Отправлено: 08.01.11 13:24. Заголовок: Разведение малинуа.

Начало темы.

http://iposport.f.qip.ru/?1-8-0-00000022-000-0-0-1294343512

 Отправлено: 22.03.12 20:50. Заголовок: NATA_sha пишет: пол..

NATA_sha пишет:

цитата:

полагаю, что видео в тренинге под чьим-либо руководством - нет?

повторюсь, это первое занятие, хозяйка показывает то что они умеют (конечно на видео только маленький кусочек). Очень приятно поразил контакт с хозяйкой и заинтересованность в работе с ней.
Nubira пишет:

цитата:

И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно?

напомните, пожалуйста, не Вы ли дважды поднимали тему этой собаки? или пока Вяткина не касается то можно?

 Отправлено: 22.03.12 21:03. Заголовок: Nubira пишет: И не ..

Nubira пишет:

цитата:

И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно? Здесь практически нет людей, которые посещают его семинары, кроме группы из Екатеринбурга,

смею напомнить , что некоторые из нас зарегистрировались здесь раньше чем случилась трагедия, мы тихо мирно бродили по темам, читали,смотрели видео, мы никуда не лезли и не писали , пока..........., вы же лично не могли подумать, что здесь могут быть те кто оказался в центре этих событий

 Отправлено: 22.03.12 21:06. Заголовок: Nubira пишет: Я дос..

Nubira пишет:

цитата:

Я достаточно вижу и понимаю, к счастью я думаю своей головой, а не в угоду общественному или чьему-то мнению. Извините, свое мнение я высказала, надеюсь что до разумных людей оно дойдет. Больше в тему заходить не хочу, сплошной флейм.

Я вам смело могу сказать одну вещь. Мы никогда нигде и даже близкио не пересекались с г-м Вяткиным. У меня к нему вообще нету никаких емоций - обид, недовольств дрессировкой, как и восторгов по поводу его дрессировки, собак, выступлений и так далее. Даже сейчас, когда вы пытаетесь написать мне что то неприятное. Никогда ничего не делили с ним. Просто я очень хорошо помню ету трагедию в Сан Франциско. Абсолютно, ничего личного.. И не вижу никакой грязи в етом. Потому как судили не г-на Вяткина а хозяев собак и при том последних. А о выходе из бизнесса на почве трагедии ,замечу, что как раз еффект был обратный.Некоторым питомникам ето трагедия бизнесс как раз подняла. И есть статья в интернете где как раз говорилось об етом еффекте. Когда , громадное количество людей как раз звонило в питомнике с желанием приобрести собак такой породы. В том числе и в Ред Стар.
Что касается етого малинуа на "тестировке". То я повторю еще один раз ето - "маразм"!

 Отправлено: 22.03.12 21:37. Заголовок: Простите что вмешива..

Простите что вмешиваюсь : AnnaVa -вела ли полиция тщательное дознание на предмет- Были ли натасканы собаки? работа похожа на работу по "команде" (маркеру), который хозяйка могла не знать...( банальное слово...типа...Дверь! или ...любое простое слово).При положении, что собаки жили До у арийцев, это допустимо.

 Отправлено: 22.03.12 22:02. Заголовок: rinamay пишет: Прос..

rinamay пишет:

цитата:

Простите что вмешиваюсь : AnnaVa -вела ли полиция тщательное дознание на предмет- Были ли натасканы собаки? работа похожа на работу по "команде" (маркеру), который хозяйка могла не знать...( банальное слово...типа...Дверь! или ...любое простое слово).При положении, что собаки жили До у арийцев, это допустимо.

Они не жили у арийцев..и арийцы сидели в тюрьме и собак в живую никогда не видели.. Более того , арийцы - ето организация-фашисткая, и вовсе не означет что они говорят по немецки. Нет.. никто никогда собак не натаскивал и ничему не обучал! Там уйма людей давали показания. Всех нашли и все дали показания. От почтальона до ветеринара. Просто собаки росли сами по себе.

 Отправлено: 22.03.12 23:10. Заголовок: Спасибо! Я не читала..

Спасибо! Я не читала вашу ссылку.Я знаю, что арийцы это фаши.

 Отправлено: 22.03.12 23:38. Заголовок: Nubira пишет: Это ..

Nubira пишет:

цитата:

Это низко и подло, развивать такую компанию против человека, который хотел УБЕРЕЧЬ. Можно сколько угодно сводить личные счеты, но что-то святое должно оставаться, какие то границы порядочности!

Давайте закончим эти нотации и нравоучения. Вы знаете как у нас тяжело разговорить народ? Нет? Так вот я Вам расскажу-очень и очень тяжело. Если заговорили-значить достало, значит в консерватории не все так гладко, значит надо делать выводы, а не дуться на весь мир. Если бы не Вы, то эта тема умерла не начавшись, Вы были инициатором ее продолжения, Вы принесли сюда аппендикс поста Павла, а теперь хотите все замять? Так начинать не над было.

 Отправлено: 22.03.12 23:48. Заголовок: Nubira пишет: Если..

Nubira пишет:

цитата:

Если больной приходит к врачу, и врач ставит ему диагноз - "Вы Больны", это повод обижаться на врача?

Два с половиной года назад моему кобелю йорку поставил врач диагноз-плазмацитома и сказал, что моя собака не протянет больше двух месяцев. Собака моя до сих пор жива, диагноз не подтвердился, но некомпетентность врача привела к тому, что у моей собаки развилась почечная недостаточность (я очень коротко, не размусоливаю). Так вот знаете кто он для меня теперь? Тупой скот с которым никогда не буду иметь никакого дела и всех знакомых предостерегаю, чтобы не попались так, как я.

 Отправлено: 23.03.12 00:19. Заголовок: Nubira пишет: Anna..

Nubira пишет:

цитата:

AnnaVA пишет: цитата: И извините, Нубира, я честно не уверена что "тестировка" , устроенная 2 дня не спровоцировала и без того сложную ситуацию с етой собакой! Это просто смешно, если Вы занимаетесь дрессировкой то сами это знаете. И такие посты рассчитаны лишь на тех, кто не разбирается, чтобы изменить общественное мнение. Это низко и подло, развивать такую компанию против человека, который хотел УБЕРЕЧЬ. Можно сколько угодно сводить личные счеты, но что-то святое должно оставаться, какие то границы порядочности!

Может, я и не разбираюсь, но с самого начала просмора видео у меня появилось такое же мнение. И оно пока не изменилось.
Согласна, кстати, с *диагнозом*, что собака социально небезопасна (первые посты владельца плюс кое-какие детали видео), но вернули ее хозяевам еще более нестабильной, чем она была.
Я не знаю, что для Вас *общественность*, но смею надеяться, что и мы (и Анна в т.ч.) являемся ее частью.

 Отправлено: 23.03.12 00:32. Заголовок: Mari А ты видела кус..

Mari А ты видела кусочки видео где он с хозяйкой работает? Острый пес, очень острый был....

 Отправлено: 23.03.12 00:41. Заголовок: iposport пишет: Ma..

iposport пишет:

цитата:

Mari А ты видела кусочки видео где он с хозяйкой работает? Острый пес, очень острый был.... http://dressura.pp.ua/

Да, красиво. К сожалению, как только человек с камерой попадается ему на глаза, заметно на него реагирует. И реакция эта - совсем не любопытство...
Тань, я не делаю абсолютно никаких выводов, хотя бы потому, что информации - кот наплакал. Просто тупо описываю то, что вижу в данный момент на данном видео.

 Отправлено: 23.03.12 02:05. Заголовок: Mari пишет: Да, кра..

Mari пишет:

цитата:

Да, красиво. К сожалению, как только человек с камерой попадается ему на глаза, заметно на него реагирует. И реакция эта - совсем не любопытство...

Ну по поводу реакции не могу судить, но видно что сечет оператора)))
Я вот подумала. А почему бы нам владельцем малинуа самим не делиться собственным опытом общения и выращивания своих питомцев. Мне кажется, что это будет полезным для потенциальных владельцев. Правда я не знаю, будет ли это кому то интересно? Хотя иногда становится не по себе от таких мыслей. Что то расскажешь о том, как рос твой питомец, а на него тут же ярлык повесят-генетический урод.

 Отправлено: 23.03.12 02:19. Заголовок: iposport пишет: Ну ..

iposport пишет:

цитата:

Ну по поводу реакции не могу судить, но видно что сечет оператора)))

Насколько я поняла, ето его первые занятия на площадке. Возможно что и камеру впервые видит. Сколко ему на том видео? И похоже что хозяйку он любил и она его тоже. Но, ведь семья не из одной хозяйки состоит. Кто нибудь вообще интересовался или он у них дома все время в свободном полете был или все же закрывали в бокс?

 Отправлено: 23.03.12 02:40. Заголовок: AnnaVA пишет: Наско..

AnnaVA пишет:

цитата:

Насколько я поняла, ето его первые занятия на площадке. Возможно что и камеру впервые видит. Сколько ему на том видео?

Думаю не больше девяти мес.
AnnaVA пишет:

цитата:

И похоже что хозяйку он любил и она его тоже.

Да, контакт хороший, старается для хозяйки.
AnnaVA пишет:

цитата:

Кто нибудь вообще интересовался или он у них дома все время в свободном полете был или все же закрывали в бокс?

Понятия не имею, но если рванул за фрисби на второй ярус, навряд ли был в клетке.

 Отправлено: 23.03.12 07:22. Заголовок: AnnaVA пишет: или ..

AnnaVA пишет:

цитата:

или все же закрывали в бокс?

Клетка была.И собаку настаивали иэолировать от детей,а общение только под контролем. Об зтом им было скаэано и после "тестирования".А собака была да очень непростая,но не безнадежная.

 Отправлено: 23.03.12 10:13. Заголовок: "интересная"..

"интересная" тема...только осадок остается после прочтения...но поучительная..я свои выводы сделала...
П.С. я сама ветврач, и иногда у меня бывают клиенты которые не осознают серьезность ситуации и с ними приходится разговаривать иногда очень грубо (иначе нет никаких шансов что до них не "дойдет" ) и иногда они уходят искать более "доброго" и не столь радикального доктора...и когда мои прогнозы сбываются (а иначе в этих случаях и быть не могло ) мне очень обидно и жалко животное которое можно было спасти...но совесть моя чиста...
(если б хозяева послушались Вяткина то беды бы не было )

 Отправлено: 23.03.12 10:37. Заголовок: iposport пишет: Ост..

iposport пишет:

цитата:

Острый пес, очень острый был...

А что Вы вкладываете в понимание "острый"?

 Отправлено: 23.03.12 10:42. Заголовок: все это - прямо, эфф..

все это - прямо, эффект, какой производит фото ниже



"Эта фотография была сделана над верблюдами в пустыне на закате. Ее считают лучшей фотографией года. Приглядитесь, верблюды - это маленькие белые линии на фотографии. Черные фигуры - это всего лишь тени!!!"

 Отправлено: 23.03.12 10:45. Заголовок: Можно мне привести о..

Можно мне привести одну цитату.. отгадайте чья?

цитата:

Я помню мое удивление , когда наш первый помет в 6 недель задрал шерсть и залаял на чужого , подошедшего к месту выгула. Я позвонил Бельгийцам с влпросом если это нормально , они ответили что особенно в старых линиях Малинуа ценились эти качества и собаки до года чужих к себе не подпускали...В Клубах Бельгийского ринга до сих пор вас не подпустят погладить их собак. Но Сейчас, следуя духу времени , все больше и больше разводят социально приятных малинуа. К примеру немецкий керунг для Малинуа ранее был очень хорошим инструментом селекции , но в последнее время в духе "позеленевшей Европы" ( давление партии зеленых) , Немецкий керунг был сильно модифицирован и теперь жесткие и доьинантные собаки его не пройдут, потому как не позволят судье забирать у себя игрушку при отсутствии хозяина или не позволят чужому человеку поднимать себя на руки...

 Отправлено: 23.03.12 10:48. Заголовок: AnnaVA пишет: отгад..

AnnaVA пишет:

цитата:

отгадайте чья?

хм. страшно боюсь ошибиться.

и??? развейте вашу мысль.

 Отправлено: 23.03.12 10:51. Заголовок: NATA_sha пишет: хм...

NATA_sha пишет:

цитата:

хм. страшно боюсь ошибиться.

Не бойтесь, я же вас при ошибкe строгачем не удушу..

 Отправлено: 23.03.12 10:55. Заголовок: chelyshev пишет: Оч..

chelyshev пишет:

цитата:

Очень приятно поразил контакт с хозяйкой и заинтересованность в работе с ней.

я вижу лишь желание собаки делать что-то за МО. социалки я не вижу. по крайней мере на этом видео. уж извините.
а я увидела смену состояния собаки, когда хозяйка с ним приближалась к камере. причем собака с "этого" состояния не переключалась полностью в хозяйку. если бы не было игрушки, собака бы четко осталась в состоянии "вовне". собака как будто по наитию следовала за игрушкой, даже резкость движений поплыла... вы этого не видите?

 Отправлено: 23.03.12 10:58. Заголовок: AnnaVA пишет: Не бо..

AnnaVA пишет:

цитата:

Не бойтесь, я же вас при ошибкe строгачем не удушу..

вы так со всеми общаетесь?

 Отправлено: 23.03.12 10:59. Заголовок: iposport пишет: Вы ..

iposport пишет:

цитата:

Вы принесли сюда аппендикс поста Павла, а теперь хотите все замять? Так начинать не над было.

Не указывайте мне где и что писать! я ничего не хочу замять! просто не собираюсь в этом учавствовать. У меня кстати, сегодня ДР, так что портить себе настроение нет никакого желания

 Отправлено: 23.03.12 11:03. Заголовок: о, поздравляю! http..

о, поздравляю!
(и у моей мамы сегодня ДР)

 Отправлено: 23.03.12 11:09. Заголовок: NATA_sha Спасибо! ..

NATA_sha
Спасибо!

 Отправлено: 23.03.12 11:44. Заголовок: Nubira Присоединяюсь..

Nubira Присоединяюсь к поздравлениям и желаю Вам всего самого наилучшего в жизни.
Nubira пишет:

цитата:

Не указывайте мне где и что писать! я ничего не хочу замять!

Начните с себя.

 Отправлено: 23.03.12 11:47. Заголовок: NATA_sha пишет: а я..

NATA_sha пишет:

цитата:

а я увидела смену состояния собаки, когда хозяйка с ним приближалась к камере. причем собака с "этого" состояния не переключалась полностью в хозяйку. если бы не было игрушки, собака бы четко осталась в состоянии "вовне". собака как будто по наитию следовала за игрушкой, даже резкость движений поплыла... вы этого не видите?

А Вы возраст не учитываете?
chelyshev Кстати, сколько ему на этом видео?
AnnaVA пишет:

цитата:

Можно мне привести одну цитату.. отгадайте чья? цитата: Я помню мое удивление , когда наш первый помет в 6 недель задрал шерсть и залаял на чужого , подошедшего к месту выгула. Я позвонил Бельгийцам с влпросом если это нормально , они ответили что особенно в старых линиях Малинуа ценились эти качества и собаки до года чужих к себе не подпускали...В Клубах Бельгийского ринга до сих пор вас не подпустят погладить их собак. Но Сейчас, следуя духу времени , все больше и больше разводят социально приятных малинуа. К примеру немецкий керунг для Малинуа ранее был очень хорошим инструментом селекции , но в последнее время в духе "позеленевшей Европы" ( давление партии зеленых) , Немецкий керунг был сильно модифицирован и теперь жесткие и доьинантные собаки его не пройдут, потому как не позволят судье забирать у себя игрушку при отсутствии хозяина или не позволят чужому человеку поднимать себя на руки...

Вяткина)))

 Отправлено: 23.03.12 11:53. Заголовок: iposport пишет: Кст..

iposport пишет:

цитата:

Кстати, сколько ему на этом видео?

Видео было снято в начале декабря 2011 г. Сейчас ему примерно год, плюс-минус немного

 Отправлено: 23.03.12 11:56. Заголовок: iposport пишет: А В..

iposport пишет:

цитата:

А Вы возраст не учитываете?

хороший вопрос. меряю по своей шапке: если мне надо собаку переключить на себя, возраст не имеет значения. и для этого танцев с бубнами не требуется. и никакие трюки (упражнения), и тем паче разрядка в МО, не последуют, пока собака четко не покажет, что она - со мной.
все, что показывает это видео (жаль, у меня нет колонок, и я не слышу, говорит ли проводник в тот момент, когда собака начинает показывать "завис" на внешнем раздражителе, что собачка не права) - только то, что собака в таком "вовне" еще постоянно подкреплялась разрядкой в МО.