Отправлено: 08.01.11 13:24. Заголовок: Разведение малинуа.

Начало темы.

http://iposport.f.qip.ru/?1-8-0-00000022-000-0-0-1294343512

 Отправлено: 29.02.12 06:40. Заголовок: на бойца собака не о..

на бойца собака не очень похожа с поджатым хвостом и истеричным лаем, правда как я понял проблема ешё и в том, что пёс жрёт хозяев, вернее хозяйку, и не факт что не сожрёт и детей.

 Отправлено: 29.02.12 07:48. Заголовок: Во избежании ругани..

Во избежании ругани на форуме просьба прекратить какие-либо обсуждения по последнему ролику.
Все всё прекрасно понимают,и каждый сделал свои выводы по данной ситуации.
Слыхал ,что Марко на семинаре смог показать хороший вариант коррекции поведения данной собаки.

Всё остальное-эмоции.Давайте оставим в покое хозяев,собаку и т.д.

Все посты касательно этого ролика ниже будут удалятся без суда и следствия. А непонятливым-бан.
Аминь .

 Отправлено: 29.02.12 09:45. Заголовок: ТАНЧИК пишет: А пес..

удалено модератором.

 Отправлено: 29.02.12 09:50. Заголовок: Судя по всему участн..

Судя по всему участники не желают читать внимательно то,что я написал:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Все посты касательно этого ролика ниже будут удалятся без суда и следствия. А непонятливым-бан.

Не хотелось бы банить участников из-за какого-то ролика,собаки и людей,которые впринципе вообще не имеют к нашему форуму никакого отношения. Поэтому закрою-ка я тему на непродолжительное время .
Остывайте,господа.

 Отправлено: 05.03.12 05:17. Заголовок: rinamay пишет: Тяну..

rinamay пишет:

цитата:

Тянусь рукой к миске, она озверевает и в итоге, с ненавистью ко мне в глазах, сьедает все

Рина, при всём огромном уважении .... Чего бы я больше всего не хотела от своих собак - так это таких реакций в отношении меня. Тем более бы не стала провоцировать и подкреплять такое поведение.

 Отправлено: 05.03.12 10:29. Заголовок: Baska пишет: Чего б..

Baska пишет:

цитата:

Чего бы я больше всего не хотела от своих собак - так это таких реакций в отношении меня. Тем более бы не стала провоцировать и подкреплять такое поведение.

Это точно... Я б тоже не обрадовалась.

 Отправлено: 05.03.12 16:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ира!Взаимно!Все что ты пишешь,верно на все 100! Каждый из нас имеет право на свой стиль общения со своей собакой ( в рамках дозволенного моралью), именно поэтому я и использовала кавычки при употреблении слова опыт в моем посте. Подобный пост мог появится только на таком форуме как этот, т.е. форуме для профессионалов- людей которые зачастую "нарушают правила", которые сами же и создавали.

 Отправлено: 06.03.12 10:20. Заголовок: rinamay http://jpe..

rinamay
.

 Отправлено: 12.03.12 18:11. Заголовок: Очень интересная стр..

Очень интересная страничка "Генеалогия малинуа" начиная с 1880 г. Составлена Eric Cavaillé.

http://www.camidecatheric.org/GENEALOGIE.htm

Легендарные собаки...

Текста не очень много, но он на французском

 Отправлено: 12.03.12 22:17. Заголовок: Сука Дуня, 14 лет !!..

Сука Дуня, 14 лет !!!! бельгийское разведение

http://www.youtube.com/watch?v=qRuttZOjqY0&feature=player_embedded

на этом видео она присоединяется к работе третьей, Потрясающе!!!! Собаке 14 лет. Вот это здоровье, хватка, сила и желание работать !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=q4b_zmvX7QM&list=UUMLDKU-YBIS6Br74LOhoYjg&index=50&feature=plcp

 Отправлено: 19.03.12 11:53. Заголовок: ...в продолжение тем..

...в продолжение темы, которую пытались замять, о малинке которой поставил "диагноз" Вяткин, а собаку тут оправдывали. Трагедия таки произошла, увы. Из-за вот таких ложных "надежд" которые "специалисты" внушали хозяину.

цитата:

12 марта в 19часов по дороге на встречу, звоню домой. Ответила Лена, все хорошо, поговорили минуты две, крики шум, бросила телефон. Перезваниваю Азор порвал сына. Пока мы говорили, сын решил с ним поиграть. С ровного места. Покус обоих предплечий. Перелом со смещением обеих костей правого предплечья. Покусы плеча и грудной клетки. Операция длилась два часа, штифты в обеих раздробленных костях и куча швов на плече груди.

 Отправлено: 19.03.12 12:21. Заголовок: Nubira На сколько я ..

Nubira На сколько я поняла, тут не оправдывали поведение собаки, тут не оправдывали поведение Вяткина!
Там где есть дети безответственно держать агрессивных животных. Я в жизни не поверю, что кто-то в своем уме мог внушать хозяевам мысль о том, что собака милый шалун!!!! А если Вы такие факты знаете,Nubira , то и пишите прямо кто это говорил, а не завуалируйте под словом "специалисты".
Вот честно,не пойму цель Вашего, Nubira , поста. Осудить владельцев-так им и так хреново. Восхвалять Вяткина? Не дождетесь....

 Отправлено: 19.03.12 12:32. Заголовок: iposport пишет: тут..

iposport пишет:

цитата:

тут не оправдывали поведение Вяткина!

то есть, честно и откровенно сказать о том что собака опасна, это неправильно? тут это не оправдывали? я в шоке.

iposport пишет:

цитата:

Вот честно,не пойму цель Вашего, Nubira , поста. Осудить владельцев-так им и так хреново. Восхвалять Вяткина? Не дождетесь....

Господи, зачем так узко? то ли я не теми категориями мыслю... надеюсь что другие - поймут.

 Отправлено: 19.03.12 12:39. Заголовок: Nubira пишет: то е..

Nubira пишет:

цитата:

то есть, честно и откровенно сказать о том что собака опасна, это неправильно? тут это не оправдывали? я в шоке

КОМУ СКАЗАТЬ????? Да надо было владельцам сказать так, чтобы они тут же отдали собаку, но при этом не заводили новую пока не подрастет ребенок.
Nubira пишет:

цитата:

Господи, зачем так узко? то ли я не теми категориями мыслю... надеюсь что другие - поймут.

Да одними мы категориями мыслим, просто от разговоров и вывешиваний видео ситуацию не поменялась.

 Отправлено: 19.03.12 12:42. Заголовок: Nubira Да и сказать ..

Nubira Да и сказать надо правильно, раскрыть собаку, чтобы ни у кого не осталось ни малейшего сомнения . А сомнения у людей остались, Вы понимаете о чем я? Остались, именно из-за этого однобокого видео. Хотя лично я имея такую собаку дома и имея маленького ребенка не ходила бы по семинарам в надежде что-либо исправить, а сразу отдала бы от греха подальше.

 Отправлено: 19.03.12 12:46. Заголовок: Nubira пишет: то е..

Nubira пишет:

цитата:

то есть, честно и откровенно сказать о том что собака опасна, это неправильно? тут это не оправдывали? я в шоке.

А Вы цитируйте полностью,тогда шока не будет.
iposport пишет:

цитата:

Nubira На сколько я поняла, тут не оправдывали поведение собаки, тут не оправдывали поведение Вяткина!

Методы были сомнительны. Зачем на такую собаку было одевать строгач? Вот о чем тут писали люди. Но никто не писал, что пес-божий одуванчик.

 Отправлено: 19.03.12 13:19. Заголовок: Перепост отсюда. htt..

Перепост отсюда.
http://www.working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183&start=30

цитата:

Спасибо владельцам форума, что не смотря на мою неадекватность, получил возможность подвести под всем этим черту. Случайностей нет. Совпадение это закономерность. Время ставить кресты. Инакомыслие и инакодействие от эмоций и отчаянья. Да я неадекватен, на поставленный диагноз, о полной инвалидности я буду делать попытки ходить. Это мой выбор. Пусть криво, боком, медленно, убого, неумело, но делать попытки. Падать, вставать и падать, опять падать, разбиваться, но пытаться ходить. В этот раз не вышло. Я правда очень старался, из последних. Прости меня друг, если сможешь... Я так же социально опасен, я также сильно ненавижу людей, людей дающих надежду, создающих иллюзии. Одиночество, отчаянье, боль. Рвущая , выворачивающая боль от бессилия. 12 марта в 19часов по дороге на встречу, звоню домой. Ответила Лена, все хорошо, поговорили минуты две, крики шум, бросила телефон. Перезваниваю Азор порвал сына. Пока мы говорили, сын решил с ним поиграть. С ровного места. Покус обоих предплечий. Перелом со смещением обеих костей правого предплечья. Покусы плеча и грудной клетки. Операция длилась два часа, штифты в обеих раздробленных костях и куча швов на плече груди. Этим же вечером собака ушла за радугу, вернее я его туда увел. Увел за радугу досрочно, не дотянул две недели до мартовских каникул. Детей к бабушкам на неделю, собаку в вечный сон. Какого хрена я ждал? Не хотел травмировать детей, убив собаку? Травмировал по полной. Я очень сильно виноват. Злоба от безысходности, отчаянье от бессилия. Как быть человеку, чья собака порвала семилетнего сына? Как отвечать на его вопросы "Зачем он так?" Как успокоить плачущую во сне и зовущую собаку во сне дочь? Как удержатся от искушения порвать заводчика, предлагающего вместо этой, другую собаку"суку в аренду"? Опять привязаться, полюбить, потом чувствовать как замедляется сердце и стекленеют глаза. Потом выть от бессилия и боли? Я не ищу виноватых, уже не ищу. Я сам виноват, сильно виноват. Это моя плата, плата за выбор. Мой выбор. Павел.

Думаю все остальные разговоры бессмысленны. Не могу понять одного. Как можно планировать усыпить собаку на каникулах и в то же время разрешать детям играть с этим животным.
Nubira пишет:

цитата:

Трагедия таки произошла, увы. Из-за вот таких ложных "надежд" которые "специалисты" внушали хозяину.

И если собаку планировали усыпить в марте, на детских каникулах, то при чем тут ложные надежды???????Владелец просто не хотел травмировать детей и поэтому принял решение подождать до марта

 Отправлено: 19.03.12 14:32. Заголовок: Значит так. 1. Этот..

Значит так.

1. Этот форум создан для обмена опыта по дрессировке.
2. На этом форуме нет ни одной стороны этой истории. Ни хозяев. Ни заводчика.Ни Вяткина.
Не считаю нужным переливать из пустого в порожнее. Можете считать это заминанием темы. Можете считать это цензурой,чем угодно. Мне по барабану!

Я тему закрываю во второй раз!

Chao!

 Отправлено: 19.03.12 16:58. Заголовок: Оказывается на форум..

Оказывается на форуме есть человек так или иначе имеющий отношение ко всей этой неприятной ситуации.
По его просьбе тему открываю,поскольку он хочет рассказать эту ситуацию со своей колокольни.

Всех участников форума,не имеющих к этой ситуации никакого отношения просьба воздержаться от навешивания ярлыков на кого-бы то ни было.

 Отправлено: 19.03.12 16:59. Заголовок: П.С. Оставляю за со..

П.С.
Оставляю за собой право тему тот час же закрыть,если она перерастёт в ругань.

 Отправлено: 19.03.12 17:14. Заголовок: Не буду касаться воп..

Не буду касаться вопросов воспитания собаки на протяжении ее предыдущей жизни т. к. знаем об этом только со слов хозяев, упомяну только что ЭШО был одет в 6 месяцев, т.к. хозяевам объяснили что этот способ даст гарантию от агрессии.
Когда собаке уже было около года (начало декабря 2011), его хозяева пришли к нам на дрессировочную площадку со своими проблемами. Проблема была в том что собака швырялась на проходящих близко или подходящих людей. А так же хозяйка хотела заниматься с собакой спортом, а муж хотел чтобы собака могла охранять хозяйку на улице.
Уже первое занятие с этой собакой показало что собака очень заинтересована в работе с хозяевами, обладает сильными инстинктами, но очень недоверчива к посторонним что и приводит к агрессии, думаю что это в том числе результат предыдущей коррекции ЭШО. К концу первого занятия собака начала играть со мной и позволил себя погладить чего раньше, со слов хозяев, посторонним людям никогда не позволяла. Было видно что с собакой занимались, собака с хозяйкой показывала очень хорошую работу по послушанию. Поиграл с тряпкой, собака успокаивается и дает себя погладить. На подушке очень спокойная, полная, крепкая хватка, что говорит о способности собаки быстро переходить из агрессии в добычу и быстро успокаиваться. У меня сложилось мнение что у собаки не было положительного опыта общения с посторонними людьми. Все время шла коррекция ЭШО или строгим ошейником.
В феврале 2012 хозяйка вместе с собакой посетила семинар с Вяткиным в Тюмени. На протяжении 2 дней к собаке применялась активная коррекция (строгий ошейник) посторонним человеком. По словам хозяина, то что показано в видеоролике, это еще меньшая часть того что проделывал с собакой Вяткин. В первый день семинара коррекция была еще сильнее.
Вяткиным на основании этого был сделан вывод.
...Неадеватная собака, социально опасен, полная изоляция.....
В это же время в Челябинске проводился семинар с Марко Коскенсало. Мы показали видеоролик с коррекцией собаки Вяткиным Марко. Марко сказал что коррекция должна быть не активной, а пассивной и корректировать должен не посторонний человек, а хозяин. Судя по положению ушей собака каждый раз выходила победителем и в таком состоянии возвращалась хозяйке.
На основании этого мы предложили хозяевам собаки показать собаку Марко, что и было сделано.
Марко показал хозяевам собаки как правильно должна проводиться коррекция, сказал что это долгий путь, он займет около 6 месяцев. После нескольких минут занятий Марко с собакой она дала себя погладить. Марко так же сказал что с этой собакой пока не нужно заниматься защитой, но если бы с этой собакой занимался он сам, то занимался бы и защитой.
После семинара в Челябинске хозяин с собакой еще один раз приезжал на площадку, еще раз были оговорены правила коррекции и поведения с этой собакой. В том числе было еще раз заострено внимание на вопросах собака-ребенок и недопустимости бесконтрольного общения собаки с ребенком.
В случае если бы хозяева решились отдать собаку (мы этого не исключали), был человек, который бы сразу же ее забрал, о чем было сказано еще во время семинара в Челябинске.
Со слов хозяина произошло следующее. У ребенка в руках была тарелка для фризби, с которой хозяйка часто занималась с собакой. Мама ребенка не на долго отвлеклась на телефонный звонок. В это время ребенок кинул тарелку на второй этаж двухъярусной кровати и полез за ней. Собака схватила ребенка за руку, ребенок упал и замахнулся на собаку. В результате произошло то что произошло.
С уважением, Андрей

 Отправлено: 19.03.12 18:51. Заголовок: chelyshev Так как Вы..

chelyshev Так как Вы прямой участник этой неприятной истории хочу узнать у Вас. Вы знали о планах владельца на усыпление этого кобеля на мартовские каникулы? Если да, почему человек, который был готов забрать собаку ее не забрал? И что послужило причиной для хозяина принять решение о его усыплении ДО покуса ребенка?

 Отправлено: 19.03.12 18:51. Заголовок: iposport пишет: Хот..

iposport пишет:

цитата:

Хотя лично я имея такую собаку дома и имея маленького ребенка не ходила бы по семинарам в надежде что-либо исправить, а сразу отдала бы от греха подальше.

вот именно!!!

 Отправлено: 19.03.12 19:14. Заголовок: iposport пишет: che..

iposport пишет:

цитата:

chelyshev Так как Вы прямой участник этой неприятной истории хочу узнать у Вас. Вы знали о планах владельца на усыпление этого кобеля на мартовские каникулы? Если да, почему человек, который был готов забрать собаку ее не забрал? И что послужило причиной для хозяина принять решение о его усыплении до покуса ребенка?

Нет, не знал. Если бы знали, забрали бы сразу, как и было предложено еще в Челябинске. Человек который хотел забрать собаку был очень расстроен тем что не смог этого сделать. Повторю еще раз, хозяева собаки взрослые и умные люди, мы постарались показать им способы выхода из данной ситуации. Чтобы они смогли принять решение опираясь не только на мое мнение им и было предложено проконсультировваться с Марко. Но решение было за ними о чем им тоже неоднократно говорилось. К сожалению они появлялись у нас не часто, с начала декабря всего 3 раза и после консультации с Марко 1 раз, поэтому контролировать правильность выполнения рекомендаций Марко у нас не было возможности.

 Отправлено: 19.03.12 19:45. Заголовок: chelyshev Спасибо за..

chelyshev Спасибо за ответ.

 Отправлено: 19.03.12 20:17. Заголовок: Вообщем, всё как все..

Вообщем, всё как всегда- люди делают ошибки , а собаки расплачиваются жизнью. Не справляешься с собакой, нет опыта, нет времени, так отдай её, тем более есть кому! Нет же планирует усыпить...Я не понимаю как ЭТО можно планировать! Хорошая собака или плохая, опасная или нет, для любой собаки можно найти место под солнцем и подходящего именно ей хозяина, только нужно этого хотеть! Не страдательные посты писать в интернете надо , а принимать разумные решения вовремя. И был бы счастливый конец в этой истории: и ребёнок бы не пострадал и собака была бы счастлива руках опытного человека, знающего как такой собакой управлять. Судя по видео, собака да агрессивная, но не трусливая, а значит всё можно было решить стакой собакой.
Я не удержалась, чтобы не написать, только по тому, что подобная история только с доберманом была у меня на глазах. Только она была со счастливым концом, потому что люди были умнее в этой истории! Собаку отдали вовремя в нужные руки, где через три месяца она уже никого не кусала без команды и умнейшая псина была, по-моему ещё жива даже.

 Отправлено: 19.03.12 20:37. Заголовок: chelyshev А какая фа..

chelyshev А какая фамилия у этих людей?

 Отправлено: 19.03.12 21:11. Заголовок: iposport пишет: che..

iposport пишет:

цитата:

chelyshev А какая фамилия у этих людей?

Владельцев собаки ?

 Отправлено: 19.03.12 21:20. Заголовок: chelyshev пишет: Вл..

chelyshev пишет:

цитата:

Владельцев собаки ?

Да.

 Отправлено: 19.03.12 21:22. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Судя по видео, собака да агрессивная, но не трусливая, а значит всё можно было решить стакой собакой.

Простите, а Вы, как специалист, по каким признакам на видео определили, что собака не трусливая? На видео собака с заложеными ушами и поджатым практически под живот хвостом, находясь в ситуации, когда бежать некуда, озирается и бросается на проходящего слишком близко от неё человека. Эта собака - боец?
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Вообщем, всё как всегда- люди делают ошибки , а собаки расплачиваются жизнью. Не справляешься с собакой, нет опыта, нет времени, так отдай её, тем более есть кому! Нет же планирует усыпить...

Человек, не имея ни опыта, ни знаний, хотел приобрести средство самообороны, чтобы его супруга чувствовала себя в безопасности. Вместо газового баллончика ему продали гранату, а местные "специалисты", видимо, объяснили, как это круто - ходить с ней по улицам, а дома - держать у себя под подушкой. Человек сделал вывод слишком поздно и заплатил за это слишком дорогую цену.... А тот, кто втюхал ему это.... простите.... и те, кто в "крутости" этого его убеждали - они, вроде как и не при чём....
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

И был бы счастливый конец в этой истории: и ребёнок бы не пострадал и собака была бы счастлива руках опытного человека, знающего как такой собакой управлять.

Наверное, опытный человек (тот же Марко, например) не будет держать у себя таких собак....
Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Хорошая собака или плохая, опасная или нет, для любой собаки можно найти место под солнцем

....ла ещё и расплодить на потребу лохам, как супер-защитную.... И пусть у новых хозяев детей порвёт.....
Странная логика, тем более, учитывая, что Вы заводчик.
Простите, не удержалась.