытство...
Ну по поводу реакции не могу судить, но видно что сечет оператора))) Я вот подумала. А почему бы нам владельцем малинуа самим не делиться собственным опытом общения и выращивания своих питомцев. Мне кажется, что это будет полезным для потенциальных владельцев. Правда я не знаю, будет ли это кому то интересно? Хотя иногда становится не по себе от таких мыслей. Что то расскажешь о том, как рос твой питомец, а на него тут же ярлык повесят-генетический урод.
Ну по поводу реакции не могу судить, но видно что сечет оператора)))
Насколько я поняла, ето его первые занятия на площадке. Возможно что и камеру впервые видит. Сколко ему на том видео? И похоже что хозяйку он любил и она его тоже. Но, ведь семья не из одной хозяйки состоит. Кто нибудь вообще интересовался или он у них дома все время в свободном полете был или все же закрывали в бокс?
Отправлено: 23.03.12 07:22. Заголовок: AnnaVA пишет: или ..
AnnaVA пишет:
цитата:
или все же закрывали в бокс?
Клетка была.И собаку настаивали иэолировать от детей,а общение только под контролем. Об зтом им было скаэано и после "тестирования".А собака была да очень непростая,но не безнадежная.
"интересная" тема...только осадок остается после прочтения...но поучительная..я свои выводы сделала... П.С. я сама ветврач, и иногда у меня бывают клиенты которые не осознают серьезность ситуации и с ними приходится разговаривать иногда очень грубо (иначе нет никаких шансов что до них не "дойдет" ) и иногда они уходят искать более "доброго" и не столь радикального доктора...и когда мои прогнозы сбываются (а иначе в этих случаях и быть не могло ) мне очень обидно и жалко животное которое можно было спасти...но совесть моя чиста... (если б хозяева послушались Вяткина то беды бы не было )
Отправлено: 23.03.12 10:42. Заголовок: все это - прямо, эфф..
все это - прямо, эффект, какой производит фото ниже
"Эта фотография была сделана над верблюдами в пустыне на закате. Ее считают лучшей фотографией года. Приглядитесь, верблюды - это маленькие белые линии на фотографии. Черные фигуры - это всего лишь тени!!!"
Сообщение: 235
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 23.03.12 10:45. Заголовок: Можно мне привести о..
Можно мне привести одну цитату.. отгадайте чья?
цитата:
Я помню мое удивление , когда наш первый помет в 6 недель задрал шерсть и залаял на чужого , подошедшего к месту выгула. Я позвонил Бельгийцам с влпросом если это нормально , они ответили что особенно в старых линиях Малинуа ценились эти качества и собаки до года чужих к себе не подпускали...В Клубах Бельгийского ринга до сих пор вас не подпустят погладить их собак. Но Сейчас, следуя духу времени , все больше и больше разводят социально приятных малинуа. К примеру немецкий керунг для Малинуа ранее был очень хорошим инструментом селекции , но в последнее время в духе "позеленевшей Европы" ( давление партии зеленых) , Немецкий керунг был сильно модифицирован и теперь жесткие и доьинантные собаки его не пройдут, потому как не позволят судье забирать у себя игрушку при отсутствии хозяина или не позволят чужому человеку поднимать себя на руки...
Очень приятно поразил контакт с хозяйкой и заинтересованность в работе с ней.
я вижу лишь желание собаки делать что-то за МО. социалки я не вижу. по крайней мере на этом видео. уж извините. а я увидела смену состояния собаки, когда хозяйка с ним приближалась к камере. причем собака с "этого" состояния не переключалась полностью в хозяйку. если бы не было игрушки, собака бы четко осталась в состоянии "вовне". собака как будто по наитию следовала за игрушкой, даже резкость движений поплыла... вы этого не видите?
Отправлено: 23.03.12 10:59. Заголовок: iposport пишет: Вы ..
iposport пишет:
цитата:
Вы принесли сюда аппендикс поста Павла, а теперь хотите все замять? Так начинать не над было.
Не указывайте мне где и что писать! я ничего не хочу замять! просто не собираюсь в этом учавствовать. У меня кстати, сегодня ДР, так что портить себе настроение нет никакого желания
Отправлено: 23.03.12 11:47. Заголовок: NATA_sha пишет: а я..
NATA_sha пишет:
цитата:
а я увидела смену состояния собаки, когда хозяйка с ним приближалась к камере. причем собака с "этого" состояния не переключалась полностью в хозяйку. если бы не было игрушки, собака бы четко осталась в состоянии "вовне". собака как будто по наитию следовала за игрушкой, даже резкость движений поплыла... вы этого не видите?
А Вы возраст не учитываете? chelyshev Кстати, сколько ему на этом видео? AnnaVA пишет:
цитата:
Можно мне привести одну цитату.. отгадайте чья?
цитата: Я помню мое удивление , когда наш первый помет в 6 недель задрал шерсть и залаял на чужого , подошедшего к месту выгула. Я позвонил Бельгийцам с влпросом если это нормально , они ответили что особенно в старых линиях Малинуа ценились эти качества и собаки до года чужих к себе не подпускали...В Клубах Бельгийского ринга до сих пор вас не подпустят погладить их собак. Но Сейчас, следуя духу времени , все больше и больше разводят социально приятных малинуа. К примеру немецкий керунг для Малинуа ранее был очень хорошим инструментом селекции , но в последнее время в духе "позеленевшей Европы" ( давление партии зеленых) , Немецкий керунг был сильно модифицирован и теперь жесткие и доьинантные собаки его не пройдут, потому как не позволят судье забирать у себя игрушку при отсутствии хозяина или не позволят чужому человеку поднимать себя на руки...
Отправлено: 23.03.12 11:56. Заголовок: iposport пишет: А В..
iposport пишет:
цитата:
А Вы возраст не учитываете?
хороший вопрос. меряю по своей шапке: если мне надо собаку переключить на себя, возраст не имеет значения. и для этого танцев с бубнами не требуется. и никакие трюки (упражнения), и тем паче разрядка в МО, не последуют, пока собака четко не покажет, что она - со мной. все, что показывает это видео (жаль, у меня нет колонок, и я не слышу, говорит ли проводник в тот момент, когда собака начинает показывать "завис" на внешнем раздражителе, что собачка не права) - только то, что собака в таком "вовне" еще постоянно подкреплялась разрядкой в МО.
все, что показывает это видео (жаль, у меня нет колонок, и я не слышу, говорит ли проводник в тот момент, когда собака начинает показывать "завис" на внешнем раздражителе, что собачка не права) -
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: БГ, Москва
Отправлено: 23.03.12 21:36. Заголовок: Да, лучше бы было,чт..
Да, лучше бы было,что бы таких собак чужие не трогали.Но,что интересно, такое мнение не сговариваясь, имеет Мия и я, а" мужская часть дрессировки" упорно норовят приложить руки. Игра в "укротителя", любят адреналинить?
Отправлено: 23.03.12 21:52. Заголовок: А еще очень многие л..
А еще очень многие любят употреблять слово доминантность. Все промахи воспитания-проявления доминантности))) А это элементарная распущенность и невоспитанность. И вместо того, чтобы нормально воспитывать собаку начинают ее прессовать, долбить током, вешать на строгач и в итоге имеют соответствующий продукт.
напомните, пожалуйста, не Вы ли дважды поднимали тему этой собаки? или пока Вяткина не касается то можно?
Напомню и в третий, последний раз...пост от ВЛАДЕЛИЦЫ собаки.
цитата:
Всем здравствуйте!
Каждый раз удивляюсь как "красноречивы" могут быть женщины. Как цепные собаки. Даже издалека от ваших слов дерьмом попахивает. Минск и Москва и те ощутили. Может быть уже хватит!!! Проявите ваши женские качества. Теперь к теме: У собаки был ежедневный тренинг. В Дог Энерджи мы действительно обращались всего несколько раз. К А.Челышеву претензий нет. Он делал что умел, даже не предполагая о проблемах НС,( что говорит о его квалификации). НО!!! Таких матерей как я (С ПОКАЛЕЧЕННЫМИ ДЕТЬМИ) очень много. Я столкнулась с ними в больнице. И покусаны они не уличными собаками, а домашними любимцами чистокровного разведения. И знаете, наш случай далеко не самый тяжёлый. А если вам удалось реабилитировать несколько дворняг , это не даёт вам право заявлять о том, что можете справиться с любой проблемой. Тем более спорить и поливать грязью профессионалов. После диагноза Алекса Вяткина я ни минуты не сомневалась в его словах, потому как многое для меня стало очевидным. Более того испытываю к нему глубочайшее уважение. Он единственный человек, вникнувший в саму суть проблемы. Единственный кто очень подробно расспросил о поведении собаки начиная с раннего щенячества. Ваши вопросы и заинтересованность были весьма поверхностны. Кстати в Челябинск к Марко я поехала не потому, что вы открыли мне глаза или в чём- то переубедили. (Ещё раз повторюсь, что ни минуты не сомневалась в словах Алекса). А потому что хотелось, чтобы вы сами услышали приговор. Уж ОЧЕНЬ вы старались... Только не учла, что будут трудности в переводе. А они действительно возникли. Некоторые мои вопросы переводить вообще отказались. Как потом оказалось, комментарии Алекса (к показанному видео) Марко не видел. А вот я задавала неправильные вопросы- нужно было о тренинге, а я всё про НС. В конце диалога с Марко (если это можно так назвать) я спросила: " Что Вы думаете об этой собаке?" Ответ: " МЫ ТАКИХ НЕ ДЕРЖИМ ". При этом рядом стояли мой муж, А.Семериков, А.Челышев и переводчик. Они это слышали. Этим было всё сказано и более чем понятно. Хотя вы до сих пор понимать отказываетесь. Именно в тот день вы вывернули всю свою суть наизнанку , а я увидела чего стоит ваше кинологическое общество. И после всего этого- группа по реабиллитации Азора. Какая чушь!!! Сейчас вы всё интерпретируете по-своему и каждая на свой лад. Отдать вам собаку и взять на себя ответственность за покусы других. Вы не видели как он это делает (в истерике со стеклянными глазами), впрочем вас это не интересовало, хотя мы пытались донести. Не лгите, не было конкретного человека, желающего его забрать. Вернуть заводчику – через год другой будет десять таких Азоров. А у Семерикова –работы непочатый край и гордость за «рабочее» потомство. А ещё целая куча проданных причиндалов от клетки до правильной игрушки, всё чрезвычайно необходимое и только в его магазине. Кого вы защищаете? Барыгу?! У него самого четверо детей! Их безусловно кормить надо, но не за счёт здоровья других. Кстати заводчик только один раз предложил забрать собаку в ОБМЕН НА СУКУ в АРЕНДУ. Через год, когда все об этом узнали. А вам ничего не подсказывает, что он должен был сделать это сразу, когда щенок заболел энтеритом на 4 день пребывания в нашей семье. Никаких предложений о возврате щенка или обмене тогда вообще не было. И вы считаете что так ответственно? Вы вообще думаете об ответственности? Меня совершенно не интересует ваше мнение обо мне и моей семье. Я получила довольно жёсткий урок за своё промедление. На моём месте мог оказаться кто угодно и это не меняет сути проблемы. Будьте ответственны! Иногда стоит глубоко задуматься о том, что мы делаем и как мы живём. Что-то изменить в себе и сделать выводы, а не выставлять острые языки и плеваться ядом. В жизни всё неслучайно. Вас не винят, а призывают к ответственному отношению к своей работе и людям, которые к вам обращаются. У них наверняка есть дети. А за них в ответе ВСЕ ВЗРОСЛЫЕ. Костарева Елена
Отправлено: 25.03.12 15:24. Заголовок: Наша песня хороша, н..
Наша песня хороша, начинай сначала. Не могу понять одного кто же врет? На форум вышел реальный человек и написал, да, я хотела забрать Азора, почему хозяйка пишет что никто не хотел его забирать? Второе. Если Азор уже кусал в истерике и со стеклянными глазами какого милого было с ним по семинарам тягаться, рисковать жизнью своих детей, а потом переживать и думать об ответственности если он укусит постороннего? И еще. Ладно,Семериков -барыга, у хозяев четкое в этом убеждение, когда оно возникло? Когда покупали игрушки в магазине, или после общения с Вяткиным? И последнее,вопрос риторический. Понятно, что кроме Вяткина на него никто не ответит, а его здесь нет. ОН ПРОДАСТ этим людям щенка своего разведения????? Конечно же если они изъявят такое желание..... Собственно все вопросы риторические.... Потому как и хозяев нет.
Отправлено: 25.03.12 16:39. Заголовок: Повторяю свою просьб..
Повторяю свою просьбу. С сегодняшнего(09.03.2012 г.) дня регистрация на форуме немного усложняется, не думаю, что это будет для кого то критично, особенно если человек реальный, а не скрывается под данными не существующих людей. Теперь требованием для допуска в закрытый раздел будет еще одно условие. В этой теме прошу всех желающих получить доступ в закрытые разделы представиться, кратко написать о себе и по желанию поставить хотя бы одну-две фотографии себя со своими питомцами. http://iposport.forum24.ru/?1-1-0-00000016-000-0-0-1332532231
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
. 
! А на мали то как похож 
. 
: 
. 
Юморинка 
жестоко 
Работает генетика. 
".
. 
)
. На кол его! Нет-спалить! Нет лучше и то и другое. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума