Отправлено: 14.06.12 10:46. Заголовок: Др. Эстер Шальке "Определенная форма возбуждения является основной предпосылкой для рабочей собаки"

В 2/2012 номере DGH Юрген Риксен беседует с доктором Эстер Шальке.



Др. Эстер Шальке - ветеринар по поведению животных и научный сотрудник в Институте защиты животных и поведения при Ветеринарном университете Ганновера (поведенческая терапия, преподавание и исследования). Ее исследования фокусируются на теории обучения и поведении агрессии у собак.

"Определенная форма возбуждения является основной предпосылкой для рабочей собаки"

ДГХ: Ты можешь немного рассказать о своих собаках? Как ты пришла к мысли стать ветеринаром?
Др. Эстер Шальке (ЭШ): Это видимо было связано с работой моей матери, которая была секретарем в монастыре, где держали всевозможных животных: овец, кур, собаку, там занимались разведением птиц и т.д. Я бывала там каждый день, и таким образом возник контакт с животными. Позже я захотела получить профессию, которая была бы связана с животными. Ветеринария достаточно быстро стала первым выбором.
Первая собственная собака - боксер - появился у нас дома, когда мне было 5 лет. Спортом я начала заниматься в 15 с помесью.
Когда я в университете учила ветеринарию, с областью "поведение", которой я обязательно хотела заниматься, дела поначалу обстояли не очень позитивно - такого раздела просто не было, и я почти решилась перейти на специализацию "инспекция продуктов питания". Этот раздел тоже очень интересовал меня.
Однако позже оказалось, что мне с профессором Хакбарт разрешили создать отдел по изучению поведения собак в Институте защиты животных и поведения при Ветеринарном университете Ганновера.

ДГХ: Это была абсолютно новая область?
ЭШ: Да. Господин Хакбарт - совершенно классический экспериментальный наблюдатель за животными и работает над улучшением условий содержания подопытных животных. С поведением домашних животных это не имело ничего общего. Раньше также существовала область о поведении домашнего скота, но в ней постоянно шла речь об улучшении условий содержания, чтобы задуматься об охране животных, но и несмотря на это добиться максимальной производительности.
Первые возможности в области обучения по теме, которая меня интересовала, были в Саутгемптоне, где были проведены курсы по терапии поведения животных. Я там побывала и смогла принять участие в первых курсах по переподготовке еще во время учебы.
Когда я закончила университет, я спросила профессора Хакбарта, есть ли интерес в области поведения собак.

ДГХ: Спортсмены, которые начали заниматься с собаками в 80е годы, выросли на литературе, в которой рассказывается о четко структурированной стае. Там есть альфа-самец и т.д. Есть ли что-то правильное в этой теории по актуальному состоянию исследований?
ЭШ: Вообще-то нет. Правильно то, что животные живут в семейной структуре. Они облигатно социальны и нуждаются в своей структуре, своей группе. У волков есть альфа, но нет омега - он существует только в неволе. Я считаю, что это очень интересно.

ДГХ: Омега - это самое низкое по рангу животное?
ЭШ: Да, мальчик для битья, которого однако нет у волков и у собак. Итальянские этологи наблюдали за бродячими собаками, т.е. домашними собаками, которые живут в группе без социального контакта с людьми. Почти всегда есть старая самка, вокруг которой несколько кобелей, но нет классической иерархии с одним шефом и градациями ниже. Структура намного более сложная. Существует очень много отношений между двумя индивидами за определенные ресурсы. Может быть так, что одна собака главенствует в одном ресурсе, а другая в другом.
Но до сих пор считается, что альфа - это та собака, которая больше всего размножается, - но при этом сука дает себя повязать многим кобелям.

ДГХ: Выходит, что при помощи наблюдений за волками или стаями собак в неволе нельзя делать большие выводы?
ЭШ: Нельзя переносить эти наблюдения буквально. Есть аспекты в поведении выражения, которые существуют до сих пор и которые можно обнаружить и у домашних собак, но классические взгляды являются устаревшими. Собаки и их отношения с людьми гораздо сложнее, чем мы думали раньше.

ДГХ: Знаменитые советы "заклинателей собак", при проблемах следить за тем, чтобы проходит в дверь перед собакой и не разрешать ей лежать на диване, исходя из этого не выдерживают критики?
ЭШ: Может быть, это немного поможет в том плане, что ты станешь более внимательным в том, где именно тобой манипулирует собака, но в итоге это не поможет. Твоя собака может спать в кровати и первой проходить в дверях, и не смотря на это ты будешь шефом. И ты может тысячу раз быть первым в дверях, и собака будет делать с тобой всё, что ей захочется.
Но для владельца собаки это очень хороший костыль, когда вы можете ему сказать, на что он должен обращать внимание.
Хорошая поведенческая терапия выглядит так, что смотрят на то, что важно для собаки и где именно она манипулирует своим хозяином, и где она его постоянно "теряет". На эти пункты и нужно обратить внимание команды.
Раньше мы использовали много давления на собаку, и собаки страдали из-за нас. Это понятно. Но и нельзя полностью отворачиваться от этого стиля управления. Собаки нуждаются в управлении. Они живут в человеческой социальной структуре, должны вписываться в человеческое общество и поэтому придерживаться правил игры, которые они не знают сами по себе. Поэтому владелец собаки должен позаботиться об этом. Я считаю, что этот момент упускается - не потому, что владельцы собак этого больше не могут, а потому что частично они этого больше и не хотят.


Продолжение следует.

 Отправлено: 11.08.12 23:30. Заголовок: iposport пишет: Чер..

iposport пишет:

цитата:

Черныш был активный или реактивный?

Без "по-моему" реактивный.
iposport пишет:

цитата:

Про немца помню-реактивный

Немец был и "реактивной" собакой и реактивным в защите.
Baska пишет:

цитата:

Странно слышать, что "реактивыми" собаками называются агрессивные (почему их тогда так не назвать?), а "активными", соответственно, что - добычливые? Может быть, Марко имел в виду "реактивные" в значении НЕактивные собаки?

Этот вывод был сделан не из моих высказываний. Активный-реактивный никак бы не связала с агрессивный-добычный.
Как я поняла: Активная-реактивная агрессия всем понятна (читайте выше). Активная собака -это собака активная, навязывающая себя, скажем так. Реактивная - для нее надо предпринять какие-то действия, чтоб "оно" заработало. Вообщем, как Canis писала:

цитата:

которые сами побуждают к действиям называют активными, а те, кто начинает действовать в ответ - реактивными.

Я, конечно, не переспросила у Марко, дабы не подтверждать свою "тупость" , но, судя по тому, что овчарка была названа реактивной, провела параллели и сделала для себя такой вывод. Так как точно понимаю термины активный-реактивный.
Baska пишет:

цитата:

У меня вопрос: если собака активна в послушании и "реактивна" в защите. Как её классифицировать?

Так и классифицировать. Так как активность в агрессии можно вырастить с возрастом и, соответственно, с собственной (собачьей) уверенностью. Марко говорил, что у них нет сильных и уверенных в себе собак в двухлетнем возрасте, так как у них очень жесткий тренинг. И это нормально. Он предлагал сравнить видео "единички" в двухлетнем возрасте и "конечное" видео выступления этих же собак. Поэтому собака может быть в принципе активной, но в данный момент (возрастной и т.д.) реактивной в защите. Собака должна расти в агрессии - если она не растет, это плохая собака. Процитировала Марко.

 Отправлено: 11.08.12 23:36. Заголовок: Baska пишет: умаю, ..

Baska пишет:

цитата:

умаю, это как раз классический пример проявления инструментальной агрессии: собаки поняли, каким путём они могут добиться своего - избежать нежелательных действий со стороны хозяев.

Нет думаю. Кокеры очень неуверенные нервные собаки на уровне патологии. Они теряют сознание, писяются и у них просто приступы. Естественно , во время таких приступов они и кусаются . У меня был груминг салон. Так что я насмотрелась на все. При том у них ето все явно генетическая-породная паталогия.
К примеру о необоснованной агрессии . Ето прежде всего у собак которые не умеют предупреждать своим поведением. Они вроде бы ОК и в другую минуту кажется без причин вдруг совершают акт агрессии к собаке или к человеку. Такое поведение встречается у чау-чау , у питов с ам.стафами и их миксов. Обе ети породы и их миксы не принимаются большинством груминг салонов. Именно по причине агрессии и невозможности предсказать и прочитать собаку. То есть, ето животное которые не имеют ритуалного поведения свойственного всем псовым.Именно поетому, нам и кажется что агрессия необоснованная и внезапная.

 Отправлено: 11.08.12 23:37. Заголовок: Алёна пишет: Этот в..

Алёна пишет:

цитата:

Этот вывод был сделан не из моих высказываний

Конечно нет! Это и не вывод . Просто было странно слышать такие высказывания Андрея...
Алёна пишет:

цитата:

Активная собака -это собака активная, навязывающая себя, скажем так. Реактивная - для нее надо предпринять какие-то действия, чтоб "оно" заработало.

Спасибо !

А вообще путаница произошла у людей в силу того, что не все понимают значение слова "реактивный" .

 Отправлено: 11.08.12 23:45. Заголовок: AnnaVA пишет: Они т..

AnnaVA пишет:

цитата:

Они теряют сознание, писяются и у них просто приступы. Естественно , во время таких приступов они и кусаются . У меня был груминг салон. Так что я насмотрелась на все. При том у них ето все явно генетическая-породная паталогия.

Ну это наверное не у всех, а у тех экземпляров, которые страдают на сидром неконтролируемой ярости, описание которого я привела выше?

 Отправлено: 11.08.12 23:46. Заголовок: Baska пишет: Мне до..

Baska пишет:

цитата:

Мне до сих пор интересно понять: так можем ли мы говорить об УВЕРЕННОМ В СЕБЕ животном, имеющем ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ВНУТРЕННЕЙ АГРЕССИВНОСТИ???

Baska,
это цитата из интервью с Яном Скогстером (возможно даже это Ваше с ним интервью )))

цитата:

Я не любитель собак , которые производят агрессию из sharpness( по русски резкость, острота). Социальная собака , когда включается на агрессии намного сильнее, чем резкая агрессивная собака, которая зачастую в реальной ситуации не сможет работать и трудна в повседневной жизни.

Мне очень сильно запомнилась эта фраза.
Возможно, эта цитата хотя бы отчасти отвечает на заданный Вами вопрос. Насколько я понимаю, под социальной собакой подразумевается уверенное в себе животное.

Но зато теперь у меня вопрос...по поводу реактивной и активной агрессии...
Правильно ли считать, что собаки социальные в основном проявляют реактивную агрессию, а острые в основном активную? Или я сравниваю круглое с зеленым?

 Отправлено: 11.08.12 23:51. Заголовок: Алёна пишет: Так ка..

Алёна пишет:

цитата:

Так как активность в агрессии можно вырастить с возрастом и, соответственно, с собственной (собачьей) уверенностью. Марко говорил, что у них нет сильных и уверенных в себе собак в двухлетнем возрасте, так как у них очень жесткий тренинг. И это нормально. Он предлагал сравнить видео "единички" в двухлетнем возрасте и "конечное" видео выступления этих же собак. Поэтому собака может быть в принципе активной, но в данный момент (возрастной и т.д.) реактивной в защите. Собака должна расти в агрессии - если она не растет, это плохая собака. Процитировала Марко.

Мда, похоже я совсем не в теме ((((

 Отправлено: 11.08.12 23:56. Заголовок: Лен@ пишет: это цит..

Лен@ пишет:

цитата:

это цитата из интервью с Яном Скогстером (возможно даже это Ваше с ним интервью )))

Нет, это не моё с ним интервью .

 Отправлено: 12.08.12 00:04. Заголовок: Лен@ пишет: Возможн..

Лен@ пишет:

цитата:

Возможно, эта цитата хотя бы отчасти отвечает на заданный Вами вопрос. Насколько я понимаю, под социальной собакой подразумевается уверенное в себе животное.

Лично я ответ на этот вопрос для себя нашла давно. На мой взгляд, по-настоящему уверенные в себе животные не проявляют агрессивного поведения в быту направо и налево .
Хотела улышать мнение Татьяны Черняковой по этому поводу.
Просто мне кажется, что фраза "уверенная в себе собака с высоким уровнем внутренней агрессии" не верна в принципе: она содержит две взаимоисключающие части .

 Отправлено: 12.08.12 00:07. Заголовок: Baska пишет: Нет, э..

Baska пишет:

цитата:

Нет, это не моё с ним интервью

Значит Олега Рымарева )

В свое время Олег Рымарев делал переводы статей Кая Мюллера.
У Кая есть статья об агрессии
http://www.x-mechelaars.de/Ausbildung/Aggressionsforderung/aggressionsforderung.html

было бы интересно узнать о чем там пишут...

 Отправлено: 12.08.12 00:09. Заголовок: Лен@ пишет: http://..

Лен@ пишет:

цитата:

http://www.x-mechelaars.de/Ausbildung/Aggressionsforderung/aggressionsforderung.html

Олега нет сейчас во Львове.

 Отправлено: 12.08.12 00:12. Заголовок: Baska пишет: значен..

Baska пишет:

цитата:

значение слова "реактивный" .

Вот именно.

 Отправлено: 12.08.12 00:18. Заголовок: Baska пишет: На мой..

Baska пишет:

цитата:

На мой взгляд, по-настоящему уверенные в себе животные не проявляют агрессивного поведения в быту направо и налево .

Baska пишет:

цитата:

Просто мне кажется, что фраза "уверенная в себе собака с высоким уровнем внутренней агрессии" не верна в принципе: она содержит две взаимоисключающие части

Навеяло...
"Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!"

 Отправлено: 12.08.12 00:20. Заголовок: Mari пишет: Причем ..

Mari пишет:

цитата:

Причем мне попадалась информация о проблеме именно у рыжих кокеров.

А мне не только информация, но и кокера и шарпеи с этой немотивировванной агрессией... К слову, это относится не обязательно к рыжим кокерам, просто их большинство среди вообще всех кокеров.Цветные кокера или черно-подпалые, которых я стигу, ничем не лучше, а некоторые еще хуже, чем рыжие.

 Отправлено: 12.08.12 00:25. Заголовок: AnnaVA пишет: . Кок..

AnnaVA пишет:

цитата:

. Кокеры очень неуверенные нервные собаки на уровне патологии. Они теряют сознание, писяются и у них просто приступы. Естественно , во время таких приступов они и кусаются . У меня был груминг салон. Так что я насмотрелась на все. При том них ето все явно генетическая-породная паталогия.

Ужасные у вас там кокера. Я тоже груммер, кокера еще те сволочи, но что не ссутся от страха, это точно. Вот шитцу подходят под ваше описание -- ссут от страха и пытаются напугать своим неполнозубым ртом.

 Отправлено: 12.08.12 00:32. Заголовок: Таня пишет: Вот шит..

Таня пишет:

цитата:

Вот шитцу подходят под ваше описание -- ссут от страха и пытаются напугать своим неполнозубым ртом.

Педставила себе эту жуткую картинку !

 Отправлено: 12.08.12 00:58. Заголовок: Baska пишет: Педста..

Baska пишет:

цитата:

Педставила себе эту жуткую картинку !

В понедельник эта жуткая картина предстанет пред мои очи и руки...

 Отправлено: 12.08.12 01:17. Заголовок: Вотвы меня все извин..

Вот вы меня все извините, я не продвинутый человек в современной конологической терминологии (хотя много собак проходят через мои руки, разных), но вот как вы считаете -- живет во дворе собака, абсолютно лояльная ко всем домашним, абсолютно социализированная в обществе -- гуляет без намордника, всех игнорирует, ни на кого не швыряется (ну кошку погнать не вопрос или если кто-то с колом например на собаку пойдет махать, собака конечно пойдет в ответку). В своем дворе -- собака облаивает всех, кто подходит к своей калитке, не прочь укусить, если б разрешили, если в вольере, и к вольеру подходит незнакомец, собака тоже пялится на него совсем недружелюбно, облаивает и тоже наверняка не прочь хапнуть. Это описание по-простому. Это какая собака?

 Отправлено: 12.08.12 08:00. Заголовок: в моем понимании агр..

в моем понимании агрессия по своей природе всегда реактивна. Т.к это реакция на какие то действия постороннего человека или фигуранта. А проявление этой реакции (агрессии) зависит от порога возбуждения собаки. Одной собаке достаточно просто появления постороннего человека в зоне ее видимости, другой надо пощелкать плеткой или ущипнуть, чтобы она ее проявила. Но в любом случае это всегда ответная реакция на действия. То, что вы называете активной агрессией, в моем понимании это агрессия инструментальная. Т.е сделанная искусственно на стоящего, например, в укрытии фигуранта. Сначала собака не проявляла к нему агрессии, а после определенного треннинга (ее побили, пощипали) она стала его агрессивно уже облаивать, предвосхищая его действия. Сам факт его появления уже вызывает агрессию, значит по-любому это не активная агрессия все равно, т.к она вызвана появлением фигуранта в определенной обстановке (на поле, в укрытии, с рукавом и т.д). Т.е, путем треннинга мы снизили порог чувствительности для проявления агрессии. Так же путем треннинга или воспитания этот порог можно повысить, когда мы не разрешаем собаке бросаться на людей на улице или дома, социализируем ее и со временем собака перестает обращать на них внимание. Мне кажется, агрессии активной не бывает либо это немотивированная агрессия и собака больна. Действительно, мы пользуемся такой терминологией и называем активно-агрессивной ту собаку, которая после обучения начинает облаивать стоящего фигуранта, требуя от него борьбы. А изначально, по природе своей, собака (если она агрессивна) она реактивна. Ведь без обучения и показа/объснения ей что надо проявлять агрессию на спокойно стоящего человека она все равно не будет, если она нормальная собака. С какого дуба она будет бросаться на фигуранта, если ее 1й раз привели на площадку? Она начнет лаять только после того, как фигурант к ней подойдет, произведет какие то движения.
Таня пишет:

цитата:

В своем дворе -- собака облаивает всех, кто подходит к своей калитке, не прочь укусить, если б разрешили, если в вольере, и к вольеру подходит незнакомец, собака тоже пялится на него совсем недружелюбно, облаивает и тоже наверняка не прочь хапнуть. Это описание по-простому. Это какая собака?

здесь вообще имеет место территориальная агрессия. Так же как и сука защищает свое потомство, когда приходит в дом посторонний (материнская агрессия), а до этого она к посторонним относилась спокойно.

 Отправлено: 12.08.12 09:12. Заголовок: Irka пишет: Действи..

Irka пишет:

цитата:

Действительно, мы пользуемся такой терминологией и называем активно-агрессивной ту собаку, которая после обучения начинает облаивать стоящего фигуранта, требуя от него борьбы. А изначально, по природе своей, собака (если она агрессивна) она реактивна. Ведь без обучения и показа/объснения ей что надо проявлять агрессию на спокойно стоящего человека она все равно не будет, если она нормальная собака. С какого дуба она будет бросаться на фигуранта, если ее 1й раз привели на площадку?

Я тоже думала об этом и не раз!
Поэтому и написала, что проявление активно-агрессивного поведения у щенка лично я считаю патологией.
Райзер пишет именно о формировании нужного нам в тренинге агрессивного поведения собаки, работая над которым мы постепенно осуществлям её переход от реактивно-агрессивного к активно-агрессивному поведению. То есть, активная агрессия, в данном контексте, является результатом обучения и приводит собаку к получению некоего позитивного результата. А это и есть агрессия - как инструмент достижения цели.
Здесь ещё такой момент интересен. Известные спортсмены и тренеры занимаются собаками много лет: великолепно видят и чувствуют их, получают высокий результат своей работы. Но это - результат именно правильного видения и чувствования. И далеко не всегда для достижения этого результата им нужно изучать фундаментальные труды по физиологии ВНД, психологии и этологии и пользоваться правильной научной терминологией - они практики. А у практиков свой "язык" - упрощённый для понимания окружающими.
Поэтому они запросто могут использовать некие общедоступные термины и понятия, которые позволяют уловить суть, не вдаваясь в детали. А когда люди объясняют процесс не на своём родном языке, то их словарный запас, в любом случае, более ограничен.
Опять же, вернусь к словам Эстер Шальке, которая говорит о том, что сегодняшние термины, которыми люди пользуются в дрессировке, себя уже изжили: они не передают точной и полной картины происходящих процессов.

 Отправлено: 12.08.12 09:20. Заголовок: Irka Baska http://..

Irka Baska согласна, я тоже думаю так

 Отправлено: 12.08.12 09:43. Заголовок: foxprox пишет: согл..

foxprox пишет:

цитата:

согласна, я тоже думаю так

А именно в силу того, что агрессивное поведение, сформированное у собаки в процессе тренинга, является результатом обучения, лично я считаю,что "реальной" активной агрессии в её изначальном понимании в спорте нет и быть не может по определению .

 Отправлено: 12.08.12 11:26. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

ДГХ: Многие спортсмены «выросли» на четырех основных видах мотивации: голод, любовь, бегство и агрессия. ЭШ: Тут нет ничего неправильного. Когда ты говоришь о мотивациях, у тебя всегда есть также эмоции, которые стоят за ними. Голод, т.е. добывание пищи, подразумевает типы поведения из охотничьего поведения, т.е. науськивание на мячик и т.д. Почти все классические рабочие собаки не играют, они охотятся. Охотничье поведение – это огромное средство стимулирования. Агрессивное поведение является стимулом для создания дистанции. Когда появляется давление, оно становится стимулом, чтобы избавиться от противника. С моей точки зрения, это точно не должно быть в спорте. В спорте мне не нужно видеть, есть ли у собаки это генетически. К счастью, спортивные собаки вообще-то совсем не агрессивны. То, что всегда называется агрессивным облаиванием, чаще всего является крайне требовательным лаем. По-другому дело обстоит со служебным собаководством. Там уже нужно агрессивное поведение.

Инна Кравчук пишет:

цитата:

ДГХ: Спортсмены, занимающиеся шуцхундом, должны также пересмотреть употребляемые термины? ЭШ: Со старыми терминами мы не оказываем услугу спорту. Ведь в собачьем спорте многое меняется, но он должен быть настолько открыт, чтобы изменить старую терминологию и перейти на новую. Это также создаст много возможностей.

 Отправлено: 12.08.12 11:40. Заголовок: Я бы тоже выделила э..

Я бы тоже выделила этот фрагмент из интервью Эстер Шальке:

цитата:

Агрессивное поведение является стимулом для создания дистанции. Когда появляется давление, оно становится стимулом, чтобы избавиться от противника. С моей точки зрения, это точно не должно быть в спорте. В спорте мне не нужно видеть, есть ли у собаки это генетически. К счастью, спортивные собаки вообще-то совсем не агрессивны.

К счастью, спортивные собаки совсем не агрессивны (и не должны такими быть), но, к несчастью, люди совсем не хотят этого понять . Так же, как не хотят понять и то, что такое настоящая активная агрессия, а не сформированное агрессивное поведение и его проявления....

 Отправлено: 12.08.12 11:58. Заголовок: Irka пишет: Так же..

Irka пишет:

цитата:

Так же путем треннинга или воспитания этот порог можно повысить, когда мы не разрешаем собаке бросаться на людей на улице или дома, социализируем ее и со временем собака перестает обращать на них внимание.

Ир, уверенные в себе адекватные собаки никогда не будут бросаться на людей на улице, а тем более - дома....
Ну, разве что, если это очень нравится их хозяевам .

 Отправлено: 12.08.12 12:15. Заголовок: Baska пишет: Ир, ув..

Baska пишет:

цитата:

Ир, уверенные в себе адекватные собаки никогда не будут бросаться на людей на улице, а тем более - дома.... Ну, разве что, если это очень нравится их хозяевам .

я обобщенно пишу обо всех собаках, уверенных не уверенных и тех, чьим хозяевам нравится. Уверенная не будет, а молодая и невоспитанная может.

 Отправлено: 12.08.12 12:31. Заголовок: Baska пишет: Самой ..

Baska пишет:

цитата:

Самой интересно разобраться в этой "классификации по Марко" Думаю, надо это просто уточнить у него.

Я об этом именно и говорила в самом начале текущей разборки с "терминами"

 Отправлено: 12.08.12 12:38. Заголовок: NATA_sha Мне просто..

NATA_sha
Скрытый текст

Мне просто с самого начала было не понятно то, что впоследствии очень хорошо объяснила Алёна : как можно охарактеризовать активную собаку, показывающую реактивное поведение в защите. Теперь всё встало на свои места. А то, прочитав посты Андрея и остальных участников семинара, у меня сложилось впечатление, что люди были на двух разных семинарах у двух разных тренеров .

 Отправлено: 12.08.12 13:15. Заголовок: Baska пишет: Ир, ув..

Baska пишет:

цитата:

Ир, уверенные в себе адекватные собаки никогда не будут бросаться на людей на улице, а тем более - дома....

Что-то я совсем перестаю понимать... То есть если у меня бы жила уверенная в себе собака она впустила бы в дом любого чужого человека, была бы ему рада и помогла бы вынести вещи? Так это лабрадор...

 Отправлено: 12.08.12 13:28. Заголовок: Таня пишет: Что-то ..

Таня пишет:

цитата:

Что-то я совсем перестаю понимать...

Под " бросанием дома" я имела в виду бросание на домочадцев. Под "бросанием на улице" - на прохожих.
Территориальную агрессию не имею в виду.

Таня пишет:

цитата:

Так это лабрадор...

Последнее время я часто встречаю на улицах швыряющихся на всё живое лабрадоров.... Даже ради интереса спросила свою приятельницу, которая давно ими занимается, что сейчас происходит с породой. Она мне ответила, что в разведении появилось очень много трусливо-агрессивных собак.

 Отправлено: 12.08.12 13:30. Заголовок: Baska пишет: Под &#..

Baska пишет:

цитата:

Под " бросанием дома" я имела в виду бросание на домочадцев. Под "бросанием на улице" - на прохожих. Территориальную агрессию не имею в виду

Спасибо , а то я уже подумала, пора менять породу .