Отправлено: 08.01.11 13:24. Заголовок: Разведение малинуа.

Начало темы.

http://iposport.f.qip.ru/?1-8-0-00000022-000-0-0-1294343512

 Отправлено: 22.03.12 17:36. Заголовок: iposport, я вас не ..

iposport,
я вас не понимаю

iposport пишет:

цитата:

Вы меня с кем то путаете наверное?

 Отправлено: 22.03.12 17:38. Заголовок: NATA_sha пишет: ИСК..

NATA_sha пишет:

цитата:

ИСКРЕННЕ верю. вот дура, да? может быть и вы предположите, хотя бы на секундочку, что заводчик отдал НЕ ТУ собаку НЕ В ТЕ руки?

Уникально общаться с человеком, который читает посты по диагонали)))) Да я страницы три назад написала - не по Сеньке шапка.

 Отправлено: 22.03.12 17:39. Заголовок: NATA_sha пишет: най..

NATA_sha пишет:

цитата:

найти мало. понимаете? надо УБЕДИТЬ отчаявшегося владельца, что ситуация может быть разрешена именно СМЕНОЙ ХОЗЯИНА. это равносильно сказать ему ПРАВДУ: вы НЕ ПОДХОДИТЕ этой собаке. говорили???

Это я писала страницы четыре назад)))

 Отправлено: 22.03.12 17:41. Заголовок: NATA_sha пишет: я в..

NATA_sha пишет:

цитата:

я вас не понимаю

Вы у меня требуете то, чего я Вам не могу предоставить. Я , как Вы правильно заметили, могу думать, иногда додумывать, потому что знаю о ситуации столько , ну может чуть больше чем Вы. А вы мне дайте видео))) Где я возьму видео живя во Львове)))

 Отправлено: 22.03.12 17:44. Заголовок: NATA_sha пишет: з..

NATA_sha пишет:

цитата:

знаете, мне это до сиреневой звезды, ваши разборки. я здесь не об этом высказываю свое видение. я - ПОТРЕБИТЕЛЬ, и уж простите мне мою простецкую простоту, но говорю я от лица оного

А я кто? Продавец что ли?

 Отправлено: 22.03.12 17:49. Заголовок: iposport пишет: Где..

iposport пишет:

цитата:

Где я возьму видео живя во Львове)

ну и вот. я ж о том же - не увидев, додумать может каждый. а истина?
а истина... the truth is out there (C)

 Отправлено: 22.03.12 17:51. Заголовок: NATA_sha пишет: ну..

NATA_sha пишет:

цитата:

ну и вот. я ж о том же - не увидев, додумать может каждый. а истина?

А истина , как всегда-посередине, но у нас с Вами по этому поводу разногласия.
Я считаю, что собаке не повезло, он попал не в те руки, никакой он не генетический урод, он просто сложный пес не для каждого, кто хочет иметь малинуа. И искренне любя эту породу мне хочется заорать заводчикам-фильтруйте покупателей, не гонитесь за легкими деньгами, не губите собак. рассказывайте все сложности выращивания и воспитания. не вешайте лапшу, что мали подходит любому-это ложь. Мали надо заниматься, они рождены для этого, а не для прогулок по 10 мин и отлеживания боков на диванах.

 Отправлено: 22.03.12 17:56. Заголовок: iposport пишет: А и..

iposport пишет:

цитата:

А истина , как всегда-посередине

однозначно
iposport пишет:

цитата:

у нас с Вами

разногласия и это нормально.

 Отправлено: 22.03.12 17:58. Заголовок: NATA_sha пишет: раз..

NATA_sha пишет:

цитата:

разногласия и это нормально.

Думаю в этом у нас с Вами разногласия не будет
iposport пишет:

цитата:

И искренне любя эту породу мне хочется заорать заводчикам-фильтруйте покупателей, не гонитесь за легкими деньгами, не губите собак. рассказывайте все сложности выращивания и воспитания. не вешайте лапшу, что мали подходит любому-это ложь. Мали надо заниматься, они рождены для этого, а не для прогулок по 10 мин и отлеживания боков на диванах.

 Отправлено: 22.03.12 18:01. Заголовок: Baska пишет: Хочетс..

Baska пишет:

цитата:

Хочется надеятьтся, что меня правильно поймут те, кто в своих постах здесь и на других интернет-форумах упоминал либо продолжает упоминать о работе Марко с этой собакой.

вас поняли правильно, приносим свои извенения данному человеку , что втянули его в данную тему

 Отправлено: 22.03.12 18:02. Заголовок: iposport пишет: Дум..

iposport пишет:

цитата:

Думаю в этом у нас с Вами разногласия не будет

нет. не будет. НИКОГДА.

 Отправлено: 22.03.12 18:18. Заголовок: Ли пишет: вас понял..

Ли пишет:

цитата:

вас поняли правильно, приносим свои извенения данному человеку , что втянули его в данную тему

Спасибо за понимание .

 Отправлено: 22.03.12 18:57. Заголовок: AnnaVA Вам не кажет..

AnnaVA
Вам не кажеться, что не совсем корректно давать лишь часть информации?

1. Впервом случае собаки были проданы ( через подставных лиц) членам Арйского(фашистского) сообщества, отбывающим пожизненное заключение в тюрьме строгого режима, и мечтавшим заняться разведением собак-убийц по своему образу и подобию. Название их питомника "Dog O' War Kennel- "СОБАКА ВОЙНЫ"...
Во втором случае в нормальную семью с двумя детьми, которая мечтала о собаке компаньене и защитнике.

2. В первом случае собаки до года содержались на цепях на ферме без тренинга и социализации, развлекаясь убийством домашних животных.

Во втором собаку социализировали, с ней занимались с детства. И заводчик занимался лично, и давал рекомендации по коррекции поведения ЭШО (насколько я поняла из инета, без намордника сам не мог подойти к щенку). Видел и молчал. Зная что ДЕТИ! у меня у самой годовалый ребенок! простите - но это преступление!!!

3. В первом случае заводчики - "Вane was obtained from Stygian Kennels in Chicago (James Harris)
and Hera was obtained from Hard Times Kennels in Union City, CA.(James Kolber)" Вышли из бизнеса.
Во втором заводчик, он же тренер, отмалчивается , а его коллеги изображают оскорбленную невинность, пытаясь свалить все на человека, поставившего ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз, который впоследствии ПОДТВЕРДИЛСЯ. Устроили тут суд, понимаешь ли.

Если больной приходит к врачу, и врач ставит ему диагноз - "Вы Больны", это повод обижаться на врача?

Далее. Ли. Мне очень интересно, что у Вас за собака, и чем конкретно Вяткин ее испортил?
И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно? Здесь практически нет людей, которые посещают его семинары, кроме группы из Екатеринбурга, принимавшей участие в ситуации с Азором и которым очень выгодно сейчас вести себя так, как они это делают. Разместите эти претензии в открытом доступе, и говорите с теми , кто регулярно бывает у него на семинарах!

Продолжу.
Ли пишет:

цитата:

случай охаивания и унижения известного заводчика малинуа на семинарах вяткина далеко не первый (про немцев вобще молчу)

Я не владелец Вяткинс, и не планирую. У меня немецкие овчарки. Одна из них шоу. Вторая - кобель рабочего разведения, довольно сильно испорченный в тренинге до того, как попал ко мне. Вяткин у него четвертый тренер. Мы отзанимались у Алекса три года, и я видела много собак разных пород на занятиях. Даже с моей шоу-сукой все разделы он отрабатывал на все 1000%. Без упреков в адрес ее происхождения. Сейчас я не занимаюсь у него, т.к. мой рабочий кобель больше не будет выступать по состоянию здоровья. Я смею надеяться, что я неплохой проводник и ученик. Но ни разу за эти годы, а тем более, когда стало известно о прекращении карьеры моего пса, Алекс не "втюхивал" мне малинуа. Более того, он поддержал мое желание, в будущем приобрести именно немецкую овчарку. Так что вот не надо... чешите эти сказки тем, кто не знает его лично.

А о качестве тренинга говорят результаты. В прошлом году Олегом на этом самом форуме два раза обьявлялся приз за самое большое количество баллов полученных на крупнейших Российских соревнованиях ранга CACIT -" Невский Иподром" и "Кинодром". Оба раза эти призы ушли к воспитанникам Вяткина. Один к малинуа его разведения и подготовки, и другой к НО из питомника "Ласт Хатхи", разведения Кошелева. Сейчас он тоже готовит НО разведения Заповитряного (Клиппер) на старты в этом сезоне. Насчет моей собаки - Дэнис был полностью готов к тройке, и я думаю мы многих бы удивили, если бы не мое слишком тщательное отношение у здоровью моих животных. Буду благодарна если эта тема развиваться не будет, я очень тяжело переживаю "отставку", слишком много вложено труда, слишком много разбившихся надежд...

Вот так вот он не любит немецких овчарок.

И в итоге, хочу сказать, что все же пора прекратить распространять эту ненависть друг к другу... это ужасно.

 Отправлено: 22.03.12 18:58. Заголовок: Был у меня еще такой..

Был у меня еще такой случай. Звонят в 11 вечера. "Алло!У нас малинуа 2 года! Какие книги по дрессировке нам надо прочитать?!" Идите на дресс. площадку- устало говорю я. Мы там были!!!Там инстуктор НЕНОРМАЛЬНАЯ!! А почему Вы так решили- вежливо спрашиваю их. Ну, она нас посмотрела, позанималась. Собака ей очень понравилась и она решила ее УКРАСТЬ! ...Это как,украсть- начинаю интересоваться диалогом... Она предложила нам БЕСПЛАТНЫЕ занятия! У нее опасные намерения! Если инструктор предлагает бесплатные занятия или вообще отдать собаку, то не все адекватно это воспринимают, это факт.

 Отправлено: 22.03.12 19:37. Заголовок: Nubira пишет: Вам н..

Nubira пишет:

цитата:

Вам не кажеться, что не совсем корректно давать лишь часть информации?

Вы что издеваетесь?Пытаетесь обивинить меня в подтасовке фактов? Не смотря на ссылки которые я дала? Там кстати есть транскрипт с суда!
У собак за их жизнь кроме питомников где они родились была женщина хозяйка на ферме .(я и писала об етом что руки у них не первые) Да, которая приобрела етих собак за деньги и по напутствию одного из членов арийского братства(тоже написала об етом), находившегося все ето время в тюрьме.. на пожизненном сроке.(тоже написала ето) Ета женщина с ними справится не могла, опыта с собаками не имела. Все вместе у нее на ферме проживало 4 собаки. Да, собаки уничтожили пару овец, сожрали будку. С ними ничем не занимались! Не послушанием , не защитой ничем!! Женщина давала показания в суде, и ей кстати предоставили протекшион от арийского братства. Сами "арийцы"к етим собакам не прикасались!!! Он были все время в тюрьме! Мало того, он был недоволен тем как женщина их выращивала, так как он хотел их сделать супердог, а она не могла , не умела и не хотела. Поетому он забрал у нее собак и 2 из них попало к етой паре адвокатов, которые с ним познакомились в тюрьме.. Что еще не понятно?На момент происшествия они жили в центре города почти год , в приличном раене в апртмент комплексе. И никакой цепи никто никогда на них не видел!!Более того, с ними регулярно гуляли, вакцинировали у ветеринаров, покупали игрушки и вообще вот его фото на цепи в сделанное в течении года до трагедии. Ветеринары давали показания, соседи давали показания, те кто перевозили собак давали показания! Все сошлись на одном что хозяева не умели и не хотели контролировать собак! http://www.sfgate.com/cgi-bin/object/article?f=/g/a/2002/03/22/dogmaulgallery.DTL&o=3

 Отправлено: 22.03.12 19:42. Заголовок: Nubira пишет: Мне о..

Nubira пишет:

цитата:

Мне очень интересно, что у Вас за собака, и чем конкретно Вяткин ее испортил? И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно?

Я отвечу Вам,думаю Мария меня простит.Собака,которую попытался испортить Вяткин принадлежит мне.Это кобель из питомника "Ласт Хатхи",брат Джетты по отцу.Дело в том,что это был последний день треннинга декабрьского 9ти дневного семинара. По очереди мы шли на защиту после малинуа разедения Вяткина,к моему огромному сожалению малинуа не очень удались в этот день некоторые упражнения.Было заметно,что Вяткин был в бешенстве.Непонятно по какой причине в самом конце подхода он стал давать моей собаке нагрузку.Первый раз он держа польстер в руках перед собой,перешагнул через собаку,таким образом выкрутив ему шею,после чего упал на пол и катался по нему,в процессе этого упражнения собака не изменила глубину хватки.


Далее Вяткин после захвата собакой польстера просто статично вывесил пса перед собой и раз 15 ударил его по голове черенком плётки,затем клацнул зубами в нос собаке,добившись,чтобы тот прекратил захват.

Цель этих упражнений осталась для меня загадкой.На следующий семинар я приехала для начала обсудить эту ситуацию,Вяткин сказал,чтобы я привозила собаку-он посмотрит и поработает.Через несколько дней он позвонил Андрею Челышеву и в истерике объявил,что не хочет нас видеть,хотя в глаза утверждал обратное.Вы считаете это порядочно?Я была на 3х его семинарах и хочу сказать,что только на первом он сдерживался и не давал коментариев по собакам не своего разведения.

 Отправлено: 22.03.12 19:44. Заголовок: Nubira пишет: В пер..

Nubira пишет:

цитата:

В первом случае заводчики - "Вane was obtained from Stygian Kennels in Chicago (James Harris) and Hera was obtained from Hard Times Kennels in Union City, CA.(James Kolber)" Вышли из бизнеса.

Hera участие в атаке не удалось установить. Видели все Bane . А мать Bane, Karma Red Star, продал Алекс Вяткин в подростковом возрасте нестелеризованной, к человеку который уже имел не одну собаку( Stygian Kennels in Chicago (James Harris) и А. Вяткину было ето хорошо известно. И он прекрасно знал что она будет использоватся в разведении! И ето его устраивало вполне.

 Отправлено: 22.03.12 19:51. Заголовок: И насколко трагичен ..

И насколко трагичен случай с ребенком, собаку снять хозяйка смогла. И не в госпитале лежит. Bane, же нанес 77 покусов уже еле живой жертве в течении 20 минут. У жертвы не был ран толко на скальпе и на подошве ног. и хозяйка не смогла и не попыталась что либо сделать от страха перед ним. Поетому и получила убийство 2 степени. Он был в паталогическом состоянии когда не мог остановится , даже когда жертва уже давно сдалась.

 Отправлено: 22.03.12 19:54. Заголовок: Nubira пишет: И не ..

Nubira пишет:

цитата:

И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно?

Мы разместили свои претензии на открытом форуме,более того считаем своим долгом предупредить людей только собирающихся к нему на семинары о возможных событиях.
Мы очень надеялись найти в его лице тренера,мы всего лишь хотели учиться и заниматься успешно с нашими собаками,которых любим,а оказалось что наши собаки -генетические уроды.Я думаю многие кто были у него на семинарах слышали как он называет Чемпионаты Мира среди немецких овчарок параолимпийскими играми. Хотя те малинуа его разведения,что я видела меня ничуть не впечатлили.
Вам повезло,с Вами обошлись по другому.Мы не отрицаем,что Вяткин хороший специалист и даёт качественный треннинг,но хорошо подготовить с ним собаку можно только в том случае,если ему это нужно и он не видит в подготавливаемых собаках конкуренцию для своих.

 Отправлено: 22.03.12 19:55. Заголовок: для тех кто хотел по..

для тех кто хотел посмотреть занятия с собакой.
Эта начало первого визита на площадку. Лена показывает что они умеют.
Обратите внимание что человек с камерой находится достаточно близко.
К сожалению других записей нет.
http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=81345

http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=81343

Согласно правилам форума копирования разрешено только с согласия автора поста и администрации форума

 Отправлено: 22.03.12 19:57. Заголовок: Nubira пишет: Во вт..

Nubira пишет:

цитата:

Во втором собаку социализировали, с ней занимались с детства. И заводчик занимался лично, и давал рекомендации по коррекции поведения ЭШО (насколько я поняла из инета, без намордника сам не мог подойти к щенку). Видел и молчал. Зная что ДЕТИ! у меня у самой годовалый ребенок! простите - но это преступление!!!

Я не знаю что заводчик делал или не делал. Если ето все правда то что вы пишите то ето печально! Но , я вам скажу более . Если бы ето произошло здесь то полиция ето бы расследовала. И в превую очередь наказала бы хозяев.И у них было бы очень много проблем .
И извините, Нубира, я честно не уверена что "тестировка" , устроенная 2 дня не спровоцировала и без того сложную ситуацию с етой собакой!
Честно скажу, что ето было верх маразма делать то что сделал Вяткин с етой собакой и ее ситуацией!

 Отправлено: 22.03.12 20:08. Заголовок: chelyshev, спасибо. ..

chelyshev, спасибо.
полагаю, что видео в тренинге под чьим-либо руководством - нет?

 Отправлено: 22.03.12 20:19. Заголовок: AnnaVA пишет: И изв..

AnnaVA пишет:

цитата:

И извините, Нубира, я честно не уверена что "тестировка" , устроенная 2 дня не спровоцировала и без того сложную ситуацию с етой собакой!

Это просто смешно, если Вы занимаетесь дрессировкой то сами это знаете. И такие посты рассчитаны лишь на тех, кто не разбирается, чтобы изменить общественное мнение. Это низко и подло, развивать такую компанию против человека, который хотел УБЕРЕЧЬ.

Можно сколько угодно сводить личные счеты, но что-то святое должно оставаться, какие то границы порядочности!

 Отправлено: 22.03.12 20:26. Заголовок: Nubira пишет: И не ..

Nubira пишет:

цитата:

И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно? Здесь практически нет людей, которые посещают его семинары, кроме группы из Екатеринбурга, принимавшей участие в ситуации с Азором и которым очень выгодно сейчас вести себя так, как они это делают. Разместите эти претензии в открытом доступе, и говорите с теми , кто регулярно бывает у него на семинарах!

поддерживаю. тем более, что идут ссылки на форум working-malinois.com и информация с этого ресурса приводится именно для "претензий".

 Отправлено: 22.03.12 20:36. Заголовок: d-kro пишет: Я дума..

d-kro пишет:

цитата:

Я думаю многие кто были у него на семинарах слышали как он называет Чемпионаты Мира среди немецких овчарок параолимпийскими играми

Знаете, я их тоже так называю, хотя у меня не малинуа. Я с ужасом наблюдаю за тем, во что превращают рабочую немецкую овчарку. И понятия не имею, где мне искать собаку нужного мне качества.

 Отправлено: 22.03.12 20:36. Заголовок: Nubira пишет: Это п..

Nubira пишет:

цитата:

Это просто смешно, если Вы занимаетесь дрессировкой то сами это знаете. И такие посты рассчитаны лишь на тех, кто не разбирается, чтобы изменить общественное мнение. Это низко и подло, развивать такую компанию против человека, который хотел УБЕРЕЧЬ. Можно сколько угодно сводить личные счеты, но что-то святое должно оставаться, какие то границы порядочности!

Вы знете Нубира, у меня толко один вопрос.. Предупредили ли хозяев о последствиях такой "тестировки"? Скажем в случае, неудовлитворителного результата?

В чем не порядочность? В публикации открытой информации? Извините, я не дала ссылку на его личную жизнь или какие то другии частные моменты. Я даже не дала ссылки где все о нем вспомнили после видео с Глоком и обсуждали на англоязычных форумах.

 Отправлено: 22.03.12 20:38. Заголовок: AnnaVA пишет: Преду..

AnnaVA пишет:

цитата:

Предупредили ли хозяев о последствиях такой "тестировки"? Скажем в случае, неудовлитворителного результата?

Послушайте, я не первый год в дрессировке. Не надо так нагло перекручивать факты. От этого занятия у этой собаки в голове ничего не могло измениться настолько, чтобы она пожрала своих детей. У меня вопросы только:
- Почему зная об опасности собаки хозяева допускали свободный контакт, и в т.ч. с мотивационными предметами, при том что их очень многие предупреждали, и тот же Марко!!! При чем тут Вяткин вообще?

 Отправлено: 22.03.12 20:43. Заголовок: Nubira пишет: И не ..

 Отправлено: 22.03.12 20:45. Заголовок: Nubira пишет: Послу..

Nubira пишет:

цитата:

Послушайте, я не первый год в дрессировке. Не надо так нагло перекручивать факты. От этого занятия у этой собаки в голове ничего не могло измениться настолько, чтобы она пожрала своих детей. У меня вопросы только:

Вы переходите на личности. Если вы ето еще не заметили то считайте что я вам сделалa замечание. Я рада что у вас богатый опыт, но сожелею что вы так мало видите и понимаете.

 Отправлено: 22.03.12 20:49. Заголовок: Я достаточно вижу и ..

Я достаточно вижу и понимаю, к счастью я думаю своей головой, а не в угоду общественному или чьему-то мнению. Извините, свое мнение я высказала, надеюсь что до разумных людей оно дойдет. Больше в тему заходить не хочу, сплошной флейм.