Отправлено: 08.01.11 13:24. Заголовок: Разведение малинуа.

Начало темы.

http://iposport.f.qip.ru/?1-8-0-00000022-000-0-0-1294343512

 Отправлено: 20.03.12 13:59. Заголовок: Nubira пишет: И я с..

Nubira пишет:

цитата:

И я считаю что у собаки с нормальной НС агрессия на детей - ТАБУ!!!!!!!

Nubira, Вы имеете ввиду на детей в своей семье или детей вообще? в т.ч. и абсолютно посторонних?

 Отправлено: 20.03.12 14:13. Заголовок: Mari пишет: Надо на..

Mari пишет:

цитата:

Надо начинать *сверху*. Именно законодательно. Вводить обязаловкой предварительныйе курсы (тех.минимум) перед покупкой щенка. Уже во время них будет отсев будущих владельцев. Экзамен!! - второй отсев. Смотры молодняка, как раньше было: в 3 мес., в 6 мес. и в 9 не мешало бы. В присутствии и под контролем кинологов!

Рина права, когда пишет о том, что мы потеряли кинологичскую культуру. Раньше люди сами к этому стремились - шли на курсы в ДОСААФ, учились ради знаний, а не ради "корочки". По-моему, были даже "Клубы юных собаководов", где велась работа с детьми и подростками.
А насильно не "окультуришь".... Если ввести это как обязаловку, то сразу же появятся 25 способов эту обязаловку обойти.
А в том перечне, который Вы привели, думаю, медицинское освидетельствование на психическую вменяемость будущих владельцев собак явно было бы к месту....

 Отправлено: 20.03.12 14:25. Заголовок: foxprox, Олег Рымаре..

foxprox, Олег Рымарев

 Отправлено: 20.03.12 14:32. Заголовок: Mari пишет: Надеять..

Mari пишет:

цитата:

Надеяться на сознательность заводчиков (понятно, о каких речь) - бессмысленно. Надо начинать *сверху*. Именно законодательно.

Мария,это ты зря:-).Ты ж вроде тоже знаешь как тут всё устроено. Какие законы? Кто их будет выполнять? Их давно никто не выполняет ни в какой отрасли.
Кто в Украине жил-тот в цирке не смеётся.(Россия думаю не далеко от нас убежала). Какие там нафиг законы...

 Отправлено: 20.03.12 14:53. Заголовок: Лен@ пишет: Вы имее..

Лен@ пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду на детей в своей семье или детей вообще? в т.ч. и абсолютно посторонних?

На своих однозначно Табу, на посторонних - ну если ребенок будет тыкать пальцы в глазики допускаю что собака может рыкнуть-предупредить (тут уже другой вопрос - куда смотрят владельцы собаки, чтобы такое допускать с посторонними детьми).

 Отправлено: 20.03.12 15:01. Заголовок: Позволю себе еще выс..

Позволю себе еще высказаться. 2 случая произошедших со мной. Случай первый :щенкам (моим) где то 11 дней, дама пишет письмо с просьбой продать ей суку, она де спортсмен. Отвечаю что осталось всего две. Ответ приходит в этот же день- Поставьте их в стойку и вышлите фото! Случай второй: Я живу там-то (нефтяной город), заводчик шоу ( называется маленькая порода) , сколько у Вас стоят щенки? Тысячу-отвечаю я. - Что так хило? Даю Вам 3 тысячи, продайте мне суку первый выбор. О чем можно говорить дальше?

 Отправлено: 20.03.12 15:26. Заголовок: Nubira пишет: На с..

Nubira пишет:

цитата:

На своих однозначно Табу, на посторонних - ну если ребенок будет тыкать пальцы в глазики допускаю что собака может рыкнуть-предупредить

И на своего может рыкнуть. Контроль, контроль и еще раз контроль+привитие культуры поведения с животным с самого маленького+воспитание щенка правильно и методично. И мое ИМХО- нельзя доверять собаке на 100% .
А еще у меня есть личное наблюдение. Вот бывают дети настоящие собачники. они еще под стол пешком ходят, а их собаки слушаются-но таких детей единицы на мУльЁн, а бывают обычные дети, которые стоят на нижней ступени иерархической лестницы и для собак они НИКТО.

 Отправлено: 20.03.12 16:00. Заголовок: Прошу всех участнико..

Прошу всех участников заглянуть сюда и выполнить дополнения к правилам форума.
http://iposport.forum24.ru/?1-1-0-00000016-000-0-1-1331297572

 Отправлено: 20.03.12 17:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мария,это ты зря:-).Ты ж вроде тоже знаешь как тут всё устроено. Какие законы? Кто их будет выполнять? Их давно никто не выполняет ни в какой отрасли. Кто в Украине жил-тот в цирке не смеётся.(Россия думаю не далеко от нас убежала). Какие там нафиг законы...

Зря не зря - это уже крик души.
Ну неужели нет вообще никаких способов???

 Отправлено: 20.03.12 18:25. Заголовок: Nubira пишет: тут у..

Nubira пишет:

цитата:

тут уже другой вопрос - куда смотрят владельцы собаки, чтобы такое допускать с посторонними детьми).

а у меня вопрос наоборот. Куда смотрят мамаши, что допускают детей к чужим собакам, даже не спросив их владельца

 Отправлено: 20.03.12 18:44. Заголовок: 101 далматинец ето ..

101 далматинец ето был фильм детский. Очень популярный. И все тогда хотели далмантинцев.
Раньше .. было не так все прекрасно в ДОСААФ времена. Не надо все приукрашивать. Да, были курсы. Да , брали через клубы , в очереди стояли на щенков. Но было достаочно неприятных случаев. Что меня убило в етой истории, что люди-профессионалы так сказать не указали людям сразу на ошибки в воспитании и понимании собаки, которые были видны из первого поста хозяина.
Хаски, чау - очень плохии собаки как компаньоны - петы. Настолко плохии, что груминг салоны не берут ети породы. Я имела груминг салон и брала всех, и хорошо знаю какое количество салонов не берут в груминг чау , хаски и питбуллов. Мы брали но и денег больше брали тоже. И да, у них как правило неадекватное поведение. Но ето совершенно другое чем ситуация с етим малинуа.

Когда я занималась в ринговом клубе, так 99% людей естественно малинушники. И естественно, я влюбилась в ету породу. Просто невозможно было не влюбится. общалась с тренерами, проводниками,судьями. Даже мечтала завести малинуа, муж просто не хотел побывав на региональных соревнованиях один раз. Так мне все так и говорили о щенячем и подростковом возрасте. Синяки, царапины, подкусы . Быстрота рефлексов проводника, терпение, регулярность и последовательность в тренировках, физическая активность проводника, правильное содержание в доме - все ето необходимые, елементарные моменты. Тем не менее, ето все правда для любой другой рабочей собаки с сильными инстинктами. Муж не хотел малинуа , и был только согласен на ризена пусть и рабочего. А по прибытии щенка ризена ,со мною не хотел несколко дней раговаривать. Она оказалась точно такой как те малинуа которых он не хотел. И нам пришлося адаптироватся и поменять многое в распорядке в нашей семье. Мы даже продали дом в одном из престжнихших раенов Лос Анжелеса и переехали в "деревню". Дочке правда моей было 11 лет на тот момент.

 Отправлено: 20.03.12 18:53. Заголовок: Думаю, можно пытатьс..

Думаю, можно пытаться поднять интерес к кинологическим видам спорта через интернет пространство. На разных форумах есть темы "свободное общение", можно там, обезличенно, рассказывать о разных видах спорта с собакой,подкрепляя фактическим материалом -фото, видео (красивые).Кому-то фиолетово, а кто-то придет на дрессировочную площадку и спросит:" У Вас Голландский Ринг есть?" Спрос рождает предложение.

 Отправлено: 20.03.12 19:00. Заголовок: AnnaVa Спасибо за р..

AnnaVa Спасибо за рассказы о малинуа-хорошо и правильно рассказать об особенностях породы и воспитания щенков! Если можно,расскажите еще. Вы слышали, что многие известные проводники избегают коррекции рукой во избежание покусов?

 Отправлено: 20.03.12 19:22. Заголовок: rinamay пишет: восп..

rinamay пишет:

цитата:

воспитания щенков! Если можно,расскажите еще. Вы слышали, что многие известные проводники избегают коррекции рукой во избежание покусов?

Я никогда такого не слышала , но никогда такого и не видела. Что в рингах что в ИПО. Собаки везде вне зависимости от породы корректировавались с помощью поводка . Удавки, строгачи, ЕШО, просто цепочка.В зависимости от собаки и ситуации. Но , подумайте сами.. зачем махать и создавать больше драйва своим движением. Ето же прямая провокация. В момент , когда вы учите молодую собаку контролю своих емоций - драйва, создавать еще больший драйв? Скажем банальность , щенок налетает на проходящею мою дочку и цепляется за ее рукава, естественно ето игра. Моя дочка начинает активно орать: "нет" и еще уйма других слов и махать руками. Я ей объясняю , что она толко больше провоцирует добычный инстинкт своимии криками и маханием руками. щенок просто в восторге от таких емоций с ее стороны.

Оговорюсь - не покусов рук, а что бы именно малинуа руками не корректировали, и именно малинуа толко и кусают руки.

 Отправлено: 20.03.12 19:41. Заголовок: Вопрос по поводу про..

Вопрос по поводу продажи малинуа рр в качестве пета или компаньона.
Куда они девают сук? Я про Францию, Бельгию и Голландию. В Рингах и КНПВ суки работают, но подавляющее большинство спортивных собак все-таки кобели. Так же как и большинство собак в полиции и армии. Спрос на кобелей всегда выше и цены на них выше, чем на сук. Только небольшая часть сук уходит в разведение, а остальные? Далеко не все заводчики сук топят. Т.е. часть сук все-таки попадает "во двор" или в семью в качестве домашнего любимца.

 Отправлено: 20.03.12 19:49. Заголовок: AnnaVA спасибо за р..

AnnaVA
спасибо за рассказ. И да,собака с сильными инстинктами-это всегда гемор в выращивании и воспитании. Особенно,если собака живёт в квартире. А когда дети-это вдвойне трудно.

 Отправлено: 20.03.12 20:06. Заголовок: AnnaVa Спасибо! Част..

AnnaVa Спасибо! Часты ли случаи агрессии мали на других собак?

 Отправлено: 20.03.12 20:10. Заголовок: Лен@ Вы наверное зам..

Лен@ Вы наверное заметили ,что сук в пометах часто 2-3 ? Да, они идут во двор- суки мягшее. Да и не все кобели малинуа настоящие кобели малинуа. Собаки разные бывают.

 Отправлено: 20.03.12 21:05. Заголовок: http://www.e1.ru/tal..

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1634160&t=1634160&page=14

 Отправлено: 20.03.12 21:45. Заголовок: У нас никто не выгул..

У нас никто не выгуливает собак вместе в парках , на площадках. Хотя послушание работается и с другими собаками на поле. Собака может быть агрессивной к другим вне зависимости от породы , но может прекрасно контролироватся проводником. Скажу более, нигде не наблюдала драк. Были варианты когда собаки срывались с выдержки но и тут же брали под контроль. Поле - ето святое место, на нем не допускается вариант меток, разборок и т.п. Ето с юного возраста тренируется и контролируется проводником .
Честно говоря озадачена таким вопросам, здесь есть люди кто держат и , выстуапают не с одним малинуа. Малинуа - не монстры. Как собаки , они такии же как и все рабочии собаки других пород. Только очень резкии и быстрые и с хорошим добычным драйвом. Ето их отличительные черты. А все остальное ето как и у других . У кого то драйв больше у кого то меньше. Кто то доминант , кто то не доминант. Кто то более чувствителен к коррекции кто то менее. Просто, абсолютная правда что рефлексы у проводника должны быть на той же скорости что и у собаки, и соответственно содержание предусматривающиеся жизнь с такими собаками. Но тоже бывают заурядные екземпляры как и у всех других пород. Да , суки считаются по мягче, и исторически сложилось что в рингах используют в основном кобелей. Но в Штатах например, суки очень успешно выступают.

 Отправлено: 20.03.12 23:27. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ваши посты ценны - Вы имеете больше информации . Мали быстры , это основное. От себя добавлю несколько ссылок. Что руководит обычным человеком стремящимся купить "конкретную овчарюгу" для охраны? http://nemezolda.ru/?p=1803 http://psychiatrist.pediatrician.ru/main/subject-109 http://www.psy-files.ru/2007/02/16/vozrastnye_osobennosti_detskikh_strakhov.html Прошу правильно понять мой пост-не ставлю диагнозов никому! Но стоит ли, ради простого чувства беспокойства, резко менять уклад жизни и становится собаководом?

 Отправлено: 21.03.12 09:27. Заголовок: М.б. меня поправят т..

М.б. меня поправят те кто, кто был на семинаре Марко в Москве? По поводу коррекции - Марко, наоборот, как-то упомянул, что пассивная коррекция будет сильнее, если ее выполнить руками (это ближе всего к ранговой коррекции). Но это д.б. именно пассивная коррекция, направленная на торможение - вы д. увидеть значительное снижение возбуждения, но не страх, страх- тоже возбуждение + поощрение д.б. НЕ сразу (чтобы не образовался УР торможение-руки, а только через некоторое время вы поощрите спокойное свободное состояние собаки). Поводком же и ЭО добиваются активной коррекции на возбуждение.
Жаль ребенка, жаль собаку....

 Отправлено: 21.03.12 23:32. Заголовок: 26 января 2001 года ..

26 января 2001 года в Калифорнии произошла трагедия . Bane и Hera загрызли насмерть свою соседку Diane Whipple.
Полицейскии , ответившии на звонок в полицию застали в окрававленной комнате раздетую еле живую искусанную женщину и бегующую собаку. Женщина, скончалась в госпитале от покусов.
Bane и Hera были собаки породы преса канарио, которые загрызли Diane Whipple. Обе собаки были усыпленны.
Хозяева собаки : Robert Edward Noel и Marjorie F. Knoller.
Хозяев собаки судили .Robert Edward Noel был осужден в непредумышленном убийстве и содержании агрессивных животных, которые убили человека.
Marjorie F. Knoller была осуждена по тем же статьям плюс убийство второй степени.
Етот случай знают и помнят все. Освещалась в средствах массовой информации очень подробно. И естественно, как житель Калифорнии я не могу не помнить о "Whipple Case".
Что же заставило меня вспомнить об етой трагедии?
Я прочитала на форуме Алекса Вяткина в его крединтиалах упоминание об етом случае. Его жена поставила ето вчера в ветке о трагическом случае с малинуа который здесь ранее упоминался. Алекс Вяткин давал показания в суде в качестве експерта по породе преса канарио . Есественно, что ето вызвало мое любопытство.

цитата:

был среди свидетелей-экспертов в судебных разбирательствах, в т.ч. национального масштаба, касающихся нападения собак на людей, в том числе с особо тяжким или летальным исходом (ex.: Whipple Case), давал неоднократно интервью в прессе, включая центральные каналы телевидения (ABC)

Whipple Case

Alex Vyatkin. Red Star Kennels owner. He said putting dogs in a chained environment -- the way Hera and Bane were reportedly kept -- is enough to "make them crazy."
Из показаний г-на Вяткина следует что : "цепное содержание собак было достаточным что бы сделать их сумасшедшими".
Тем не менее гугл показал еще ссылки с форумов, где естественно, в среде преса канарио любителей активно проводились дебаты на тот момент. Оказывается мать Bane , происходила из питомника г-на Вяткина..
http://www.voy.com/47647/1/344.html

Атака была совершенно непредсказуемая и непровоцированная. Хозяйка поднималась по лестнице с обоими собаками. Жертва только вернулась из магазина. Bane (64 кг) атаковал жертву (роль Hera в атаке не удалось установить) на лестничной площадке. Коронер насчитал 77 укусов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Diane_Whipple

 Отправлено: 22.03.12 01:33. Заголовок: AnnaVA Из этой инфор..

AnnaVA Из этой информации следует, что присутствуют двойные стандарты? То есть если речь идет о собаки с кровями своего разведения-то виновато цепное выращивание, а если говорить о усыпленном мали-то это естественно генетическое уродство?
AnnaVA пишет:

цитата:

Атака была совершенно непредсказуемая и непровоцированная. Хозяйка поднималась по лестнице с обоими собаками.

Не написано там про то, что действительно собаки выращивались на цепи или это не правда? Я не могу разобраться. Вяткин говорит про цепь, а тут пишется, что собаки поднимались с хозяйкой по лестнице....

 Отправлено: 22.03.12 02:24. Заголовок: iposport пишет: Не..

iposport пишет:

цитата:

Не написано там про то, что действительно собаки выращивались на цепи или это не правда? Я не могу разобраться. Вяткин говорит про цепь, а тут пишется, что собаки поднимались с хозяйкой по лестнице....

Там в скобках сказано что , по сообщениям - показаниям. Но все ето произошло а апармент-билдинге, т.е квартирном доме при том не в гетто каком то. Хозяева собак адвокаты, пострадавшая была лакросс тренером .Дело в том что они не первые руки. До етого со щенков они находились в других руках. Тем не менее, собаки в последних руках оказались в Апреле 2000 года, а трагедия разыгралась в январе 2001 года. Вся история собак изучалась , так как естественно , что все валили друг на друга. Факт, что никто не рассматривал вариант генетики и не обвинили в трагедии заводчиков, а полностью списали на воспитание и содержание. И г-н Вяткин давал как раз показания именно подчеркивая что неадекватность содержания и воспитания сделали собак сумасшедшими. Естественно, что в кругах заводчиков очень много интересовались генетикой. Если вы переведете пост Вяткина в ссылке то обнаружите что он продал суку своего разведения (когда ей было больше 7 месяцев ) по имени Карма нестерилизованной, в малоизвестные руки James Harris of Stygian kennels в Чикаго. Он говорит что ничего подозрителного в покупателе не видел. Етот James Harris повязал суку в дальнейшем и родилось что родилось -Bane. Етот Bane щенком был продан к женщине на ферму, она же докупила туда и суку. На ферме они и содержались. Но у собак был хозяин которoго они никогда не видели, который находился в тюрьме на пожизненном сроке и являлся членом арийского братства (фашисткая организация). Именно с ним в тюрьме и познакомились пара адвокатов и приобрели етих собак. Собаки на ферме никакой защитой не занимались. В своем посте г-н Вяткин сказал что он стоит за линиями Кармы. , и считает что вся ета трагедия случилась по вине отца кобеля :
I couldn’t figure out where that behavior coming from. Then I started going through old posts (3 years old) on the Presa BB and found info about that dog’s father side..
Он также отмечает , что он работал однопометника Bane и ему не понравилась его работа.

 Отправлено: 22.03.12 02:50. Заголовок: Что то я туплю http:..

Что то я туплю
AnnaVA пишет:

цитата:

Факт, что никто не рассматривал вариант генетики и не обвинили в трагедии заводчиков, а полностью списали на воспитание и содержание. И г-н Вяткин давал как раз показания именно подчеркивая что неадекватность содержания и воспитания сделали собак сумасшедшими.

То есть официальная версия-неадекватность содержания и выращивания, а версия на форумах
AnnaVA пишет:

цитата:

В своем посте г-н Вяткин сказал что он стоит за линиями Кармы. , и считает что вся ета трагедия случилась по вине отца кобеля : I couldn’t figure out where that behavior coming from. Then I started going through old posts (3 years old) on the Presa BB and found info about that dog’s father side..

Это как в той поговорке-тут читаем, а тут рыбу заворачиваем...

 Отправлено: 22.03.12 03:09. Заголовок: Для полноты картины ..

Для полноты картины опубликую пост про квалификацию г-на Вяткина.

цитата:

Для справки Квалификация профессионала, давшего экспертную оценку, развернуто - по следующей ссылке: viewtopic.php?f=8&t=1011 Алекс Вяткин (Alex Vyatkin) - на протяжении 8 лет владения питомником рабочих собак и дрессировочным центром Red Star Kennel в США был известен и уважаем как один из немногих в стране экспертов: Цитата: • Специалист по молоссам, агрессивным собакам, различным видам тестирования собак в породах защитного и охранного предназначения - часто рассматривал и оценивал опасные и запущенные случаи аггрессивного поведения собак самых различных пород, которых привозили ему для оценки со всей страны - Town of Hudson, WI Dog Warden (офицер полиции по работе с собаками\животными которые беспризорны, могут представлять опасность, дикие животные, или при случаях издевательтва над животными) - должность на которую его избирали голосованием жители города с 1997 по 2003. - был среди свидетелей-экспертов в судебных разбирательствах, в т.ч. национального масштаба, касающихся нападения собак на людей, в том числе с особо тяжким или летальным исходом (ex.: Whipple Case), давал неоднократно интервью в прессе, включая центральные каналы телевидения (ABC) Данный опыт и квалификация и позволили ему провести необходимое тестирование, сделать вывод о чрезвычайной опасности этого животного, и дать сразу на месте его хозяевам рекомендации по немедленной его изоляции от общества, включая семью.

источник
http://www.working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183&start=30
Я так поняла, что изоляция от общества-это усыпление. Ну не в тюрьму же собаку сажать. Альтернативных вариантов предложено не было. А ведь они были, только безапелляционный приговор свел на нет все шансы. Я сижу и думаю, а легко ли вот так взять и усыпить собаку, даже если тебе мозг конкретно промыли? Думаю у каждого есть свой ответ на этот вопрос.

 Отправлено: 22.03.12 03:15. Заголовок: iposport пишет: То ..

iposport пишет:

цитата:

То есть официальная версия-неадекватность содержания и выращивания, а версия на форумах

Ну да.. но в судах у нас отвечают на конкретные вопросы поставленные обвинением или защитой. Он то как раз поддерживал версию обвинения о безолаберном содержании и воспитании, что безусловно имело место. Но не забудте что доказать генетическую зависмость агрессии к людям в суде нереально. Так как не определенны такии гены и сочетания.

Хм.. заводчик суки будет говорить чтом кобель виноват.. а заводчик кобеля все на суку скидывать, еще вспомнит ранний импринтинг и влияние матери.. В лучшем случае договорятся на мутации.

 Отправлено: 22.03.12 07:03. Заголовок: Ну,если быть обьекти..

Ну,если быть обьективным,то это уже не совсем разведение Вяткина. Не он же кобеля к суке подбирал для вязки.

 Отправлено: 22.03.12 07:13. Заголовок: П.С. Хотя естественн..

П.С.
Хотя естественно,от этого никто не застрахован. Это как раз то,о чём я говорил выше.