Отправлено: 08.01.11 13:24. Заголовок: Разведение малинуа.

Начало темы.

http://iposport.f.qip.ru/?1-8-0-00000022-000-0-0-1294343512

 Отправлено: 20.03.12 01:39. Заголовок: AnnaVA Жаль, что не ..

AnnaVA Жаль, что не все могут прочитать статью. Может вкратце в двух словах напишете о чем статья?

 Отправлено: 20.03.12 01:41. Заголовок: iposport пишет: Не ..

iposport пишет:

цитата:

Не по Сеньке шапка, больше и не знаю что сказать................

И я того же мнения

 Отправлено: 20.03.12 01:58. Заголовок: Статья отличнейшая!!..

Статья отличнейшая!!! В ней ответы на все вопросы.

 Отправлено: 20.03.12 02:11. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

iposport пишет: цитата: Не по Сеньке шапка, больше и не знаю что сказать................ И я того же мнения

Надеюсь, они больше не собираются никого заводить. Скрытый текст

Фамилию так и не озвучили. А зря.

 Отправлено: 20.03.12 02:17. Заголовок: Грубый перевод, част..

Грубый перевод, частичный.

Обращение к американской публике

Я знаю что вы думаете..Раз малинуа использовались в рейде на Бин Ладена то они могут хорошими петами.Просто запаркуйте ее в вашей спальне рядом с Апаче вертолетом! Работа малинуа в задержании Бин Ладена принесла породе широкую известность и вызвала большой интереспублики. Я думаю, что ето как 101 Далматинцев еффект.
Факт: Малинуа не являются хорошими петами.Они рабочии и спортивные собаки и только. Если вы не имеете опыта в спорте вы не должны приобретать малинуа.
Кто должен приборести малинуа?
1. Думаешь ли ты день и ночь как улучшить свои результаты как тренер?
2. Имеешь ли ты реакцию шимпанзе? Можешь ли ты выдержать щипок зубами без емоций?
3.Можешь ли ты оставатся спокойным в опасности , хаосе . Можешь ли ты находится рядом с сверх активной собакой?
4.Хочешь ли ты иметь собаку, которая никогда не будет наслаждатся спокойствием и медленной жизнью. Собака только для тренировок?
5. Имеешь ли ты хотя бы толко 2 часа для тренировок в день?
6. Имеешь ли ты возможность тренироватся в ринговом или SchH клубе хотя бы 2 раза в неделю?
7. Знаешь ли ты хорошо о положительном и отрицательном подкреплении?
8. Согласен ли ты пожертвовать своими психологичеcкими и физическими нуждами во имя работы собаки?

 Отправлено: 20.03.12 02:18. Заголовок: Mari пишет: А зря ..

Mari пишет:

цитата:

А зря

Думаю кому надо тот и сам узнает,не велика тайна. Надеюсь заводчики малинуа возьмут себе на заметку и не продадут своих щенков таким людям. Единственное что могу сказать точно-нормальный заводчик никогда не рискнет, а барыге все равно.
Mari пишет:

цитата:

Надеюсь, они больше не собираются никого заводить.

Я тоже.

 Отправлено: 20.03.12 02:21. Заголовок: AnnaVA пишет: Грубы..

AnnaVA пишет:

цитата:

Грубый перевод, частичный.

Мало , но ёмко.

 Отправлено: 20.03.12 02:33. Заголовок: Если твой ответ на в..

Если твой ответ на все вопросы четкое "Да", то ты можешь завести малинуа.
Твердые собаки , Мягкое исскуство ..(жесткии собаки , тонкое исскуство)
Если ты думаешьчто малинуа идеално для аджилити, ралли, послушания, пастьбы, - то будь умен и заведи Бордер колли. Бордер Колли идеальны для спорта в котором не нужна байтворк (защита). Малинуа созданы для твердого исскусства : ринги, ИПО, КНПВ. Конечно, они могут преуспеть и в других видах спорта но драйв , хватка и контроль заполняют малинуа темперамент полностью.
Когда мы говорим о малинуа темпераменте мы подразумевает темперамент в работе.
Малинуа легко тренируемы, интенсивны и быстры в реакции на раздражители в отличии от собак с флегматичным темпераментом как пит буллы например.
Если ты не спокойный, не расслабленный довольный человек кто любит физическую активность, жизнь не будет хороша для твоего малинуа щенка. Без сомнения, он выростит в анти-социальную-параноид-социально -агрессивную-проблемную собаку а не в к9 супергероя !

 Отправлено: 20.03.12 06:22. Заголовок: Автор приводит приме..

Автор приводит пример с тем как кузнец делает мечь. Как он размягчает , создает форму и потом, исползуя жар и холод достигает найвысшей твердости металла. Автор приводит ету метафору как пример обучения малинуа в рингах. Тренер работает с драйвом повышает его до максимума и вводит управляемость то есть послушание и ознакомливают собаку с стрессом. Собаки, которые не подтвергаются тренировкам то не закаливаются , и остаются либо неуправляемыми агрессорами либо пугливыми .. После несколко лет таких тренировок малинуа может показать такую же адекватность в поведении (темпераменте) как и лабрадор или нем. овчарка, но при етом сохранить остроту и интенсивность в работе которая не присущи етим породам. (ето статья ринговиков.. овчарки у них не очень то, так что не обижайтесь). Пишет, что ето проводника работа обеспечить хороший темперамент(поведение) собаке. Развитие темперамента ето составная работы в рингспорте. Также , малинуа и рингспорт неотделимы друг от друга. Так что если собака участвовующая в захвате Бин Ладена, захватила ваше воображение , перед тем как пойти и проибрести такую ознакомтесь с требования к содержанию , обучению и жизнью с такой собакой.

 Отправлено: 20.03.12 08:12. Заголовок: В очередной раз убеж..

В очередной раз убеждаюсь в том,насколько у нас мало людей,кто интересуется в первую очередь дрессировкой. Как о методах поговорить,совет там кому-то дать,видео своей работы поставить-днём с огнём не найдёшь. А вот как покопаться в белье,диагнозы понараздавать,это да,это мы умеем! Ну лучшем случае в сторонке почитать про всю эту возню...

Давайте поразмыслим трезво,не занимая ни чью позицию:может ли опытный,трезвомыслящий человек сейчас просто и безапеляционно сказать" виноват тот-то и тот-то?". Что это:
-вина заводчика как селекционера?
-вина хозяев,что не сумели правильно собаку воспитать?
-вина тренеров,которые не смогли подобрать метод?
-стечение нескольких обстоятельств сразу?

Больше всего ярлычков социум с лёгкостью раздал предыдущим тренерам,а ещё больше заводчику. С тренерами всё понятно.Понятно в том смысле,что мы не знаем как и что было на самом деле.
Больше всего меня в этой ситуации "умиляет" с какой лёгкостью ярлыков понавешивали на заводчика.
Завдчик-г@ндон! . На кол его! Нет-спалить! Нет лучше и то и другое.

На фоне всей этой вонючей возни как-то нигде никто не упомянул,да и видео не вывесил почему-то работы его собак. И кобель и сука выступают в тройке. Ну да,ну да,ИПО это же не селекция. Только хочу многоуважаемой публике напомнить что в 99,9% случаев у всех этих воздыхателей и заводчиков в т.ч. собаки в лучшем случае выходят на испытания ИПО-1,которые никто никогда не видел,и не увидит. Потому что "Сели батарейки.Нету видеокамеры. Не было кому снимать.Мне это не нужно." Нужное подчеркнуть.

Теперь давайте рассуждать далее трезво и непредвзято.Итак,что мы имеем:
1.Родители выступают в тройке.
2. Заводчик продал им щенка. Не антисоциальную собаку,а щенка!!!
И когда я читаю высказывания типа"ах какой заводчик скот,что продал "это""-я лично тихонько ох@еваю. Извините за сегодняшний слэнг,но достало всё это.
Скажите мне,каким образом он должен был поступить? Он что? Оракул?Экстрасенс?
Когда ко мне приехал мой младший,он тероризировал всю семью мес. четыре. И я больше чем уверен,что если бы он попал в руки к неопытным людям-исход мог бы быть наверное схожий. И что-может поставили бы Скогстер диагноз? Дура она мол,и собаки у неё говно!

3.Собаку предлагали забрать.

Так в чём вина заводчика?
Нет,не так хочу завершить свой пост.
Есть такое выражение "ищите женщину". Я бы это префразировал,и сказал бы "ищите кому это нужно".
А ещё советую заводчикам сделать из этой ситуации выводы с пользой:чтобы с вами такого не случилось(а любой трезвомыслящий человек я уверен,скажет,что от такой ситуации никто не застрахован) придумайте себе правила продажи щенков. Составте бланк с перечнем обязательств с обеих сторон и просите при покупке будущих владельцев ознакамливаться и подписываться. Даже если этот документ не будет иметь юридической силы,вы по крайней мере не будете чувствовать себя униженными при вот таких вот ситуациях. Достаточно будет вывесить скан в инете.

Успехов всем,а главное трезвого мышления и проницательности в таких ситуациях. Не будьте пешками в чьей-то подковёрной грызне !

 Отправлено: 20.03.12 08:16. Заголовок: Света,попрошу вывеси..

Света,попрошу вывесить видео работы родителей,если заводчик не будет против.
Раз уж эту историю начали озвучивать,то давайте озвучим её со всех сторон. А не с одной,которая кому-то удобна.

 Отправлено: 20.03.12 08:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не будьте пешками в чьей-то подковёрной грызне !

Знаешь, Олег, если абстрагироваться от "чьей-то подковёрной грызни", от чьих-то фамилий и чьего-то отношения к этим фамилиям, то остаются только факты:
1.Есть некое видео и комментарии к нему, данные человеком, работавшим с этой собакой.
2.Есть открытый, публичный рассказ о собаке, с упоминанием конкретных фактов, в частности: "Был продан в семью с маленькими детьми как компаньон.Такое поведение показывал с трех месяцев. Заводчик без намордника сам не мог его в руки брать с полугода" (Взято отсюда: http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183 )
3. Там же есть рассказ хозяина, который был согласен со всем написанным и никаких возражений по поводу изложенных фактов не высказывал.
4. Есть конкретное предостережение со стороны работавшего с собакой человека.
5. Это предостережение сбылось.

Это просто факты. Без эмоций.

 Отправлено: 20.03.12 09:02. Заголовок: Олег Рымарев http:/..

Олег Рымарев

 Отправлено: 20.03.12 09:07. Заголовок: Baska Я согласен до..

Baska
Я согласен до последнего слова с тобой по последнему посту!
Но!
Я против постановки "заводчик козёл! Ату его,ату!".
1.Собаки у него в работе и на виду.
2.Он продал щенка. Не бомбу.Не взрослую испорченную собаку. Щенка!
3. Собаку предлагалось вернуть.

Это тоже факты.Тоже без эмоций.
Возможно его вина только в том,что он продавал щенка как компаньона. По этому поводу хорошо написал Орлов на форуме. Нету времени рыться сейчас. Кину позже ссылку.
Продавать малинуа рр как компаньона-это нонсенс.

 Отправлено: 20.03.12 09:26. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=AV_mpBkrqBk
http://www.youtube.com/watch?v=Y3YasSCqySU
http://www.youtube.com/watch?v=kXgGXMussnk
http://www.youtube.com/watch?v=oOwuccnsv8c
вот работа родителей, ИПО 2 соревнования в Екатеринбурге, к сожалению ИПО 3 я не снимала.


Согласно правилам форума копирование материала разрешено только с согласия автора и администрации форума

 Отправлено: 20.03.12 10:07. Заголовок: Еще хочу добавить, ч..

Еще хочу добавить, что я являюсь владельцем кобеля от этой пары, однопометника Азора (о котором сейчас речь). Нормальная собака , ни о каких "генетических уродствах" и речи быть не может. Мне очень нравится, не смотря на то, что и агрессия присутствует, и острота. И дети в доме .
Так что, я на 100% уверена - дело не в собаке! Да если моего на строгаче вот так вот подвешивать незнакомый мужик начнет, предварительно шокером влупив, а сзади второй будет подкрадываться.... думаю, любая собака, которая дорого продает свою жизнь)) покажет такое же поведение, как на видео. А послабже - та да, сдастся.
И еще, насколько я знаю, хозяева Азора боялись, что его вязать начнут, поэтому отдавать не хотели (внушили им про "генетического урода" видать). Очень гуманно, ничего не скажешь Могли бы, в таком случае, стерелизовать его и отдать, но оставить жить... Жалко кобеля

 Отправлено: 20.03.12 10:34. Заголовок: AnnaVA пишет: Я дум..

AnnaVA пишет:

цитата:

Я думаю, что ето как 101 Далматинцев еффект.

ко мне на площадку пришла девушка с хаски ,5 мес,кусает при попытке прикосновения,взяли в 2 мес,,через пару дней начал кусать ребенка,потом владельцев,потом от него отстали.Спросили заводчика.других специалистов по породе-сказали породная(!)особенность,девушка говорит,"я его уже боюсь"что делать,кто винован,продная особенность или генетика??дак это не малинуа.

 Отправлено: 20.03.12 10:36. Заголовок: собаки очень неплохи..

собаки очень неплохие. Конечно, нужно изучать крови, чтобы окончательно определить стоит вязать эту пару или нет. Но по внешнему впечатлению они вполне подходят как партнеры. Сука стервочка еще та. С таким характером ничего удивительного, что может быть или брак или такой сложный характер у детей. Глупо предлагать от нее щенков в качестве компаньона
Ребенка ужасно жаль

 Отправлено: 20.03.12 10:43. Заголовок: тайшет пишет: пришл..

тайшет пишет:

цитата:

пришла девушка с хаски

у хаски тяжелые характеры в плане работы с человеком и социализацией. Я немного знакома с аборигенами (рабочими хаски). правда сейчас их тоже уже сделали шоу и я не знаю что там получилось в итоге, может брака полно в породе по психике. Но ездовые хаски у чукчей не позволяют себя строить. Вся работа с собаками ведется через вожака. Хозяин работает с вожаком, а тот в свою очередь, с остальными. Человеку они плохо подчиняются. С вожаком хозяин только налаживает контакт на условиях равноправных партнеров. Остальные собаки трусливо-недоверчивые. Правда к людям они никогда злобы не проявляли, если на них не давить. Если давить, думаю могут быть разные варианты.

 Отправлено: 20.03.12 10:48. Заголовок: Irka предложили в ка..

Irka предложили в качестве компаньона.

 Отправлено: 20.03.12 11:11. Заголовок: тайшет пишет: предл..

тайшет пишет:

цитата:

предложили в качестве компаньона.

тоже блин заводчики-грамотеи. Нашли кого назвать компаньоном!Хаски! Даже если бы и не было проблем с покусами, то это собаки не для компаний точно Хаски гуляет сама по себе, как кошка и контакт с человеком очень нестойкий. Всегда предпочтет обществу человека, одиночество или других собак.

 Отправлено: 20.03.12 11:19. Заголовок: Ага, чау тоже берут ..

Ага, чау тоже берут как компаньонов, а потом к миске боятся подойти

 Отправлено: 20.03.12 11:33. Заголовок: тайшет пишет: предл..

тайшет пишет:

цитата:

предложили в качестве компаньона.

У каждого человека, наверное, свое понятие "собаки-компаньона".
Когда я приехала за щенком, мне была показана работа обоих родителей. По защите! Было предоставлено сколько угодно времени для того, чтобы понаблюдать за щенками, можно было поиграть с ними. Про всех собак было рассказано все, что меня интересовало. Про того щенка, который мне понравился, которого я приобрела, было сказано, что он проявляет агрессию. То есть, заводчик абсолютно ничего не скрывал. Лично знакомы мы с ним до того момента не были, да и заочно тоже)) Так что не думаю, что заводчик специально вводил в заблуждение покупателей относительно качеств щенков.
Если человек ведет активный образ жизни, почему бы и не взять малинуа в качестве компаньона? Лично мой кобель очень хорошо играет эту роль :) Естественно, я не имею в виду чинные прогулки по тротуару))) Походы в лес, на речку, велосипедные прогулки, да просто выйти на улицу с собакой поиграть, покидать палочку - вот что в моем понятии собака-компаньон

 Отправлено: 20.03.12 12:13. Заголовок: Выкладываю обещанную..

Выкладываю обещанную ссылку на форуме Виталия Орлова.Его посты читать весьма сложно-специфический он человек,но советую,не поленитесь,осильте. Очень мудрый человек.
Ситуация и события могли бы развиваться наверное очень похоже.
Лично я ,почитав это у него на форуме,сделал для себя выводы,что иногда-то как раз нужно уметь НЕ оказываться в нужный момент в нужное время в нужном месте:-).
Советую эту тему почитать в первую очередь заводчикам и тренерам.Очень познавательно! Если не хотите,чтобы вас когда-нибудь говном облили сверху до низу и сделали козлом отпущения. Потому что от такой истории никто не застрахован!

Вот ссылка:
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=7291&start=30

Начните читать вот с этого момента:

цитата:

Приветствую всех участников форума. Три года назад задавал на вашем форуме, в этой теме вопросы про породы защитных собак и их дрессировку. Недавно взял мальчика кане корсо, черного окраса, из очень известного питомника. Обьехал несколько питомников, долго выбирал. Его родители мультичемпионы России. Взял щенка в возрасте пяти месяцев.

 Отправлено: 20.03.12 12:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если не хотите,чтобы вас когда-нибудь говном облили сверху до низу и сделали козлом отпущения.

Олег, в данном случае козлом отпущения стала собака....
Иногда люди, заводя собаку модной породы (а малинуа сегодня стала действительно модной породой, увы...), не задумываются о том, для чего они берут щенка этой породы и мало что знают о самой породе. Иногда заводчики, видя перед собой не владеющих вопросом покупателей, не очень сильно переживают о том, в какие руки и в какие условия попадёт их щенок. (Здесь я полностью согласна с Риной!)
Иногда тренеры переоценивают свои знания и опыт, такое тоже бывает....
Мне кажется, здесь никто не ищет виновных. Скорее, хочется извлечь урок из этой печальной ситуации, увы, далеко не единичной!
А что касается того, выступают собаки в спорте или нет - то здесь очень верно подметила Mari:
Mari пишет:

цитата:

Работать можно с любой собакой. В пределах ее и проводника возможностей. А вот жить - не с любой .

 Отправлено: 20.03.12 12:35. Заголовок: Baska пишет: Олег, ..

Baska пишет:

цитата:

Олег, в данном случае козлом отпущения стала собака....

СОбака стала не козлом отпущения,а жертвой!
Благими намерениями стелится дорога в ад. Все так преживали-переживали,переживали-переживали,предупреждали-предупреждали,предсказывали-предсказывали,что допереживались до покуса ребёнка и усыпления собаки.
А можно было пса просто отдать. Тем более было кому.

 Отправлено: 20.03.12 12:53. Заголовок: Эта тема для меня бо..

Эта тема для меня больная, поэтому пишу уже 3 -ий!! пост ...Я считаю, мы потеряли кинологическую культуру в стране ( не по злому умыслу, нет, в стране много перемен), прервалась связь поколений, передача знаний. Собаки стали приобретаться в угоду моде, как футболка от Дольче и Кабана.Брэндовость, культовость,крутость- основные мотивы покупки щенка. А что вообще может быть крутого в собаке? Ничего, кроме ушей.Думаю, надо прежде всего возвращать и развивать у людей интерес и любовь к дрессировочным видам спорта, возвращать людей на площадки, формируя состав крепких проводников.Во всем мире дрессировочные клубы преимущественно мужские клубы, почему? Женщины, должны уделять себя детям, семье-а это не нормированный график..много сил отнимает.Почему, в данном ( и не данном) случае покупают собаку для того, что бы ЖЕНА занималась спортом с собакой??С кобелем??Вот уже год кидаю ссылки на Вартхоф про все виды дрессировок- Вы там женщин проводников много видели ? Я нет. кто у нас в спорте лучшие проводники? Лысенков, Старовойтов, Кузютин, Жиркевич- Нату не беру ( исключение из правил , как Мия ).

 Отправлено: 20.03.12 13:11. Заголовок: rinamay пишет: Я сч..

rinamay пишет:

цитата:

Я считаю, мы потеряли кинологическую культуру в стране ( не по злому умыслу, нет, в стране много перемен), прервалась связь поколений, передача знаний. Собаки стали приобретаться в угоду моде, как футболка от Дольче и Кабана.Брэндовость, культовость,крутость- основные мотивы покупки щенка.

Абсолютно нечего добавить!!!
Отсюда и то, что происходит с разведением любой модной породы: чем больше спрос, тем больше предложение.
А дальше начинают обесцениваться качества самих пород....

 Отправлено: 20.03.12 13:54. Заголовок: Рина, ну это ты зря ..

Рина, ну это ты зря - Кроха, Цветкова, Пугачева, Горбунова и т.д.

 Отправлено: 20.03.12 13:57. Заголовок: Baska пишет: rinam..

Baska пишет:

цитата:

rinamay пишет: цитата: Я считаю, мы потеряли кинологическую культуру в стране ( не по злому умыслу, нет, в стране много перемен), прервалась связь поколений, передача знаний. Собаки стали приобретаться в угоду моде, как футболка от Дольче и Кабана.Брэндовость, культовость,крутость- основные мотивы покупки щенка. Абсолютно нечего добавить!!! Отсюда и то, что происходит с разведением любой модной породы: чем больше спрос, тем больше предложение. А дальше начинают обесцениваться качества самих пород....

Надеяться на сознательность заводчиков (понятно, о каких речь) - бессмысленно. Надо начинать *сверху*. Именно законодательно. Вводить обязаловкой предварительныйе курсы (тех.минимум) перед покупкой щенка. Уже во время них будет отсев будущих владельцев. Экзамен!! - второй отсев. Смотры молодняка, как раньше было: в 3 мес., в 6 мес. и в 9 не мешало бы. В присутствии и под контролем кинологов! РКФ (и прочим), я так понимаю, это не интересно. Есть ли какие-то обходные пути, чтобы это стало (вернулось!) нормой.