Отправлено: 14.06.12 10:46. Заголовок: Др. Эстер Шальке "Определенная форма возбуждения является основной предпосылкой для рабочей собаки"

В 2/2012 номере DGH Юрген Риксен беседует с доктором Эстер Шальке.



Др. Эстер Шальке - ветеринар по поведению животных и научный сотрудник в Институте защиты животных и поведения при Ветеринарном университете Ганновера (поведенческая терапия, преподавание и исследования). Ее исследования фокусируются на теории обучения и поведении агрессии у собак.

"Определенная форма возбуждения является основной предпосылкой для рабочей собаки"

ДГХ: Ты можешь немного рассказать о своих собаках? Как ты пришла к мысли стать ветеринаром?
Др. Эстер Шальке (ЭШ): Это видимо было связано с работой моей матери, которая была секретарем в монастыре, где держали всевозможных животных: овец, кур, собаку, там занимались разведением птиц и т.д. Я бывала там каждый день, и таким образом возник контакт с животными. Позже я захотела получить профессию, которая была бы связана с животными. Ветеринария достаточно быстро стала первым выбором.
Первая собственная собака - боксер - появился у нас дома, когда мне было 5 лет. Спортом я начала заниматься в 15 с помесью.
Когда я в университете учила ветеринарию, с областью "поведение", которой я обязательно хотела заниматься, дела поначалу обстояли не очень позитивно - такого раздела просто не было, и я почти решилась перейти на специализацию "инспекция продуктов питания". Этот раздел тоже очень интересовал меня.
Однако позже оказалось, что мне с профессором Хакбарт разрешили создать отдел по изучению поведения собак в Институте защиты животных и поведения при Ветеринарном университете Ганновера.

ДГХ: Это была абсолютно новая область?
ЭШ: Да. Господин Хакбарт - совершенно классический экспериментальный наблюдатель за животными и работает над улучшением условий содержания подопытных животных. С поведением домашних животных это не имело ничего общего. Раньше также существовала область о поведении домашнего скота, но в ней постоянно шла речь об улучшении условий содержания, чтобы задуматься об охране животных, но и несмотря на это добиться максимальной производительности.
Первые возможности в области обучения по теме, которая меня интересовала, были в Саутгемптоне, где были проведены курсы по терапии поведения животных. Я там побывала и смогла принять участие в первых курсах по переподготовке еще во время учебы.
Когда я закончила университет, я спросила профессора Хакбарта, есть ли интерес в области поведения собак.

ДГХ: Спортсмены, которые начали заниматься с собаками в 80е годы, выросли на литературе, в которой рассказывается о четко структурированной стае. Там есть альфа-самец и т.д. Есть ли что-то правильное в этой теории по актуальному состоянию исследований?
ЭШ: Вообще-то нет. Правильно то, что животные живут в семейной структуре. Они облигатно социальны и нуждаются в своей структуре, своей группе. У волков есть альфа, но нет омега - он существует только в неволе. Я считаю, что это очень интересно.

ДГХ: Омега - это самое низкое по рангу животное?
ЭШ: Да, мальчик для битья, которого однако нет у волков и у собак. Итальянские этологи наблюдали за бродячими собаками, т.е. домашними собаками, которые живут в группе без социального контакта с людьми. Почти всегда есть старая самка, вокруг которой несколько кобелей, но нет классической иерархии с одним шефом и градациями ниже. Структура намного более сложная. Существует очень много отношений между двумя индивидами за определенные ресурсы. Может быть так, что одна собака главенствует в одном ресурсе, а другая в другом.
Но до сих пор считается, что альфа - это та собака, которая больше всего размножается, - но при этом сука дает себя повязать многим кобелям.

ДГХ: Выходит, что при помощи наблюдений за волками или стаями собак в неволе нельзя делать большие выводы?
ЭШ: Нельзя переносить эти наблюдения буквально. Есть аспекты в поведении выражения, которые существуют до сих пор и которые можно обнаружить и у домашних собак, но классические взгляды являются устаревшими. Собаки и их отношения с людьми гораздо сложнее, чем мы думали раньше.

ДГХ: Знаменитые советы "заклинателей собак", при проблемах следить за тем, чтобы проходит в дверь перед собакой и не разрешать ей лежать на диване, исходя из этого не выдерживают критики?
ЭШ: Может быть, это немного поможет в том плане, что ты станешь более внимательным в том, где именно тобой манипулирует собака, но в итоге это не поможет. Твоя собака может спать в кровати и первой проходить в дверях, и не смотря на это ты будешь шефом. И ты может тысячу раз быть первым в дверях, и собака будет делать с тобой всё, что ей захочется.
Но для владельца собаки это очень хороший костыль, когда вы можете ему сказать, на что он должен обращать внимание.
Хорошая поведенческая терапия выглядит так, что смотрят на то, что важно для собаки и где именно она манипулирует своим хозяином, и где она его постоянно "теряет". На эти пункты и нужно обратить внимание команды.
Раньше мы использовали много давления на собаку, и собаки страдали из-за нас. Это понятно. Но и нельзя полностью отворачиваться от этого стиля управления. Собаки нуждаются в управлении. Они живут в человеческой социальной структуре, должны вписываться в человеческое общество и поэтому придерживаться правил игры, которые они не знают сами по себе. Поэтому владелец собаки должен позаботиться об этом. Я считаю, что этот момент упускается - не потому, что владельцы собак этого больше не могут, а потому что частично они этого больше и не хотят.


Продолжение следует.

 Отправлено: 10.08.12 14:40. Заголовок: Baska, говоря о том,..

Baska,
говоря о том, что Марко употреблял понятие агрессии в его "классическом значении" я не имела в виду "средне статистического понимания этого термина". Агрессия, инстинкт борьбы итд. это одно, а нестабильная нервозная собака, которая на все кидается (и так реально кидается, потому что так боится, что за каждым разом реагирует как буд-то это ее последние секунды жизни) - это совсем другое. И я огромное количество раз видела как люди занимающиеся собаками (и далеко не первый день) или не видят разницы вообщи или заменяют понятия. Тоже самое с доминацией. Очень уж удобно свои косяки посредством доминации объяснять: каждая невоспитанная собака просто дикий доминант. Точно также как психически слабый характер можно оправдывать агрессией: это собака не нервная совсем, она просто очень агрессивная. Пример из жизни: чешский питомник доберманов, щенок 7 месяцев, абсолютно никакой стабильности, нервный, легко возбудимый, слабый но с очень выраженной добычностью. Вердикт чешского спеца по доберманам: "это просто дар с неба. О такой собаке можно только мечтать: какая агрессия, какая добычность!" И вот о такой "агрессии", мне кажется, говорит Эстер. А Марко базируя свои методы на агрессии и конфликте имеет ввиду прямо таки что-то противоположное.

 Отправлено: 10.08.12 14:43. Заголовок: Canis пишет: Совер..

Canis пишет:

цитата:

Совершенно точно уверенная в себе собака с высоким уровнем внутренней агрессии при возбуждении может легко перейти в состояние агрессии

И пожрать ребенка. Слыхали мы о таких случаях. И видали целые передачи. не так давно у нас по украинскому каналу была целая передача посвящена такой вот собачке. оставила его владелица в доме с двумя детьми, а в гости без спросу зашла соседка и собака перешла ЛЕГКО в состояние агрессии, да так перешла , что отгрызла тетке две руки.
Canis пишет:

цитата:

Таких собак среди рабочего разведения раньше было полно. Например Цито ф. Перо, Юкан ф. Перо или Билло ф. Вимбахталь (отец Хабаровска), всем известный Троль ф. Бёзен Нахбаршафт и т.д. Эти собаки не очень удобны в спорте, я бы сказала не для каждого хозяина даже, но некоторые пользовались большой популярностью у заводчиков.

У определенного типа заводчиков, которые меры не знают. Слава Богу, что таких собак уже нет, или практически нет. Такая собака социально опасна, ей нет места в социуме, где бегают и кричат дети, ходят полупьные люди и могут вести себя не совсем адекватно. Для такой собаки вся жизнь-это постоянно быть на стреме7 Комфортно ей так жить? Сомневаюсь!
Canis пишет:

цитата:

О каком уровне собак Вы пишете? Средний уровень - это может быть неуверенная в себе собака, проблемная в быту, но обладающая высокой подвижностью и с достаточным уровнем добычного инстинкта.

Это может для Вас средний уровень, а для меня такая собака паршивая. Я такую иметь не хочу и держать ее не буду. Мне придурки не нужны. Я хочу получать удовольствие от тренировок, а не голову ломать над тем, как из дерьма слепить конфетку, зная, что это НЕ РЕАЛЬНО.

 Отправлено: 10.08.12 14:57. Заголовок: Feba пишет: И я огр..

Feba пишет:

цитата:

И я огромное количество раз видела как люди занимающиеся собаками (и далеко не первый день) или не видят разницы вообщи или заменяют понятия. Тоже самое с доминацией. Очень уж удобно свои косяки посредством доминации объяснять: каждая невоспитанная собака просто дикий доминант. Точно также как психически слабый характер можно оправдывать агрессией: это собака не нервная совсем, она просто очень агрессивная.

Отлично Вы написали! Согласна на все 100%!!! У нас это тоже сплошь и рядом!
Но если говорить о "реальной" агрессии в спорте, то лично мне то, о чём говорит Эстер Шальке, кажется очень логичным и обоснованным.

 Отправлено: 10.08.12 15:10. Заголовок: Baska, у меня все ещ..

Baska, у меня все еще очень выразительно стоит перед глазами результат того, что Марко с моим "пусиком-мусиком" сделал. Мой шоколадный батончик на поводке не то что социализирован, он гипер социализирован и никаких агрессивностей не проявляет в нормальной жизни. Но вот с Марко.... он с ним работал исключительно на агрессии. И называл это активной агрессией. И подчеркивал, что с моим "пупсиком" только так работать и имеет смысл.
Никак не могу я сказать, что это было "желанием получить рукав". Это если и было желанием чего-то, то только самой борьбы с Марко. Ну хорошо, пусть это не была агрессия. Назовем это инстинктом борьбы. Ну никак не проявлением добычности в любом ее понимании.

ПыСы с моим фигом мы долго у нудно пробовали работать на фрустрации и "желании получить" - эффекты были практически 0-вые

 Отправлено: 10.08.12 15:17. Заголовок: iposport пишет: Это..

iposport пишет:

цитата:

Это может для Вас средний уровень, а для меня такая собака паршивая. Я такую иметь не хочу и держать ее не буду. Мне придурки не нужны.

так вот Таня и говорит о том, что такие придурки не нужны никому, но они вполне "проскакивают" в спорте, получая высокие баллы.
Canis пишет:

цитата:

Спорт и разведение рабочих собак начинают удаляться друг от друга.

увы, это так

 Отправлено: 10.08.12 15:22. Заголовок: Irka пишет: так вот..

Irka пишет:

цитата:

так вот Таня и говорит о том, что такие придурки не нужны никому, но они вполне "проскакивают" в спорте, получая высокие баллы.

Теперь было бы интересно узнать клички этих придурков. А то все как то голословно получается. Мало ли кого человек считает придурком защитой на 96 баллов.

 Отправлено: 10.08.12 15:37. Заголовок: Feba пишет: у меня ..

Feba пишет:

цитата:

у меня все еще очень выразительно стоит перед глазами результат того, что Марко с моим "пусиком-мусиком" сделал. Мой шоколадный батончик на поводке не то что социализирован, он гипер социализирован и никаких агрессивностей не проявляет в нормальной жизни. Но вот с Марко.... он с ним работал исключительно на агрессии. И называл это активной агрессией. И подчеркивал, что с моим "пупсиком" только так работать и имеет смысл.

Я понимаю,что Вы имеете в виду. С моей "игрушкой-веселушкой" он сделал то же самое . Но это вовсе не говорит о природной агрессии наших с Вами любимцев...
На мой взгляд, то, что Марко называет "активной агрессией" - это термин, характеризующий вполне определённое состояние агрессивности, которого он добивается в работе с любым типом собак.

 Отправлено: 10.08.12 16:28. Заголовок: Есть агрессия и добы..

Есть агрессия и добыча - и Алена уже это писала в теме о семинаре с Марко.
Нету идеальных собак - у одной будет больше того или другого. И каждому человеку нравиться что-то больше, то с чем ему "проще" работать. И в тренинге мы всегда будет уделять больше времени тому что не хватает собаке.
Есть собаки с хорошими супер захватами, но там будет меньше агрессии(мне кажется-что такие собаки больше подходят для ИПО, так как захват нумер УНО в нашем спорте). Но мне больше нравятся "реактивные"(можно сказать "реальные") собаки, правда - там свои заморочки, и их больше чем в первом варианте.
И если мы говорим о спорте - как достижения высоких результатов, так и собаки хорошие для разведения - те которые имеют хороший баланс - смены агрессии и добычи, а так же запас прочности при этой нагрузке.

 Отправлено: 10.08.12 16:34. Заголовок: andryhas Андре. вот ..

andryhas Андрей, вот ты мне скажи,. когда собака может проявить эту" реальную агрессию"? С чем она связана? И в комфортно ли собаке в этой "реальной агрессии". Если собака входит в укрытие и у нее глухой лай и чуть приподнята холка в каком она состоянии?

 Отправлено: 10.08.12 16:55. Заголовок: iposport если припод..

iposport если приподнята холка - это агрессия, и это часто происходит с молодыми собаками. Когда меняешь место, фигуранта, собака "попадает"(скорее мы ее туда втюхиваем) в новую ситуацию. Для меня не важно - стала холка или нет,а важно - то КАК собака справиться с этой ситуацией, конечно при правильной нагрузке, я буду это доверять только Марко, Хану, к примеру. Если моя собака справилась с этой ситуацией - она стала сильней. Если углубляться дальше, то собака потом учиться справляться с такими ситуациями, и ее очень сложно удивить. Но к примеру собака больше "добычная", ее постоянно нужно вгонять в это состояние - так чтоб это не стало "формальщиной". С "реактивными" наоборот, у них этого полно, и их нужно успокаивать. И два типа таких собак - нужно научить держать такой лай продолжительно(фины используют термин"активное облаивание"), с четким понятие за какой лай ты получишь рукав.

 Отправлено: 10.08.12 16:59. Заголовок: andryhas А если соба..

andryhas А если собака вообще не поднимает никогда холку и не проявляет этот перебздеж (агрессию) что ты скажешь о такой собаке?

 Отправлено: 10.08.12 17:13. Заголовок: andryhas сорри,но мн..

andryhas сорри,но мне кажется ты путаешься в понятиях и терминах...учи мат.часть

 Отправлено: 10.08.12 17:17. Заголовок: iposport очень сложн..

iposport очень сложный вопрос, я скорее за то что, значит, человек, так и не вызвал агрессию. Первый раз, когда ты вкл агрессию - холка поднимается(хотел написать - встает ) всегда. А со временем, ты видишь по состоянию, агрессия - это не работа в рукав, это четкое ритмичное, иногда - злостное облаивание, с оскалом.

 Отправлено: 10.08.12 17:17. Заголовок: andryhas пишет: Но ..

andryhas пишет:

цитата:

Но мне больше нравятся "реактивные"(можно сказать "реальные") собаки,

Простите, под "реактивным" поведением понимается поведение, которое спровоцировано внешними факторами (раздражителями).
Под "активным поведением" - поведение, которое инициируется внутренними факторами (самим организмом).
Какой смысл Вы вкладываете в определение "реактивные собаки"? Извините, несколько Вас не поняла....

 Отправлено: 10.08.12 17:19. Заголовок: Анна Т. все возможно..

Анна Т. все возможно, я не утверждаю, я пишу свое мнение, то как я это понимаю.
Конкретизируй, и напиши то что ты понимаешь и как ?

 Отправлено: 10.08.12 17:19. Заголовок: Анна Т. andryhas пиш..

Анна Т. andryhas пишет:

цитата:

Но к примеру собака больше "добычная", ее постоянно нужно вгонять в это состояние - так чтоб это не стало "формальщиной".

То есть ты считаешь. уверенную в себе собаку нужно постоянно пугать, шугать. чтобы ей было интересно???? А не лучше ли использовать смену мотиваций, как раз про это говорил Марко на семинаре.

 Отправлено: 10.08.12 17:22. Заголовок: andryhas http://jp..

andryhas

 Отправлено: 10.08.12 17:23. Заголовок: andryhas пишет: Пер..

andryhas пишет:

цитата:

Первый раз, когда ты вкл агрессию - холка поднимается(хотел написать - встает ) всегда.

Очень интересно! "Всегда"- звучит как неоспоримая истина.
Что-то на семинарах Марко и Ханну я вздыбленных холок в большом количестве не припомню - только у неуверенных в себе собак, которые явно начинали нервничать....

 Отправлено: 10.08.12 17:26. Заголовок: Baska если вы работа..

Baska если вы работали с Марко, то он дает термин собаке - собака с "реактивной агрессией". Или собака работает "за добычу". Так как я не "дую на англ" - эти термины - то что переводили на семинарах, разные переводчики, совпадение быть не могло .
Моей собаке не нужны внешние факторы чтоб вкл "реактивную агрессию".
"Активная агрессия" -именно ее мы и пытаемся закрепить.
Не могу вас написать - что такое конкретно - "реактивная агрессия" и "активная", я эти термины взял, с семинаров, когда работали с собаками. И мне четко говорили - это собака имеет такую агрессию, эта такую....мы добиваемся такую.

 Отправлено: 10.08.12 17:27. Заголовок: iposport пишет: То ..

iposport пишет:

цитата:

То есть ты считаешь. уверенную в себе собаку нужно постоянно пугать, шугать. чтобы ей было интересно????

Активную и уверенную в себе собаку пугать и шугать не нужно, а "реактивную" - видимо, да .

 Отправлено: 10.08.12 17:31. Заголовок: andryhas пишет: мне..

andryhas пишет:

цитата:

мне больше нравятся "реактивные"(можно сказать "реальные") собаки

Я Вас спрашивала конкретно про Ваше определение "реактивных" собак, которые Вам больше нравятся.
Что это за тип собак - можете охарактеризовать?
А то термины-то мы слышим и употребляем, а их значение понимаем, подчас, не совсем верно.

andryhas пишет:

цитата:

Baska если вы работали с Марко, то он дает термин собаке - собака с "реактивной агрессией". Или собака работает "за добычу". Так как я не "дую на англ" - эти термины - то что переводили на семинарах, разные переводчики, совпадение быть не могло

Совершенно верно, только у терминов есть своё значение. Переводчик-то произносит термин: "реактивная". Но у этого слова тоже есть перевод
Потом не надо забывать, что говорит тот же Марко: иногда им бывает трудно объяснить какие-то нюансы на английском.

 Отправлено: 10.08.12 17:32. Заголовок: Baska вы случайно н..

Baska вы случайно не юрист ? Соглашусь - иногда! Я думаю, что у вас уже были "тертые калачи" - собаки. Если собака - работает на добычу, и ей вкл агрессию - скорее :) всего она поднимет холку, как к примеру iposport ваша собака, когда с ней начал работать Марко, это говорило о том, что на тренингах, вы мало уделяете время агрессии.

 Отправлено: 10.08.12 17:34. Заголовок: andryhas подумай сам..

andryhas подумай сам,над тем что написал

цитата:

собака с "реактивной агрессией". Или собака работает "за добычу".

и тут же ты пишешь

цитата:

Моей собаке не нужны внешние факторы чтоб вкл "реактивную агрессию".

потому что она у тебя....(дополни)?

 Отправлено: 10.08.12 17:36. Заголовок: andryhas А вот я не ..

andryhas А вот я не постеснялась подойти и узнать,. а что же такое активная и реактивная агрессия. Кое кто мне посоветовал почитать Райзера! Я почитала. Так вот чтобы не путаться в определениях, думаю будет полезно повесить сюда небольшой отрывочек из книги Райзера "Защитная собака", которую переводила Инна кравчук и это есть у нас на форуме.

цитата:

С. Агрессивный инстинкт Понятие агрессивный инстинкт шире в том отношении, что оно включает в себя реактивную (оборонительный инстинкт) и активную (социальную агрессию) области агрессивного поведения. Я не хочу здесь подробно разбирать теорию агрессивного поведения, т.к. мнения о том, существует ли самостоятельный агрессивный инстинкт, еще расходятся. Имеющиеся данные по вопросу возможной спонтанности агрессии пока не позволяют сделать однозначных выводов. Еще не удалось доказать существование настоящей агрессии холостого хода (прим. перев.: ‘Leerlauf’, ‘vacuum-reaction’ - поведение, возникающее без внешних раздражителей), которая была бы доказательством наличия самостоятельного инстинкта агрессии. Вместо этого, многое указывает на определенное накопление агрессии. Генетическое основание склонности к агрессии можно в любом случае считать доказанным. Вот только толкование определения агрессивного поведения осуществляется тремя разными способами: 1. Учебно-психологическая модель обосновывает агрессию посредством учебных процессов на ранних фазах развития. Агрессивности учатся на примере или на основе успеха. 2. Модель фрустрации и агрессии склоняется к тому, чтобы объяснить агрессию неудачным опытом в области других инстинктов. 3. Третья группа этологов обосновывает агрессию врожденным инстинктом агрессии, по модели инстинктов Лоренца-Фрейда. Все эти взгляды и модели базируются на наблюдениях и экспериментах, так что можно только удивляться однобокостью, с которой представители различных моделей приводят аргументы друг против друга. Агрессия, конечно, является результатом всех трех приведенных процессов. К первой точке зрения Трумлер приводит следующий пример: “Я точно знаю, что большая часть случаев, в которых собаки ведут себя агрессивно по отношению к соплеменникам или к человеку, находит объяснение в противоестественно протекавшем периоде юношеского развития. Из-за него порог раздражения для агрессии может снизиться настолько, что даже относительно ничтожные события могут стать поводом.” Этология также дает доказательства и для второй модели: Повышенная агрессивность, которая может довести и до убийства соплеменника, наблюдается также у живущих в неволе животных, при содержании в одиночестве, при изолированном выращивании, при недостатке питания, при очень высокой плотности популяции и в других стрессовых ситуациях. 11 Для третьей теории также имеются подтверждающие ее наблюдения: У домашних мышей удалось вырастить близкородственные семейства с различной готовностью к агрессии. Здесь генетическая основа этих различий была даже подтверждена экспериментами по наследованию: если скрестить представителей различных семейств, то агрессивность потомков первого поколения будет лежать между параметрами исходных семейств. Если мы хотим использовать инстинкт агрессии при обучении защитной собаки, то нас меньше интересует теоретический спор о его мотивации, а намного больше - такие критерии как вызывание или ключевой раздражитель, инстинктивная цель и, соответственно, биологическое значение, а также возможности в тренировке и возможные величины воздействия. Ключевые раздражители для реактивного агрессивного поведения, т.е. для оборонительного инстинкта, я подробно описал в предыдущей главе, также как и инстинктивные цели и величины воздействия. Активное агрессивное поведение всегда является интраспецифической (=внутривидовой) агрессией, т.е. социальной агрессивностью, и является исключительно следствием конкуренции, причем область объектов конкуренции включает в себя наряду с делением живой и неживой среды (место проживания, убежище, место спаривания, пища и т.п.) также и соплеменников, прежде всего сексуальных партнеров. Интраспецифическая агрессия активизируется соперниками и конкурентами и “асоциальным” или “нечестным” поведением. Цель инстинкта социальной агрессии лежит в обращении в бегство, принуждению к уступке, в подчинении, а иногда и в причинении физического вреда или убийстве конкурента. Но ни в коем случае не бывает так, чтобы агрессия приводила к взаимному уничтожению вида, ее биологический смысл не может быть признан настолько решающим. В первую очередь она обеспечивает то, что представители одного вида равномерно распределяются по имеющемуся в наличии жизненному пространству и оптимально его используют. Кроме этого, она может заботиться о том, чтобы при превышении максимальной плотности популяции лишние индивидуумы были вынуждены мигрировать, прежде чем недостаток пищи ослабит популяцию в целом, и вместе с этим она одновременно способствует заселению необжитых прежде областей. С помощью вызванного ею разъединения конкурирующих соплеменников агрессия обеспечивает пространственные предпосылки для размножения и затрудняет “прореживанием” возможное распространение заразных болезней. Уже Чарльз Дарвин распознал, что она служит сексуальному отбору, т.к. она отбирает для 12 размножения в каждом случае самого сильного и самого здорового индивидуума, и она может обеспечить для социально живущих видов при помощи иерархии то, что ведущую роль займут самые опытные индивидуумы. Чтобы преимущества агрессии могли проявиться полностью, у многих видов животных развились виды поведения, в значительной мере позволяющие купировать ее недостатки. К этому относятся поведение угрозы и внушение уважения, принятие вида покорности и успокоения (прим. перев.: сегодня - сигналы примирения), соблюдение территориальности и индивидуальной дистанции и наконец “изобретение” многих форм неопасной борьбы. Это что касается вызывания, инстинктивной цели и биологического значения. Теперь кое-что про возможность тренировки и о степени воздействия: Определенную вспомогательную роль для созревания прирожденных способностей играет соответственно возможность упражняться в агрессии. Однако “чувство собственного достоинства” растет и само, по мере созревания с возрастом и долгим обладанием высокого ранга, т.е. возрастает уверенность в победе, а с ней и интенсивность агрессии. Социальная агрессия еще и поэтому относится к тренируемым инстинктивным действиям. С помощью своевременного тренинга можно добиться ее повышения или ослабления в пределах определенных границ. В целом проявление агрессивных наклонностей ведет к тренировке агрессивного поведения, при этом особенно успехи в борьбе повышают в будущем агрессию. Боль (строгий ошейник, электрошок) также может повысить агрессивность, но здесь влияние будет различным в зависимости от примененной дозы воздействия. Готовность к агрессивным действиям подвержена колебаниям, которые, кроме всего прочего, обусловлены гормонами. Мужской половой гормон повышает агрессивность многих млекопитающих в брачный период. Пороговые значения вызывающих агрессию раздражителей наиболее низкие там, где животное “чувствует себя наиболее безопасно”, т.е. где его агрессия менее всего подавляется поведением избегания. С возрастающим удалением от этой “штаб-квартиры” готовность к борьбе уменьшается в той же мере, насколько окружающая среда становится для животного все более чужой и вызывающей страх. Этот факт играет роль не только для оборонительного инстинкта, но и для социальной агрессивности. Для фигуранта в защитной работе важны еще два фактора, влияющие на агрессию: Личное знакомство препятствует возникновению агрессии, и общепринят принцип, что пассивное отношение к агрессии производит глубокое впечатление и вызывает неуверенность, т.к. само по 13 себе “отсутствие впечатления” всегда глубоко впечатляет. В связи с агрессией я бы хотел сказать пару слов и о более низкой, затрудненной обучаемости агрессивных собак. Мы знаем, что защитные собаки должны обладать сильными инстинктами и высоким уровнем подготовки. Чтобы собака достигла нужного уровня подготовки, она должна справиться с большим количеством учебных процессов. Чрезмерный стресс, как слишком сильная нервная нагрузка, является помехой любым успехам в обучении. Максимальную нервную нагрузку собака испытывает в конфликтных ситуациях, которых однако невозможно избежать в процессе обучения. И как раз агрессия и страх дают высокую нервную нагрузку. Если провоцируются оба вида, а именно агрессия и страх, когда, например, во время облаивания агрессивную собаку жестко загоняют в поведение избегания, то собака попадает в конфликт инстинктов с максимальной нервной нагрузкой, которая делает ее неспособной чему-либо научиться. Только менее сильные и неуверенные собаки позволяют загнать себя в такой ситуации в поведение избегания (возникающий при этом лай не является целенаправленным или обученным действием, а только замещающим действием). Сильные и уверенные собаки при жестком воздействии становятся еще агрессивнее и снова и снова проламываются через преграду; некоторые при этом впадают в вызванное гормонами состояние транса, которое делает их нечувствительными к боли. Этот факт можно наблюдать в драках, особенно между суками: удары все больше их подстегивают, потому что жесткость иногда действует, как я уже подчеркивал ранее, как стимулятор агрессии. Если собака должна пройти через учебные процессы, в которых поведение избегания играет определенную роль, то инстинкт агрессии является, насколько это возможно, плохой мотивацией. Во-первых, она ограничивает или вообще исключает способность учиться, а во-вторых, при этом гарантированно пострадает уверенность собаки в себе!

 Отправлено: 10.08.12 17:37. Заголовок: Baska я написал - вы..

Baska я написал - выше, что в моей понимании какая собака - в двух словах, у меня нету целой теории, или книжки, что каждый термин. К тебе выводят собаку. ты с ней начинаешь работать - она или вкл - добычу, или агрессию(или актив или реактив).
Если вы хотите больше конкретики для себя, то спросите, тех кто видел моих собак на семинаре со щенка, лучше меня напишут, и опишут.
Baska -Активную и уверенную в себе собаку пугать и шугать не нужно, а "реактивную" - видимо, да
Что значит шугать ?

 Отправлено: 10.08.12 17:38. Заголовок: Анна Т. а можно я за..

Анна Т. а можно я за партой тихонько посижу ?

 Отправлено: 10.08.12 17:42. Заголовок: andryhas пишет: ты..

andryhas пишет:

цитата:

ты с ней начинаешь работать - она или вкл - добычу, или агрессию(или актив или реактив).

Так активная агрессия-это добыча?????????????????

 Отправлено: 10.08.12 17:42. Заголовок: andryhas пишет: Bas..

andryhas пишет:

цитата:

Baska я написал - выше, что в моей понимании какая собака - в двух словах, у меня нету целой теории, или книжки, что каждый термин. К тебе выводят собаку. ты с ней начинаешь работать - она или вкл - добычу, или агрессию(или актив или реактив).

То есть, исходя из написанного Вами, добыча - это "актив", а агрессия - "реактив"?
И, соответственно, агрессивных собак Вы называете "реактивными"? Я правильно поняла?
Скажите, а каким термином тогда можно охарактеризовать поведение собаки, которая стоит при неподвижном фигуранте и начинает "включаться", когда он движется?
И каким термином можно охарактеризовать поведение собаки, которая "включается" при неподвижно стоящем фигуранте?

andryhas пишет:

цитата:

Если вы хотите больше конкретики для себя, то спросите, тех кто видел моих собак на семинаре со щенка, лучше меня напишут, и опишут.

Да нет, извините, я не спрашиваю Вас о Ваших собаках. Я задала Вам вопрос, исходя из Вашей фразы о том, что Вам больше нравятся "реактивные" собаки.

 Отправлено: 10.08.12 17:43. Заголовок: andryhas пишет: а м..

andryhas пишет:

цитата:

а можно я за партой тихонько посижу ?

ну если не хочешь понять суть,то конечно можно....ты сам говоришь то правильно,то сам же себе противоречишь...подумай на досуге
вот я,Baska iposport ,тебе столько подсказок надавали

 Отправлено: 10.08.12 17:45. Заголовок: iposport нет, это со..

iposport нет, это состояние собаки, в которое мы тренируем, и за который она получит разрядку.