Сообщение: 225
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 22.03.12 07:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ну,если быть обьективным,то это уже не совсем разведение Вяткина. Не он же кобеля к суке подбирал для вязки.
Абсолютно верно. Но кобель исползовался в разведении достаточно широко. То есть не из под угла подобрали тоже. Если прочитать форумы преса канарио бридеров , то не все были согласны с позицией что во всем виноват только кобель и его линии. Но дело все не в етом.. А в том что в подобных трагедиях никогда не играет толко один фактор : заводчики. На формирование темперамента собаки влияет как минимум: 1.Ранний импринтинг 2. Социализация 3. Окружающая среда 4. Здоровье
Если прочитать форумы преса канарио бридеров , то не все были согласны с позицией что во всем виноват только кобель и его линии.
Ну это понятно. Ведь теоретически может быть так, что вина -то как раз на матери. Или второй вариант-крови неудачно легли и вина на обеих родителях. Этого никто не может ни доказать,ни опровергнуть!
И очень хорошо,Аня,что ты повесила эту информацию. Может это научит людей не сбиваться в стаи пираний,раздирая жертву на куски,на которую ткнул пальцем один человек. Ведь сколько дерьма было вылито на заводчика малинуа из Урала!
Отправлено: 22.03.12 08:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Хотя естественно,от этого никто не застрахован
согласен,много говорят о сломе нервной сис-мы ввиду неправильного воспитания.тренинга и т.д. Имел место у нас быть один случай,также трагичный,кобель ам.бульдога,я его знал,видел в год,прошедший тест на социальную адаптацию,но серьезно дрессировкой ,даже ОКД,не занимавшийся,хозяйка не новичок(правда один нюанс ,держала только сук) в один миг чуть не загрыз хозяйку насмерть.Спасла чистая случайность.Так вот его никто не корректирова.никто не подвешивал,более того собака абсолютно щенком была адекватна(они посещали несколько занятий у меня)но достаточно доминантный.показывал эти признаки,но справлялись(повторюсь хозяйка не новичок.имела уже собаку данной породы,этих кровей,до этого держала ротвейлера и КО.тоже как понимаете не простые собаки в характере)дак какой же фактор мог повлият на такой исход?Собака также была усыплена.
Уважаемый Олег, пишет Вам участник событий связанных с малинуа Азором. На форуме Е1.ru тема обсуждения о данном случае была закрыта модератором, на форуме вяткина полив грязи продолжается, мы не можем там ответить (т.к. после отмены семинара и высказывания (личного) претензий по работе с нашими собаками) были забанены. Прошу Вашего разрешения на использование информации поступившей на ваш форум о вяткине, если - это возможно, то каким образом это можно сделать. в свое время с вяткиным была достигнута договоренность, что мы расходимся миром, через непродолжительное время вяткин позвонил Челышеву Андрею и объявил войну.
Мы понимаем, что данная ситуация сугубо наша война, но чем дальше, тем больше негативной информации, многие пострадавшие от его деятельности не хотят или не могут по каким то своим причинам выносить все это на общественное обсуждение , случай охаивания и унижения известного заводчика малинуа на семинарах вяткина далеко не первый (про немцев вобще молчу) , был подобный случай с щенком разведения Любови Тарасенко, хозяйка щенка была выгнана с позором только за то , что щенок по мнению вяткина - был социапатом и генетическим уродом, ну а хозяйка отказалась действовать по указке вяткина избавится от щенка вернув его заводчику
Здесь задеты честь и достоинство , я не побоюсь это сказать
Жду Вашего ответа.
С Уважением Мария (с)
хотелось бы добавить :
я не являюсь спортсменом, заводчиком,тренером - я ученик, но - это не дает право кому-либо тыкать в меня своим аффтаритетным пальцем
Отправлено: 22.03.12 09:15. Заголовок: Ли Мария,Вы конечн..
Ли
Мария,Вы конечно же можете использовать информацию с форума в своих целях,выполняя при этом следующие условия: 1.Информацию преподносить не однобоко,в выгодном для себя свете,вырывая какие-то удобные цитаты из контекста. 2.Давать ссылку на наш ресурс. 3.Если там,где ваша команда будет выяснять отношения,ваши оппоненты будут порочить моё имя,подумав,что всю эту кашу про Вяткина заварил я-прошу давать соответствующие комментарии,что я всего лишь владелец ресурса и не более того! Я в данном случае не занимаю чью-либо позицию:ни вашу,ни Вяткина,ни заводчика,хозяев Азора,тренеров и т.д.!
Кроме всего прочего хочу напомнить всем участникам нашего форума,что я дважды,ДВАЖДЫ!!! пытался эту тему закрыть! Но дважды кой-кому не сиделось на месте . А я ведь знал чем всё это закончится. Ибо у каждого врача есть своё кладбище....
Отправлено: 22.03.12 09:19. Заголовок: Да,и ещё. На нашем ф..
Да,и ещё. На нашем форуме имена и фамилии пишутся с большой буквы. Даже если это имена и фамилии кровных врагов . Это всех касается. Я уже раз делал замечание по этому поводу. Будьте взаимовежливы.
Отправлено: 22.03.12 14:02. Заголовок: Ли пишет: случай ох..
Ли пишет:
цитата:
случай охаивания и унижения известного заводчика малинуа на семинарах вяткина далеко не первый (про немцев вобще молчу)
странно, почему моих немцев он не хаял? даже шоушку? да, мед в уши не лил, сказал как есть - и про проблемы (в том числе и происхождения), и про варианты и возможности их решения. и малинуа своих не навязывал. работу, да, продемонстрировал. и все.
Отправлено: 22.03.12 14:50. Заголовок: Zakkari пишет: а яр..
Zakkari пишет:
цитата:
а ярлыки много кто навешивает
Так-то оно так,но согласитесь,если это делает человек,позиционирующий себя как профессионал мирового уровня и взявший на себя ответственность вести семинар по дрессировке-это по меньшей мере не порядочно.
Отправлено: 22.03.12 15:50. Заголовок: d-kro пишет: это по..
d-kro пишет:
цитата:
это по меньшей мере не порядочно.
"навешивать ярлык - безосновательно укрепляться к каком-либо мнении, стереотипе" (http://www.slovoborg.ru/definition/навешивать+ярлыки).
я вот читаю, и офигеваю, пардоньте мне мой французский. ну, считаете ВЫ, что безосновательно, чего вы хотите тогда, переубедить кого-то?
не сказал - плохо. сказал - плохо. определитесь, что вам надо. и надо ли вообще.
может, я упустила в этой истории что-то. но... что все начали "махать руками", когда произошло несчастье? где были до этого со своим "видением"? почему не позвали к себе, чтобы мнением поделиться, научить и т.д.? к тем людям, к которым приходил владелец, у владельца, не у вас, были вопросы. и своя голова. и разум.
а кто виноват? мое мнение: (А) владелец, (Б) заводчик, и наоборот.
и еще. ПРАВым оказался тот, кто сказал то, от чего "веет холодом": ИЗОЛИРОВАТЬ. другие, насколько прочитала, советовали, дрессировали и т.п.
ДОДРЕССИРОВАЛИСЬ.
и с какого такого перепугу вы тут осуждаете поступок владельца об усыплении? это его пес. БЫЛ. это ЕГО история. даже... история БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ в прямом смысле. это его РЕШЕНИЕ, понимаете, среди множественности борьбы, склоков, разборок, кто в разведении крут, а кто в дрессировке супер-мега-пупер. он, владелец, БЫЛ один и остался ОДИН в момент выбора.
"навешивать ярлык - безосновательно укрепляться к каком-либо мнении, стереотипе"
Абсолютно верно подмечено. То есть для того, чтобы назвать собаку-генетическим уродом(как по мне применять такое словосочетание не тактично априори) нужно веское основание, ОЧЕНЬ веское. Надо быть уверенным в своей правоте на 100%, иметь на руках все документы подтверждающие такие слова. В нашем конкретном случае было абсолютное хамство и не профессиональное поведение. Таня пишет:
цитата:
Старшего не знаю,
Он собака не для спорта, он рычал на рукаве, имел не полный хват, но эта собака великолепный домашний пес, прекрасный компаньон и просто домашний любимец. Он никак не генетический урод, а самая беспроблемная собак из всех, которые жили и живут у нас в доме. В апреле ему исполнится девять лет.
и не одно: 1. Правда. а она, оказывается. у каждого своя. 2. Опыт. в данном случае, с собаками, см. профайл. 3. Ответственность за свои слова, мнение, оценку. ответственностью не размахивают в темных переулках, не бравируют на митингах. ответственность "подшивает слова в папку "Дело"". и предполагает соразмерную обязанность ОТВЕЧАТЬ за поступки, действия и РЕЗУЛЬТАТ! 4. Отсутствие условий. это не требует любви, не любви, обожания, ненависти, лицемерия и лжи. 5. Способность мыслить, оценивать, анализировать - это не стадный инстинкт, а рафинированный "продукт" профдеятельсности.
iposport пишет:
цитата:
иметь на руках все документы подтверждающие такие слова
Отправлено: 22.03.12 16:09. Заголовок: NATA_sha пишет: и с..
NATA_sha пишет:
цитата:
и с какого такого перепугу вы тут осуждаете поступок владельца об усыплении? это его пес. БЫЛ. это ЕГО история. даже... история БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ в прямом смысле. это его РЕШЕНИЕ, понимаете, среди множественности борьбы, склоков, разборок, кто в разведении крут, а кто в дрессировке супер-мега-пупер. он, владелец, БЫЛ один и остался ОДИН в момент выбора.
Действительно, что хочу, то и ворочу, а все сидите и молчите, я заплатил деньги, купил хомячка, хомячек вырос в опасного мишку, я его прибил, не отдал, когда говорили, просили, а рисковал жизнью собственных детей. Остальные все молчите, потому что такая у меня любоффф. NATA_sha пишет:
цитата:
и еще. ПРАВым оказался тот, кто сказал то, от чего "веет холодом": ИЗОЛИРОВАТЬ.
А собак своего разведения он тоже изолирует путем усыпления? Или они просто меняют хозяев, хозяева их называют антисоциальными, но работают с ними и добиваются некоторых успехов?
А я не знаю!!!!! Вот поэтому есть яркий пример суда в Америке где г-н Вяткин дает показания о том, что причиной не являлась генетика, а являлось воспитание. Да как имея в профайле столько заслуг так запороть ситуацию? Взять в руки чужую, проблемную собаку, что уже само явилось провокацией, да еще и подвесить на строгач?????
Отправлено: 22.03.12 16:23. Заголовок: каждый останется при..
каждый останется при своих. у каждого свой опыт общения с тем или иным человеком. правильно, что не хотела встревать в эту перебранку... ошибку исправляю и удаляюсь
увы. это ЕГО собака. будь у нас "коллегии", как писала AnnaVA, да, то, наверное, общественный пытливый ум получил бы сатисфакцию от прелюдного "процесса" и вынесенного честно установленным законодательством решения - "у-сы-пить". в ЧЕМ разница-то?
iposport пишет:
цитата:
А собак своего разведения он тоже изолирует путем усыпления?
я не знаю. вы, наверное, лучше владеете ситуацией.
Отправлено: 22.03.12 16:30. Заголовок: iposport пишет: А я..
iposport пишет:
цитата:
А я не знаю!!!!!
я - тоже.
iposport пишет:
цитата:
Взять в руки чужую, проблемную собаку, что уже само явилось провокацией, да еще и подвесить на строгач?????
см. п. "(А) владелец". все вопросы - к нему. он же зачем-то пришел, да? и не только на ТО мероприятие-то приходил! есть где ЕЩЕ какое-нибудь видео-подтверждение "мучений" пса у заводчика и дрессов?! ГДЕ, где они все?! покажите, КАК они мусолили пса в дрессуре, КАК и ЧЕМ они ВОСПИТЫВАЛИ. ну, покажите!
устраиваете суд? тогда покажите другие стороны, принявшие участие! и не рассказывайте тут, что ОДНО "выступление" в стиле "на камеру" (С) смогло ИЗВРАТИТЬ пса настолько!
Отправлено: 22.03.12 16:32. Заголовок: NATA_sha пишет: я н..
NATA_sha пишет:
цитата:
я не знаю. вы, наверное, лучше владеете ситуацией.
Да, владею, но очень хорошо отношусь к владельцу этого антисоциального кобеля и поэтому не буду озвучивать кличку. Если Вяткин захочет, сам Вам расскажет.NATA_sha пишет:
цитата:
увы. это ЕГО собака. будь у нас "коллегии", как писала AnnaVA, да, то, наверное, общественный пытливый ум получил бы сатисфакцию от прелюдного "процесса" и вынесенного честно установленным законодательством решения - "у-сы-пить". в ЧЕМ разница-то?
Смоделируем ситуацию. Вот подаст хозяин Анзора в суд на Вяткина и в исковом заявлении напишет, что г-н Вяткин спровоцировал его собаку на дальнейшие действия о которых мы все знаем. И что г-н Вяткин предоставит в суде в качестве доказательств? Будет как он выражается "ссать в уши судьям"? Не прокатит, нужны подтверждения, а интернет-помойка, тут можно писать все что хочешь, интернент стерпит, как и люди.
что все начали "махать руками", когда произошло несчастье? где были до этого со своим "видением"? почему не позвали к себе, чтобы мнением поделиться, научить и т.д.?
Вы видимо что-то пропустили. Позвали, делились, учили. d-kro как раз именно тот человек который в любой момент был готов забрать собаку. И поймите одно, хозяева люди взрослые и на основании имеющейся у них информации имели право поступать по своему усмотрению. Вы считаете чтобы все, сразу после их встречи с Вяткиным, должны были начать силой заставлять их усыпить собаку? ,
см. п. "(А) владелец". все вопросы - к нему. он же зачем-то пришел, да? и не только на ТО мероприятие-то приходил! есть где ЕЩЕ какое-нибудь видео-подтверждение "мучений" пса у заводчика и дрессов?! ГДЕ, где они все?! покажите, КАК они мусолили пса в дрессуре, КАК и ЧЕМ они ВОСПИТЫВАЛИ. ну, покажите!
А вы читали самый первый пост хозяина и как он описывал поведение собаки? Как по мне то да, просто так ничего не бывает, я думаю, что изначально агрессия на посторонних поощрялась, наверное было прикольно как маленький мали злится((( А вот когда мали подрос, тогда стало уже не до шуток. Это первое. Второе. Где ум у человека гулять с собакой , которая имеет агрессию на других собак без поводка в темное время суток? Лупить его шокером не тогда когда только рванул.,а когда он уже где то там, плюс лупить его на подходе? Где мозги??? Да там вообще целый винегрет в воспитании. Это только мое ИМХО. NATA_sha пишет:
цитата:
см. п. "(А) владелец". все вопросы - к нему. он же зачем-то пришел, да? и не только на ТО мероприятие-то приходил!
Послушайте, он пришел к человеку который знает и понимает мали, ну во всяком случае так себя позиционирует, он же не пришел к дядя Васе.Он пришел за помощью, откуда он мог знать, что это не помощь , а сведение личных счетов с другим человеком. не убеждайте меня в обратном. Потому что в гневном посте указаны фамилии людей по мнению Вяткина виновных в этой истории. Я не могу этого утверждать, но у меня сложилось такое впечатление. По поводу дрессировщиков, которые занимались кобелем до семинаров. Думаю были ошибки, но они изо всех сил пытались помочь,во всяком случае они нашли людей, готовых забрать эту собаку во избежании трагедии.
Первое. Давайте не будем переходить на ор. Второе. Что вывешено? Видео? О чем оно говорит? Только о том, что ситуация для собаки была провокационной. Есть пост хозяина, где он описывает поведение до семинара. Собака наглая, распущенная,не воспитанная без признаков трусости. Третье, я не поняла Вас- я предлагала смоделировать ситуацию в суде-можно там доказать, что собака имеет проблемы с генетикой? пы.сы. Вина заводчика в том, что нельзя кому попало продавать собак, но в то же время писали, что люди опытные, собака не первая, жена хотела под спорт, муж хотел чтобы был охранник. Никто не хотел просто друга.
Убедительная просьба к участникам темы дискуссии об Азоре: не ссылаться на Марко и его оценку этой собаки ни в этой теме, ни на форуме Е1.ru. Марко в курсе ситуации с собакой, и он не хотел бы, чтобы его слова, сказанные об этой собаке, переиначивались или домысливались, как это и происходит... Тем более, что работа с собакой производилась ВНЕ семинара - не на публике. По просьбе Марко я не буду озвучивать его комментарии по поводу этой собаки, но, тем не менее, выяснив всё у него самого, могу с уверенностью заявить: здесь была озвучена только часть того, что было сказано им в отношении этой собаки. Хочется надеятьтся, что меня правильно поймут те, кто в своих постах здесь и на других интернет-форумах упоминал либо продолжает упоминать о работе Марко с этой собакой.
Отправлено: 22.03.12 17:30. Заголовок: chelyshev пишет: И ..
chelyshev пишет:
цитата:
И поймите одно, хозяева люди взрослые и на основании имеющейся у них информации имели право поступать по своему усмотрению.
= NATA_sha пишет:
цитата:
у владельца, не у вас, были вопросы. и своя голова. и разум.
iposport пишет:
цитата:
я думаю
а вам не кажется, что вы ДОдумываете многие вещи? я поэтому и прошу - ПОКАЖИТЕ другие видео тренинга, воспитания и т.п.
iposport пишет:
цитата:
Где ум у человека гулять с собакой
думаю, это вы в тему "виноват хозяин"?
iposport пишет:
цитата:
а сведение личных счетов с другим человеком. не убеждайте меня в обратном.
знаете, мне это до сиреневой звезды, ваши разборки. я здесь не об этом высказываю свое видение. я - ПОТРЕБИТЕЛЬ, и уж простите мне мою простецкую простоту, но говорю я от лица оного
iposport пишет:
цитата:
По поводу дрессировщиков, которые занимались кобелем до семинаров. Думаю были ошибки, но они изо всех сил пытались помочь
откуда такое рвение у вас утверждать, подкрепив это только тем, что "вы ДУМАЕТЕ". хотя, я тоже СКЛОННА думать, что вредить тренингом никто никому не хотел. знаете, я, как потребитель, в это ИСКРЕННЕ верю. вот дура, да? может быть и вы предположите, хотя бы на секундочку, что заводчик отдал НЕ ТУ собаку НЕ В ТЕ руки?
iposport пишет:
цитата:
во всяком случае они нашли людей, готовых забрать эту собаку во избежании трагедии.
найти мало. понимаете? надо УБЕДИТЬ отчаявшегося владельца, что ситуация может быть разрешена именно СМЕНОЙ ХОЗЯИНА. это равносильно сказать ему ПРАВДУ: вы НЕ ПОДХОДИТЕ этой собаке. говорили???
iposport пишет:
цитата:
Первое. Давайте не будем переходить на ор.
ваше замечание принято. пожалуйста, не делайте этого же сами.
iposport пишет:
цитата:
Что вывешено? Видео?
да. вот ответьте это ОДНО единственное видео по данной собаке?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. А я ведь знал чем всё это закончится. Ибо у каждого врача есть своё кладбище.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума